勝てばよかろうッッ！！コミュの何切る？

何切るでもやりましょか。

コメント(72)

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>いししんさま、ゆうさま

9を切ったあとの牌姿でオーラスあがりトップの場合であれば（4）のみチーするかも知れません。鳴かないときも勿論。あとは知らんぷり。
間六も一見鳴いて良さそうには見えますが、（4）を鳴いたあとの牌姿とはあがりまでの効率枚数、仕掛けれる枚数がかなり違います。ゆうさんの言う通りどこからでも仕掛けるは無いですね。（23）が不安定ですから。8ポンも同様。

条件がない状況でこの巡目のこの牌姿なら私は鳴く牌はありません。

状況が変われば（ﾘｰﾁを捌くなど…勿論鳴く以上は必ずﾘｰﾁ者よりも優位なﾃﾝﾊﾟｲであること、放銃をしない、最悪ｵﾘきれるなど）鳴くこともあります。

要は鳴くのが嫌いなのです。鳴きません。この手牌どれだけ苦労を重ねても満貫がいいところ…もしこの手牌でコシでも入れようものなら止め時だと自覚します。

[34] mixiユーザー 05月29日 16:14

>ゆうさま

私の手順をよく知ってる人がどうせ（5）切るから！っとおっしゃってました。この手牌受けはほとんど考えません。攻めをまず考えます。

[35] mixiユーザー 05月29日 18:36

アガリトップなど、あがるのがめっちゃ大事な状況なら全部鳴きます。

[36] mixiユーザー 05月29日 20:33

えー！あがりだけを見るなら５ｐポン以外はなきまくりますって。さすがにこれは悪手ではないと思うけどなあ。
たとえ最終形が、かん４ｐでも片アガリ７ｐ（三色）でも構わない。

[37] mixiユーザー 05月30日 00:52

あくまでも私ならどうすると言う答えとなぜ鳴かないか自分の経験や牌効率また鳴くことによって発生するデメリット（これはかなりたくさんあると思いますがこれが一番大きいかも知れません）を考えた上で私の選択は鳴いても（4）のみだと言うのが私の見解です。
勿論どこからでも鳴いたときにあがれることもあると思います。
絶対というのはどちらでもないのは分かります。ただいつでも同じ条件の時はどこからでも仕掛けるのでは成長または変化がまったく無いのでは？
もっと細かく言うと鳴く順序もﾃﾝﾊﾟｲ、あがり枚数に大きく差が出るのでは？ってところや、手牌の変化枚数（つまり待ちは多いほうがあがりやすい）上家がトップ目であれば鳴ける牌は下ろしてこないだろうし、間六から仕掛けた場合、現状の手牌ではチーテンまたは自分でﾃﾝﾊﾟｲ牌を引くしかない（辺（4）のﾃﾝﾊﾟｲを取りたくない場合）
。つまりポン材があれば自分のツモを含め４方向の仕掛けができるなど仕掛けの順序やﾃﾝﾊﾟｲ取りに検証の余地があると思います。

この状況以外の対応を含め鳴く鳴かないなど柔軟な選択ができるのが優秀であるかと思います。
自分はまだまだですが。

[38] mixiユーザー 06月01日 01:35

ほぼ老人に同意。
今東京だから細かい話は後にするけど。

この何切る、どこにステージを置くかにもよるけど、
所謂強者を相手にした時にする仕掛けとしては甘すぎるね。
例えば（7）を仕掛けてその後手出しで（2）を切った場合、まず（4）は鳴けない。
最速で鳴く場合、必ず手出し牌は意味付けがあるものになるから（2）が手から出てくるパターンを検証するといい。
同様に9が出てくるパターンもね。

ちなみに参考になるかはわかりませんが、所謂現在トッププロと言われている人達において、これをどこからでも鳴くと言う人は一人もいないと思われます。
もちろん、時代によって戦術は変わるから、それが全く以って正しいと言うつもりはないけど、ある程度結果を出してる人達の経験則というものも馬鹿には出来ないと思うよ。

[39] mixiユーザー 06月01日 16:20

たしかに、相手のレベルによる所は大きいですね。ぼくはメインがフリーだからフリーにおいてはこういううち方がやっぱりベストだとぼくは思います。もちろん主観ですが。関係ないですけど、麻雀ってつまるところ、主観の正しさを競い合うゲームですよね。押し引きラインとか。
競技のトッププロが全員がしかけないならば、競技においてはそれがほぼ正しいんだろうとぼくも思います。（全員の主観がずれているとは到底思えない。）
ただそのトッププロがフリーにおいてどこからでも仕掛けるかどうかというのは意見の別れるところではないでしょうか？

（2）が手から出てくるパターンはヤク牌、三色を無視すると
アンコからの１枚はずし
２３５から
２３３から
２４６から
２４４から
２２３４４５から

１ばんめはうすい。５６７とさらしてあるとすると４，６番目もうすいので
２３５か２３３か２４４。
こんなもんでしょうか？

[40] mixiユーザー 06月04日 10:52

>39
そうやね、それ位かな。
打（2）で聴牌でない限り、（4）は有効牌の確率が非常に高いでしょ。
（233）の場合はもう片方が344とか355の形のシャンテン位かな。
でも残り355の形なら上家が今（7）を切った以上、普通は（4）狙いで3を外すよね。

この何切るとかはさ、やっぱりレベルが高くなった場合の話をするべきだと思うんだよね。
フリーでレベル低い相手の場合は、とか言うならそこに注釈を付けるべきじゃないかな。

[41] mixiユーザー 06月05日 15:15

１）オーラストップ目の北家
2着の南家とは9500点差　ドラ三

一三六（77）123456白発ツモ北

白は場に1枚

２）同じ状況で2着目の南家と10300点差の時は？

[42] mixiユーザー 06月07日 08:12

巡目わかんないけど勝手に早いほうと判断して
１）白

２）六

どちらも2着目の現物を持ちながら打つと思います。

[44] mixiユーザー 06月08日 09:48

遅くなりました(>_<)えーっと、これは配牌でしょうか？

結論から言うとどっちも白切っちゃうと思います。平凡でスミマセン(-.-;)１と２の違いは満ツモで捲られるかどうかですから、１はある程度アガリに向かう、２は直撃だけは回避なんでオリ気味…って感じでしょうか。

この手牌だと自力でアガるのは意外に厳しいのでは？カン二萬がネックですよね。そこが解消出来れば…。後は役牌重なれば儲けもの(笑)ただ、オリ気味と言っても下家の親のケアも忘れずにってことで。。一番いいのは西家がアガってくれること(他力本願/笑)

[45] mixiユーザー 06月08日 19:37

私も最初に白切っちゃうかなぁ。
キレてたら一から三ｗｗｗ

[46] mixiユーザー 06月11日 16:29

1)の時は白か発
2)の時は一か三を切る場合が多いかな。

北は攻防兼ね備えた牌だから出来る限り切りたくない。
和了しづらいドラ面子は出来れば落としたい。
最悪ドラを南家に鳴かれても、1)はツモ条件2)は直撃条件だから。
厳しく打つなら1)の時はドラは合わせ打ち以外切らないね。

[47] mixiユーザー 06月11日 16:45

どっちも白きります。
もちろん１）と２）では微妙に意識が違いますが。理想はアンパイになった字ハイヘッドの鳴き３色か鳴きイッツー、次点は役ハイのポンテンといったところでしょうか。

[48] mixiユーザー 08月05日 17:29

二三三（567)1245678　ツモ7

[49] mixiユーザー 08月06日 08:05

モツギリ

[50] mixiユーザー 08月06日 12:39

ドラとか条件何もナシでっすか？

[51] mixiユーザー 08月06日 13:33

とらきち
まぁ何切るとはちょっと違うっちゃ違うんだけどな。
他の意見の人いるかな。

GK
条件無し

[52] mixiユーザー 08月07日 00:54

3か9に自信あるならツモ切り。かわしてを入れたいならツモきり。どちらでもないなら１きります。

[53] mixiユーザー 08月07日 01:14

条件なければ１切り。こういう形のペンチャン嫌いなんで。

[54] mixiユーザー 08月07日 11:13

ふむ。
俺は多分ノータイムでツモ切りするんだけどさ。
色々な意見があるもんだねぇ。

これ中日スポーツに載ってた何切るで、正解は二切りだったんだよね。3か9が入れば当然の一通で、6が入ればタンヤオのダマに受けるって回答。
俺はこの形だとパッと見でタンヤオの事なんか考えないからちょっと勉強になったなーと思ったのよ。ツモ切りは中途半端はかなと。
47待つより若干12が重なって二三の部分で平和になる可能性が高い所と、3引きの時に9が出和了しやすい所がメリットではあるが。

>いししん＆GK
1切りはちょっと劣るんじゃないか？9入ると悲惨だぞ。

[55] mixiユーザー 08月07日 11:37

9入った時の悲惨さと五、六、七（４）、（５）、（６）（７）、（８）が入った時のコウケイorコウダテンの比較です。
ぼくも１０回あったら場況におうじてですが、５回以上はツモ切りすると思いますけど。

タンヤオ大好きっこの意見でした。

[57] mixiユーザー 08月07日 13:18

>いししん
ふざけんなよ！！俺のが絶対タンヤオちゃん好きに決まってるだろ！
どんな無理な牌姿からでも狙いに行くぜ！
一三七九(226)3689西北白
7はチーして打九が基本だよね。

[58] mixiユーザー 08月07日 13:23

確かに９引きは悲惨ですよねー(-.-;)でもこういうペンチャン含んだ二度引きが必要な形苦手なんですよー。だから両面作り過ぎるって言われるんですかね(^_^;)

[59] mixiユーザー 08月07日 13:24

おお 7残して6ツモはタンヤオになるのか
気づかなかった

[60] mixiユーザー 08月09日 09:56

とらきち
な、気付かないよな。
気付けば当たり前なんだけど固定観念があるよね。
だから勉強になったと思って書き込んだのよ。

[61] mixiユーザー 03月17日 17:52

今号の近麻の福地さんの頭がいい人悪い人の麻雀にフルネームが晒されてる…
マジで勘弁して欲しい…
大体これいししんプロデュースの牌姿だし。
名前載せるなら原稿見せて欲しかった…
日記のまほ公の書き込みの計算値とかも使っとるし。
参ったねこりゃ。

[62] mixiユーザー 03月17日 19:35

＞ゆうさん

ご本人は知らなかったんですか？近代麻雀読んで名前発見した時は思わず笑ってしまいましたｗ

[63] mixiユーザー 03月17日 20:42

とりあえずうｐしてください

[64] mixiユーザー 05月28日 18:09

オーラス
北家
トップ目の南家と9800点差の２着目。

３着目と5400点差
ラスと6500点差

ドラ７pで４巡目の牌姿↓
四五六七七(１１５６７)５６中中

さて、何を切る？
ちなみに中は生牌

[65] mixiユーザー 05月28日 18:24

ダイレクト7引きが痛いので七切ります。

[66] mixiユーザー 05月28日 19:42

同じく七切り♪　

[67] mixiユーザー 05月28日 20:50

四切りはどうでしょう
七切ると六八ツモでそこを伸ばすと567逃しそうだし
イーペーの可能性も追って
まーどーしてもトップとりたい時で。
三五ツモはやっぱ痛いし

[68] mixiユーザー 05月28日 21:03

だろ、四か七しかないんだよな。
赤無しのリーグ戦で中のポン聴も考えて。
俺は二三四五六七の八ロンでもいいから七切るけど、四でもいいと思う。

俺のB1同リーグのマイミクが意味わかんねーんだよ。
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1179919078&owner_id=3699155&comment_count=24

意見求む

[69] mixiユーザー 05月28日 21:45

アクセスできんがな

[70] mixiユーザー 05月28日 22:49

本当だ、友人までの公開らしい。
こんなもん(1)切っとったら超負け組だと思うんだけど。

[71] mixiユーザー 05月29日 07:30

遅くなりましたが

七切り。

２着で十分。トップ取れたらラッキー。

１ｐ切りの理由を是非教えて頂きたいッス。

中落としまで見る…んでしょうか？？

[72] mixiユーザー 05月29日 09:44

該当日記で打(1)が意外と多くてびびるわ。
明らかに損だと思うんだけど、何にも考えてないのかねぇ。
万子を伸ばす事を想定しても万子を一枚落とすだろJK

メリットを一つだけ見つけた。
最終形を必ず両面にしたい場合は、打(1)になるね。
まぁ負け組の打牌だけど。

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