[mixi]ルール細則等はこちらに - PSUで人狼なりや？

[15] mixiユーザー 06月08日 21:36

人狼PT案は楽かもしれませんが致命的な欠点があります。
それは操作ミスです。
PTチャットのつもりでパブリック発言する人は結構多いと思います。
っていうか私がそうです。

メールは確かに使いづらいですが
秘密保持には最適なので現行のルールがいいと思います。
送信相手を間違える可能性がありますがPTカードを交換し、
一時的に順位を上げることでリスクは軽減すると思います。

送信ログが残らないという構造的欠陥さえなければ
手放しでメール案を押すのですが…。

それはさておきかねるさんの水着案は
見た目に判断しやすく、うまい案だと思います。
私は水着を持ってないので衣装を外すことになりますが…。

[16] mixiユーザー 06月08日 22:17

■ＧＭの見分け方■
まぁＧＭは一人輪から外れて(たとえば酒場なら入り口に)とかいればそれでＯＫかなと思いますよ。
ＧＭがＧＭと判る必要はあまりなく。

■チャットのつもりでパブリック■
こればっかりはどうにも言い様がありませんね。細心の注意をしなくてはならない部分。
まぁ気をつけるのは人狼だけなので、人狼になったら嫌でも気を引き締めてですね・・・。

■役割の配分について■
ここで問題なのは、人狼同士がひっそりと意思の疎通をする必要があるって事ですよね。
つまり人狼同士でパーティチャットをすべきなんですが。
ＰＴを組むとアイコンが出るので判ってしまうって事。

■ゲーム開始時のＧＭの裁き方について■
●配役を決定します。
これはＧＭがなんらかの方法でランダムに決定する。
(ボクはカードゲーム持ってますのでそれで勝手に決めようと思います)
●ＧＭがメールにて役割を伝える(人狼と異能者)
「今メールが送られてこなかった方はただの村人です」
「村人はＮＰＣとＰＴを組みます」
「それではＰＴを組んでください」などの合図

これなら全ての問題がないのでは？いかがでしょう。

[17] mixiユーザー 06月08日 22:29

連続失礼。

＞かるねさん
『
全員に役割を通達して「せーの」で組ませるのも良いですね。
ただこれだと、ＧＭがいっそいで人狼二人を編成しないと怪しくなるかも。
』
これの打開策として
上のボクの案に準じてＧＭはメールにて役職を伝えます。
それと同時に「ＰＴへ招待」をしておきます。
人狼はその直後にＰＴへ参加せず、ＧＭの「それではＰＴを組んでください」などの合図にあわせてＰＴに参加する。
これにより解消されるかと思います。
（まぁ人狼にはメールしなくとも「ＰＴへ招待」だけでも良いかもしれませんが。）

上に書いたとおり、パブリック発言の件とＰＴアイコンに関しては、基本的に最低限守るべきルールって事にするしかないですね。
まぁ正直、人狼がパブリックで秘密の話をしてしまった場合は「うまくごまかせ」か「あきらめろ」としか言い様がありません。
それもまたゲームって事でいいんじゃないでしょうか？
また、ＰＴアイコンに関しては出来るだけ表示させない。
何らかの操作ミスにて表示させてしまった時のための防護策として村人もＮＰＣとＰＴを組むって事でいいんじゃないでしょうか。

ちなみにＧＭと人狼がＰＴを組む理由：チャットログが残るから。
ログを後で読み返すのも結構楽しいものですよｗ

[18] mixiユーザー 06月09日 12:02

★人狼をコッソリパーティ組みする件
大体意見も出尽くしたみたいですね。
ぱおちゃんさんのおっしゃる人狼誤爆の可能性も否定できませんが、第一回に関しては
「開始時、GMは人狼AB(C)をパーティに招待、人狼は承諾をしないで待機。共有者Aは共有者Bをパーティに招待、共有者Bは承諾をしないで待機。
GMの合図で人狼と共有者Bはパーティに参加、それ以外の人間はNPCをパーティに入れる」
のルールでやってみようと思います。合図をかけるとき、部屋の隅っこに全員密集して名前表示しても分かりにくいようにするとなお良いかもですね。

上手くいかなかったり、または人狼の致命的な誤爆があまりにも目立つようなら、(たとえば「誰食う？」とかうっかり発言するなど。また狂人がわざと誤爆(したフリ)をして人狼をかばう可能性などもありえる)メール方式に戻すかもしれません。

何しろまだβ前ですから、少しづつ良いものにしていきまっしょう！

[19] mixiユーザー 06月09日 12:27

昼のフェーズに一文追加しました。
-------------------------------
多数決で決まらない場合、疑惑の人物たちで最後の弁明を行った後再投票を行います。、それでも決まらない場合、最終的にはGMのダイスで決するものとします。
-------------------------------

[20] mixiユーザー 06月13日 02:53

えと初歩的質問なんですが、

>という訳で死人及びGMは目印に水着でも着ると良いんじゃないでしょうかね。

との事ですが、着替えが出来るのって服屋さんかマイルームだけかと
思っていたんですけど、違いますか？
もし違っていたらどうやったら着替えられるか教えて下さい。

[22] mixiユーザー 06月13日 03:50

>かりんさん
おっしゃるとおりです。従いましてそのルールをする時には自動的に温泉か、オアシスで遊ぶ場合、という事になります。

個人的にはそれらは人気のスポットですし、且つ着替え中はみんなの会話に参加できない事、更にはPS2や低いスペックのPCだと泥人形になってしまう事、人によっては水着を持っていない場合があること(たとえば私の友人キャスト♂は、似合わないにも程があるから買わないそうですｗ)などからあんまり有効ではないのかな、と思っていますよ～。

プレイヤーがGMを間違える事はないと思いますし、死者たちは少し離れた場所で座っていれば問題ないのかなぁと思っています～。

[23] mixiユーザー 06月19日 10:41

7/6が遠すぎてたまらない～。

で提案！

以前かるねさんも仰ってましたが、役職名をPSU風に変えてみてはどうか？　と考えています。

古くから人狼をやっている方々からするとやりづらいかもしれませんが、人狼に興味を持ってプレイしよう、という初心の方にとって現状の役職名はとっつき難いのかなぁとも考えます。

で、役職名の案。
「村人」→「民間人」
「占師」→「巫女」 ※最大のキーパーソンなので巫女！
「霊媒」→「博士」 ※ちょっと強引？
「狩人」→「ガーディアンズ」
「共有」→「クローン人間」 ※容姿似てなくても！ｗ
「狂人」→「狂人」または「狂信者」
「人狼」→「人狼」 ※これ変えると何のゲームか分からなくなるので

いかがでしょう。
「元祖に準拠したほうが良い」「役職名はこういう風にしたほうがもっと馴染み易い」などご意見求む！！

[24] mixiユーザー 06月19日 15:16

ここ見てる人はルールに一通り目を通してると思うんで、
わざわざ変えなくてもいいかもですけどね。

とりあえずファミ通カップ中なのを利用して、コロニー以外のガラガラの場所で一度やってみるのも良いんじゃないかなと思うんですがどうでしょ。

[25] mixiユーザー 06月19日 19:14

>かるねさん
ヤッパリ、変えたら混乱を招いてしまいますかね～？
これから新規でコミュニティに入りたいという人に、とっつき易くなってもらえればと思ったんですが他の方の考えを伺いたくって。

皆な稼いだり羽集めたりLvあげたりしたいんじゃないかと…。
賛同者が多いならすぐにでもやりたいところです～！

[26] mixiユーザー 07月03日 13:56

7/6が近づいてきましたね。うずうず。

ファミ通が開催期間拡張になった為、皆集まってくれるかなぁ…もし足りなかったらその日は普通にどこか潜ったりしましょう。でファミ通終了後に再度って感じで。

さて、共有者についてですが。
他の人狼ゲーム見ると共有者は必ずしもお互い裏で相談しあうという能力が無くとも良いみたいです。
お互いがお互いを共有者であると知っておれば、それ以上は村人と全く変わらないわけですね。

とりあえずここについては変えるかもしれません。

[27] mixiユーザー 07月06日 20:12

当日実施直前ではありますが。
初日昼にいきなり処刑ではろくに発言できないまま終わってしまう人が出てしまうため、２日目昼から処刑を執り行う事とします。

元祖Lapus in Tabulaのルールブックに準拠したものとなります。突然でスミマセン…。

[28] mixiユーザー 07月07日 03:24

> 27
元祖のルールと言うのなら、二日目の昼からなんてルールはないですよ？
一つ言うとしたらはじめるのが夜からって事です。
つまり預言者の予言から始まるって事ですよ。

[29] mixiユーザー 07月07日 16:43

F-DICEさん
了解です…ちと帰ったら直してみます。

[30] mixiユーザー 07月09日 20:29

初日の役職決めを(便宜上)初日昼に行い、実質会話しながらのゲーム開始を初日夜から、という形にしてみました～。

これによって占師の判定からゲーム開始となります。

[32] mixiユーザー 07月25日 15:55

狩人が守れるのは自分以外のプレイヤーですよ～。
ケータイからなので端的に。

[34] mixiユーザー 07月25日 19:23

自分は参加していなかったので余計な口出しでしたね。すみません。
あと、譜を見る限り、このままじゃ村人の勝ち目ないかなぁって思いました。
投票一発ではなくメールで投票、上位2名の決戦公開投票とかするとバランス良いですよ。ここで能力者はCOすれば良いんだから。
後は狂人、なんで最後自殺しなかったんですか？ｗ
ま、不参加者の戯言って事でお願いします。

[35] mixiユーザー 07月25日 20:55

>カヲルさん
１、昼の相談時間について：確かに全然足りない！　もっと話し込みしないと全く絞り込めないですねー。いっぺん話し尽くしてプレイしたい！　のですが、そうすると墓下の方々が退屈（かもしれない）のがデメリット、ってところでしょうか…少なくとも5分だと明確な方針など決まる前に終わってしまいますねぇ。

２．リンチ投票の方法について：投票操作の危険性については一斉リンチCOで大丈夫かなと思っていましたが、他の方のお考えはいかがでしょう？

３．夜の相談時間について：もう少し時間あったほうが良いですかね。特に村人は各自でリンチ投票先を考える時間が必要ですし…

>Ｆ－ＤＩＣＥさん
狂人の自殺ってなんですか？初耳なので詳しく教えて頂けるとありがたいのですが…

[36] mixiユーザー 07月25日 23:24

＞自殺について
元のゲームではそんなルール無かったんですけどね。ネットからの発祥と聞いています。いつの頃からかカードゲームの方でも取り入れられているんですが、狂人の唯一の能力です(笑い)
狂人は人間でありながら人狼サイドのキャラです。勝利条件は人狼が町を支配したときです。
彼の目的は人狼の有利になるよう場を混乱させる事。いざというときは自ら命を絶ち、人狼の勝利に貢献します。
自分からゲームを抜ける事で村人の人数を調整する事ができるんですよ。

上(34)で上げたような、投票で容疑者を２名決め、その後再度投票するってのが本来のルールなのですが、狂人が候補に上がった際にそこで自殺し、候補を一人に絞るなんて作戦も良く取られています。
また同じく、能力者が候補に上がった際は自分は○○(霊能者)だなどＣＯ(カミングアウト)する事で投票を免れる事が出来ます。(勿論人狼の騙りの場合もありますけどね)
ＣＯしたにも係らず、能力者に投票しようとすれば人狼や狂人の可能性大ですからね。
これを入れないとおそらくですが、村人の勝ち目はほとんどないかと思いますよ・・・。

ルールによっては誰しもが自殺する事が出来るなんてのもありますけど、狂人以外、自殺するメリットはありませんからね。なので狂人のみの能力と言われています。

[37] mixiユーザー 07月26日 00:53

自殺について。

・今のところ私を含めプレイヤー全体のスキルが高くない
・ルールが煩雑になりとっつきが悪くなる
・本家や「人狼BBS」には自殺ルールが無い
・今のところ人狼の勝率が高く更なる武器を与えたく無い

以上などから、とりあえず狂人の自殺についてはオプションルールにしたいなと思うのですがいかがでしょうか。

（それに個人的な好みの問題なのですが、コミュニケーションのゲームなのに自らそれを断って勝利に貢献するのは邪道な気がしてしまいます。）

「吊り対象にあがった時には、能力者だったら名乗り出るべき」等、個々の戦術についてはまだ皆ゲームのルールになれておらず手探りでプレイしているところがありますので、経験者からするともどかしいかもしれませんが暖かい目で成長を見守っていて下さると助かります。
その手探り感がまた楽しかったりするので。

[38] mixiユーザー 07月26日 02:42

mixi入ってない身内に聞いた所、投票の仕方は
「ＧＭに各自メール、後に全て読み上げ」に全員賛成。なかなか良い案です。

「13'：3票(誰、誰、誰)」「静流：2票(俺､誰)」のように読み上げるのか
一人ずつ「誰→それ」「あれ→これ」のように読み上げるかで印象の残り方も変わってきますが、そこはGMの裁量ですね。

Ｆ－ＤＩＣＥ氏の仰る２段階投票は要するに
「13':7票、俺:3票、他１票」などの場合に、俺と13'で決選投票を行うという形かな？
これも良さそうですね。

※票の数やらに他意はございません(ﾟ∀ﾟ)

昼間の相談時間は前回は、短いなとは感じました。
スケジュール組みも大変ですけど、もっと長く取れればその分面白みは増しそうな。

[39] mixiユーザー 07月26日 02:43

※追加※
狩人の自衛と狂人の自殺については、最終的にベテラン勢に全てお任せします。
ただ、個人的にはどちらも不要かな？と。理由は概ね13'の言う通りです。

[40] mixiユーザー 07月26日 11:41

>MAX
ちょｗ　例が恣意的すぎるだろｗｗｗ

それがよいのかなー。ちょっとGMめんどい気がしたのだけれど。次回それでやってみようか。

[41] mixiユーザー 07月26日 12:08

>後は狂人、なんで最後自殺しなかったんですか？ｗ
その方が、カッコイイだろう！？（ｷﾞｬｷｨ！）

真面目な話、どこかで「場合によっては自分に投票するのもアリ」とは読みましたが任意に自殺しても良いというルールは見かけませんでしたので、
（ついでに自殺については言及されてませんでしたしね）
だったら新ルールをその場で追加させるより今のルールで出来そうな方をと思ってああしました。

それは兎も角、上位二名での決戦投票は良いですね。
どっちが死んでも疑惑が残るついでに前回2番目に疑われてた人をちゃんと覚えておけそう。

[42] mixiユーザー 07月29日 03:11

確かこの間の説明では夜に村人が誰も襲われなかった時、
狩人が襲撃を防いだのか、それともただ単に誰も襲撃しなかったのか、
狩人にはGMから連絡がいくと聞いたと思うのですがどうなのでしょう？

[43] mixiユーザー 07月29日 04:00

土曜の部、お疲れ様でした。
今回気になった部分を列挙～。

・本来事前に済ますのがマナーだが、トイレ抜け。
　あとはやむを得ない離席をする場合は、発言で知らせずに
　ＧＭにメールで済ますことにするのはどうか。
　（ＧＭはそれに関して告知義務一切無し。ただの離席表明）
　　　　　自分でやっといて何ですが、変な勘ぐり発生しちゃうので。

・「真夜中の、ゲームの各種判断に少なからず関わる発言はしないように」
　と毎回開始時に釘を刺す。
　　　　　　本来は夜中の私語一切禁止がルールとは思うが
　　　　　　一切禁止はちと寂しい。その辺どうでしょ

大体流れが浸透してきたと思うので、禁止事項の強化と告知をそろそろ取り締まっていくのもよいかなーと。

あとは夜フェイズの沈黙長くて胃に穴空きそうでしたorz
でもやっぱ５分くらい必要なんでしょうかねぇ。

で、かりん氏の内容は俺も思った～。

[44] mixiユーザー 07月29日 15:16

ついでに初心者COは禁止した方が良いと思うよ
アリなら別キャラで初心者のフリしちゃうんだぜ。
いやそこまでしないけど。

昨夜は夜間の私語が少なかったけど、やっぱり何だか寂しかったね。
ゲームに直接関係無い話ならしても良いようにした方が、寝落ち防止やギャラリーの退屈をしのいだりと良い事が多いと思う。

[45] mixiユーザー 07月29日 19:13

>かるねさん
どこまでを初心者というのかわかりませんが、
少なくとも私は先週始めたばかりなので自分では初心者だと思っています。
確か先週参加した人で人狼経験者は２名だけだったはずです。
その２名しかCO出来ないというのであれば他の人は判断材料がなくなり、
またせっかく決めた役職も殆ど意味がなくなってしまうような気がします。
私は初心者だからCO禁止などと決めるのは如何なものかと思います。

あと上で書いた狩人についてですが、
おもいっきりトップの説明に書いてありますね。
（以下抜粋）

>人狼より襲撃先に決められた人間が無残な死体となって発見
>されます。ただし、襲撃先を狩人が守っていた場合、その日
>の犠牲は回避されます。（この場合、狩人には、自分が襲撃
>からの防御に成功したのか、あるいは人狼が意図的に襲撃を
>行わなかったのかGMからシンプルメールで通知されます。）

[46] mixiユーザー 07月29日 19:39

>かりんさん
いやそうじゃなくてですね。
理由の説明で「初心者なので解りませんでした」とかそういう事言うのはズルいんじゃないのって話なんです。
この言い訳は本人にとっては万能かつ、ゲーム内とは関係無い部分の推理要素を増やしてしまいます。
初心者だから手加減するとか、初心者だからここまでしないだろうとか、初心者だから利用してやろうとかそういうの。
もっと言うとゲームをつまらなくすると思います。

わたしも先週始めたばかりですが、最初から気持ちの上では経験者を出し抜くつもりでやっています。
初参加であってもこういうのを公言するのは反則じゃないかなーと。
もちろん、狼同士で相談する時は良いんですけどね。

これがアリならわたしだって名前変えて初心者って言いたいですよ。
そうすれば信用してもらえますし、狼役が回ってきても大分安全です。
でもそんなのズルいでしょ。

という訳で、初の人、ルール良くわかんない人には近しい人からあらかじめセオリーとか教えておくと良いと思うんですよね。
本人が予習するのが一番なんですが、それも現実的じゃないですし。

[47] mixiユーザー 07月29日 20:33

>かるねさん
あー、そういう意味だったんですか。
意味を取り違えてました

それなら納得です！
初心者だからっていうのは理由にはなりませんよね。
私は初心者だからこそ始める前に役職についてやルール等は
何度も読み返しましたしね。
途中わからないことがあるかもしれないから、
ここのコミュのルールのページをちらちら見ながら人狼やってました。
まぁ、その所為で他の人の発言を見落とす事もあって
昨日の粋花さんの誤爆発言も見逃してたのですが

もし初めて人狼やる人でルールをきちんと把握してるか自信がないのなら、
最初は見学を薦めるのもいいかもしれませんねぇ。

[48] mixiユーザー 07月29日 21:19

昨日何人集まったんだろう･･･ｗ
こんばんは、13です。

初心者COの問題については、もう少し後に考えてもいいかなと思っていたんですが早くも提案来ましたか。

今日の夕食チャーハンを炒めながらちょっと考えた！

まず私がルールに載せなかったのは、「初心者と宣言するの禁止」とルールに書いてしまうと参加を検討している方に対しての心理的障壁にならないかな、って事でした。

「私初心者ですから、分かりません＞＜」っていう発言を許容してしまうと、本来ゲーム内で考えるべき推理にゲーム外のメタ要素が生まれて、推理が利かなくなってしまうのが問題なんですよね。

で、上記の問題が発生するのは主に「初心者が人狼ではないか？」と疑われた時ではないかと考えるわけです。

そこで。

ルールに明文化するのではなく、セオリーの方に重要な点として「初心者である事を理由にした吊り回避は認めない」という一文を残せばいいんじゃないかなと思いました。

とはいえ、ルールを把握していない初心者は1，2ゲーム観戦するのが良いでしょうね。
見ていれば絶対に参加したくなるはずですし！ｗ

あと、夜フェーズについてなのですが、人狼サイドからすると夜の雑談、物凄く気をつかうんですよ。
うっかり囁きをパブリックで誤爆しそうになるし、夜のフェーズで黙っていたり適当な相槌ばかり打っているだけだと疑われるんじゃないかと考えたり…。
ゲーム外のことなら話しても良い、としてしまうと「あいつ夜レスポンス遅かったよね」とか言って疑いの要素を作ってしまうのではないか、というのが私の懸念です。これもゲーム外のメタ推理の余地を残してしまうので、私はできるだけ避けたいな、と考えます。いかがでしょう。

以上、チャーハン食べながら書き込みでした。もぐもぐ。

[49] mixiユーザー 07月29日 22:36

昨日は最終で13人集まったよん♪ｗ
いやもう楽しめた楽しめた。

およそ意図は伝わってるようなので一箇所のみ。

夜中の雑談に関しては、俺もゲーム中に
「一応今は人狼フェイズだから、公平にするには黙ってようぜ」のような事言いましたが。
言った上で自分が沈黙に耐えられなかったというマヌケっぷり。

ま、結局はＧＭの裁量に任せるといった所ですね。

[50] mixiユーザー 08月02日 07:49

共有者について。

今まで共有者有りの人数でやった事がありませんが。
どうも他の人狼ルールを見る限り、共有者同士の囁き(内密の相談)という能力は無いようです。

どうも私の勘違いだったようで…。

そこで。「共有者は役職通知の時に、相方を知ることが出来る」という能力のみとし、お互い同じパーティを組み相談できるというルールを削除しようと思います。

特に異議が無ければ8/4の開催前に上記ルールを改定します。

[51] mixiユーザー 08月02日 17:58

８／４日すこし遅れそうですが、いまから楽しみです！

質問なのですが、占い師、霊能者、狼、狂人が生き残っている状況で、例えば占い師と狂人による占い師対決が起こっている横で狼と霊能者による霊能者対決はここではアリでしょうか？

つまり嘘つきは狂人の武器ですが、狼もまた嘘をつくのがＯＫかどうかという事です。
さらに仮に狼が二人生存している場合、一人が潜伏し、一人が陽動に偽ＣＯするという作戦や三人占い師対決が出来るかどうかという事でもあります。

一応ログは全部読んでルールも一通り読んだのですが、ログ内に狼による偽ＣＯについての記述を見つける事が出来なかったののでちょっと気になりました。

もし既述されていたらきっと読み損ねたんだと思ってください…ごめんちゃいorz

[53] mixiユーザー 08月02日 18:42

はぁい。お答えしますよ。

狼の偽COも勿論OKです！　狂人に限らず、すべてのプレイヤーにとって武器でもあり鍵でもあるのがチャットです。

また、狼と狂人はお互い誰であるのか、分かりません。お互い推理するしか無いため、占師2人(狂・真占)と霊能(狼・真霊)というケースも勿論ありますし、たとえば真の占師が死んでいる状態で占師2人(狂・狼)等という可能性もあるわけです。

勿論草薙さんの仰る狼片方偽CO、もう片方潜伏という戦術もアリアリですし、3人占師対決という可能性も十分にありえます。

更にはルール上、村人陣営側が騙るという事も勿論可能です。
ただ村人騙りの場合リスクが大きい(村人陣営の推理が大混乱する)ために、奇策の域を出ない、というのが実際のところのようです。(例外はありますが)

かなり事前にルールを読み込まれているようで、嬉しい限りです！　8/4、お待ちしていますね！

[54] mixiユーザー 08月16日 15:33

雑談の方にも書きましたが、共有者のパーティ組に関するルールを改定しました。
ほかの人狼ルールではそのような能力がないこと、片方が死んだときのゲーム内の操作が煩雑でわかりづらいこと、ＧＭの関知しない場でゲームが展開すること、ログに残せないこと、などが理由です。

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