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クープジャンキーズコミュのクープ病 症例3:クープのエッジが立たない

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症例はこちらにお願いします。この症例の「処方箋」もお待ちしておりますm(__)m

コメント(139)

>geranium さん

そらママ。ロール焼いてくれてるんですね!
ありがとうございます<(_ _)>
あれは、簡単なんがいいとこなんですよ(笑)


えーと、質問の・・・

>クープナイフの湾曲の向きは「く」の字、それとも逆向きで持って入れられていますか?

ナイフの刃はコの字の向きに持って、バゲットは縦に置いて上からクープを入れてってます。
クープの深さは・・・その時々でばらつきがありますが・・・
2〜3mmくらいかと^^;(生地に張りがある時は、なるべく薄くいれるようにはしてます・・・)

以前は、生地がだれてる時は刃を垂直気味に深く入れてました。
最近は、ちょっと刃を寝かせてます(^^)
生地の状態でクープを変えてるんですが・・・まぁ上手く行く時は少ないのが現状です(笑)
私も、まっだまだ修業が必要なんですよね(T_T)

上のバゲット、十分にかっこいいじゃないですか!!
細めに成形したら、また表情も内層も変わってくると思いますよ(^^)

一緒に頑張りましょーー!
 そらママさん アドバイスありがとうございます!

 コシの話、大変参考になりました。コシに気を配るということを今までしてこなかったもので。。各手順ごとひとつひとつこなしていくことですね。

 早速お二人のアドバイスを受け2回挑戦したのですが、2回とも見事にナマコ様なものが出てきまして(T.T)
 エッジどころかクープも1?ほどしか開けませんでした。
 手順などは一度写真に出したものと変わらずしていたので、発酵の見極め間違いかと思うのですが。。

 なので、もっと練習して少しでも進展したら(ナマコは後退です(泣))結果報告します!
>のりたま子さん

ナマコ様ですか・・・(/_;)その悲しさは分かります^^;

フィセルは、本通りのレシピで焼いているんですよね・・・
一度、吸水を65〜68%位で焼いてみるのもいいかも、ですね・・・
粉にもよりますが、75%は結構扱いが難しいと思うので。
扱いやすい生地で、成形から丁寧に練習するのもいいと思いますよ(^^)
吸水を下げるのなら、一次発酵の温度は低すぎない方が気泡は出来やすく感じるので、室温で暖かい場所(25〜30度までがベスト)で発酵させて、成形前に少し冷蔵庫で生地を冷やして成形するといいですよ。。。多分^^;

時間のある時にでも、一度試してみて下さい(^^)
>のりたま子さん


すいません、上の訂正です。

室温→室温もしくは、発酵器や恒温器です<(_ _)>
>かよままさん

蒸らしの方法ですね・・・


えーと、私は直径21cmのタルト型に小石を入れて、オーブンの一番下に入れます。
そのまま、余熱開始です。
余熱終了後に、約100ccの熱湯を小石の上にかけて、オーブンの扉を閉めます。
オーブンは運転停止のままで、5分間待ちます(この状態を蒸らしと呼んでます)
5分後、オーブンの運転スタート♪
以後は、オーブンにあった設定温度で焼いて下さい(^^)


後注意ですが・・・私はこの方法で、もう何度も焼いてますが、オーブンが絶対に壊れないとも言えません。
なので、この方法で試す場合は自己責任で試して下さいね<(_ _)>

その点ボール被せはオーブンに負担はかからないのがいいですね(^^)


頑張って下さいね!
>かよままさん


すいません、またまた訂正です!


>余熱終了後に、約100ccの熱湯を小石の上にかけて、オーブンの扉を閉めます。

余熱終了後に、クープを入れたカンパを庫内に入れてから、お湯をかけます!

生地入れないとね・・・^^;

そらママ。さん、クープナイフの使い方について、ありがとうございました!m(_ _)m

またお聞きしたいことが・・クープナイフ、両刃カミソリをセットするものですか?カミソリの部分は、何回くらい使いますか?

ひとつの角で一回として、ローテーションして四回・・以上はやっぱり切れ味がガクンと落ちてしまう・・

昨日は細く成形してみたのですが(伸ばすのがものすごく苦手なのです汗)

ホイロ不足、クープ開かず・・

こういうのが「恥ずかしいブツ」っていうのですね〜、と写真をアップしてみました。f^_^;

今日はいつものVIVIANさんレシピで、またがんばります!
ワタシごときが、横からすみません〜(^^;

>切れ味がガクンと落ちてしまう
たぶん生地が付着してるからじゃないかなぁと思います。
手を切らないように気を付けて洗ってスポンジで汚れを取ると、何度か使えますよ〜^m^

カットする生地自体、硬いものではなく刃に負担はかからないないので、たぶん生地がついてて引っかかってるんやろな、と思いました(^^;
違ったらゴメンナサイ<(_ _)>



成形で伸ばすのは、ベンチのときに長細くしたら楽になるかも?
これベンチの画像ですー &成形後

ハナさん、ありがとうございます!

ベンチ、成形の画像が見られて感動しました。今からベンチに入るところだったので、この画像のように・・がんばってみます!

でもハナさんの生地の状態もなんだか私のとはちがうなぁ、と・・生地作りからして見直さなければf^_^;

クープナイフに確かにひっつきます、いつも(汗)
生地の状態がいいときは同じ粉で加水でもわりとスッと入るんですよね。
洗ったら持ちも良くなるんですね!

大変勉強になりますm(_ _)m

今からベンチ、成形がんばります!
>かよままさん

蒸らしの間は、余熱完了のままです。
なので、スタートボタンを押すと、すぐに運転します。
別に完全に運転が停止してる状態でもいいと思うので、やり易い方で試してみて下さい。

後タルト型に入っている石は、最期までそのままです(^^)
ハナさんの成形画像をイメージしながら成形、焼成しました。

成形やりやすくなりました!^^

でもやっぱり気泡はだめ(T_T)

大きい気泡が出来たことありません・・泣
なにがいけないんだろう〜p(´⌒`q)


>geraniumさん

あ、これ、もうちょっとですよ!あとちょっと!
もう少し焼き続けたらなんかつかめますよ! 

 ↑な、なんちゅーアドバイスだ('∀`;)

いや〜 しかしホントに焼き続けておられますね!スゴイ!
ほんまにクープジャンキーズや〜(ノ∀`)


もすこし細めがええかも?・・・と囁いてみる(笑)
(ワタシ、仕込む粉量140gで成形のときの長さが42センチくらいです!)
スパアド(スーパーアドバイザー)のハナさん、毎度ありがとうございますー(笑)

ちなみに、私は(おっさんも)粉130gで42cm位伸ばす時もあります。
『時』って(笑)
前は粉120gで細くして時もあったんで(某ショップのバゲットの真似で)細くすると気泡が出来やすい気はするよね・・・
また『気』か(笑)

バタールっぽく焼きたい時は太めに成形するけど・・・・


※粉の総量は、オーブンの容量でも変わってきますね^^;


>geraniumさん

すごい綺麗に焼けてますね!!

ほんと、もうちょっとですね(^^)



>クープジャンキーズall

こうゆうお悩みコミュは、同じ人だけじゃなくって色んな人が『私もおんなじ悩みやけど、私はこうやって焼いてるんです・・・』みたいな色々な意見が出てくるといいよな〜・・・と勝手に思ってます。

管理人・副管理人・スパアドとか関係無く、みんなで色々意見出し合えたらな、と。
間違ってても、全然OKやと思うし(^^)
失敗しまくらないと上達なんかありえないし(笑)

色んな人の意見お待ちしております<(_ _)>

ハナさん、ほんとですか〜!(≧∇≦)
ありがとうございます!
もう、方向性すら、間違っているんじゃないかと思えていたので、そう言ってもらえて本当にうれしいです(ρ_;)

寝ても覚めてもバゲットのことを考える、完全にジャンキーですね(`∇´ゞ

私もいつも粉140で仕込んでいますが、35CMくらいかしら・・40越えたら天板に乗らなそうだから生地量を減らして見ます!

今日はちょっと変な実験してみました。

キタノカオリで吸水90%、サフ小匙16/1。

吸水あげたらいいというものではないと思うのですが〜

これはこれでホワンホワンでとても美味しかった^^
なぜかトウモロコシの味がしました〜。

そらママさん、アドバイスありがとうございますm(_ _)m
連投、ついバゲット熱が高じてしまいすみません!

どうしてもハナさんやそらママさんのようなバゲットが焼きたくてm(_ _)m
>そらママ。さん

 ありがとうございます!おっしゃる方法でさっそく試してみています。
 
 三日続けて練習してみたら、なまこのクープの開きが日に日に拡がってきましたわーい(嬉しい顔)
 ここに登場される方々のように、毎日のように焼き続けることで、こつ、手際の良さもでてきてパンにも影響が出るのだなあと実感しております。。

 写真まだまだナマコですが、今までの途中経過を恥ずかしながら挙げてみます。
エッジのバリっと立ったバゲットを目指して焼き始めて、途中挫折して焼かなかった期間もありましたが最近ようやく『らしく』なりつつあります。

そこで私のバゲットはなぜかエッジが立つのが一定方向ではなく、右側だったり左側だったり…挙げ句には立ちそうで立たなかったりという感じであせあせ(飛び散る汗)
分かりにくい表現で申し訳ありませんが、クープの入れ方が問題なのでしょうか?

一応寝かせ気味でクープナイフで入れています。
> かよままさん

アドバイスありがとうございます!!

なるほど、寝かせではなく垂直に入れて、重なりを少なくしてみるんですね!

次はそのようにやってみます電球


クープ一本当たりの長さも伸ばして、本数を減らしてみます♪

嬉しいご報告ができますように!
>かよままさん

ありがとうございま〜す(^−^)


こんにちは。
初めてバゲット焼きました。大爆発。ウケました!
「Coup junkiesのパン」の基本レシピです。
すばらしくココロ強い本ですね!
数年、ここのコミュ見て、イメージトレーニングしてきました。
やっと、ガスオーブンを使える環境になって、初めて焼きました。
2次醗酵不足な感じだったので、大爆発したんでしょうか。
でも、面白かったので、また焼きます!
うちのガスオーブンは320度だと高めだったかもです。
初めてなのに、爆発しても開いて嬉しい(/_<。)
今度はエッジが見たいです!
暗いところで撮影したのでわかりにくいですが
ボウルかぶせてカンパに挑戦しました。
ぜんぜん開きません・・・
2次醗酵がわるいのでしょうか
オーブンは、業務用のガスオーブンです。熱風がすごいです。
小さいバッドにお水もいれました。
コミュを見ないで焼いちゃったので、生地に霧も吹きました。
良きアドバイスをおねがいいたします。
レシピは高橋雅子先生の「少しのイースト・・・」基本のカンパーニュです。
>mulaさん

「生地に霧も吹きました」 ←たぶんこれだと思います。
頑張ってー!

ハナさん
アドバイスありがとうございます!
早速、来週のお休みの時にリベンジします。
次はカパーーーーっといきたいです!
手刀の使いかたというかコツがつかめなくて、ただごろごろ・・
押しつぶしちゃったのかもしれないなとおもったり
2次醗酵で高さもでたので何でだろうと思ってました。
ありがとうございました!!
ハナさん、もう一つ聞いてもいいですか?
バゲットは320度で5分焼いた後、250度に落としました。底が焦げてました。
高温だから爆発でしょうか。
締め方が悪いですか?生地に霧吹きしました。
やっぱりみなさんみたいにエッジが欲しいです。アドバイスいただけますか?
>mulaさん

画像があればアドバイスがしやすくてお返事がつくかも?!

ハナさん
コメントありがとうございます。
バゲットの写真は127のしかないんです。

カンパーニュ、昨日リベンジしました。生地に霧吹かずにボウル被せました!
前より少し、開きました!!
なかなかパカーっといかないです。ライ麦が15%ほど入ってます。
クープが浅いのでしょうか?本でみるより、深めに切ってます。
暗い店のオーブンなので写真暗いです。
しかも、ぼけでます(-_-(-_-;

締めることばかり考えていたら、クラムがつまり気味で
前のほうが美味しかったです。。。
むずかしいですね。。。。。
>mulaさん
ホントだ!!すみません、上のを見ていませんでした(涙) <バゲット

カンパはドライフルーツ(かな?)入りだからかもしれないですYO。
チーズやチョコチップくらいなら影響ないと思うんだけど、ドライフルーツを入れると二次発酵が遅いです。
開き具合もなにも入れないものより気持ちよくいかなかったりします。
クープの深さもドライフルーツが入るものと、プレーンなものでは入れやすさが違うと思います^m^

エッジあるし、カッコイイと思いますYO!


バゲットもガス・・・ということで、ワタシはガスオーブンを持っていないのでわからないんだけど、トピックをさかのぼるとそらママ。さんとか他のガス焼きの方がアドバイスしてくださっているのが見つかるかもしれません。
たださかのぼって読んでいるだけでもホントに勉強になるので、一度どうぞ!(笑)
(追記:

その他気になる病(http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=18655513&comm_id=2189932)のところに、「クープが深いと爆発気味になる」ってありました。)
ハナさん
コメントありがとうございました。
ドライフルーツ入れると発酵が遅いって書いてましたね。
一度ハナさんの言うとおりにほかのトピックもじーっくりと見てみます。
確かに、すごく勉強になりますよね。
みなさまさまです。
久しぶりにパンを焼いたので
本当に参考になりました。
ハナさんのおかげで、少しキレイに焼けたしp(^-^)q
これからも頑張ってみます。
ありがとうございましたー。
ハナさん
追記です。他のトピックを見て、どうしてもお伝えしたくなりました。
レシピ通りにやっているのに、初心者なので、すごく不安になるのです。
みなさん何度も失敗してたどり着いたというのに、簡単に聞いてしまってすみません。
過去トピックみてすごく勉強になりました。
きちんと読めば解ることもありました。
ですのに、とてもココロ強くありがたいお返事をいただけました。
感謝、感謝です。
また、がんばってエッジたてて、めくれるようになるまで頑張ります。
ハナさんは綺麗なカンパを焼きますね〜〜
>mulaさん

いえいえ〜
聞いた人だけでなく、答える人にも勉強になるし、あとでその質問にたどり着いた方にとっても発見になることが多いので、聞く人がいて答える人がいる・・・というのはみんなにとっていいことだと思いますよ^m^
おっしゃる通り、みな様様、でワタシもいっぱい勉強させて頂いています!
ガス焼きバゲット、ということでワタシではわからなくて、先のトピックをちょっとのぞいたんだけど、「おお、そういえばそらママ。さんが昔焼いてたバゲット・・・」と、また さらにさかのぼって各トピックを見られて楽しかったです(笑)


レシピ通りやってもなかなかできないんですよね〜
これもわかります(^^;
本は電気なのにおうちではガスだったり、不安からいつものやり方をちょこっと取り入れて霧吹いたり(ワタシもやった失敗だからおこたえできたのでした!笑)、クープが浅かったり、生地を手でつかんでボウルからはがしていたり、ボウルや発酵かごの形がちょっと底浅だったり、生地のレシピと焼成方法がよさそうなレシピを2つミックスしてやっていたり・・・
「レシピ通りやったのにできませんでした」も、全くそのレシピと同じではないんですよね(笑)
レシピを自分のものにするにはやっぱり経験が必要なんだろうなぁ、としみじみ思います。
いっしょに頑張りましょうね!


>案(11)山(23)子(3)竈 さん
ね、聞く人も答える人も見てる人もちょっと賢くなるからいいですよね!
で、また試行錯誤しながら焼いてみる・・・と!(笑)

案(11)山(23)子(3)竈 さん
コメントありがとうございます。安心しました!
過去の読むだけでも勉強になるのに
アドバイスいただけると、嬉しいです。

ハナさん
ありがとうございました!
そうですね、レシピだけじゃなく、経験ですね!
気になる本が増えると、作ってみたいの多くなって、迷いも多くなります。
「クープジャンキーの本」もすごく勉強になりました。
あとは、毎回格闘して頑張って、を繰りかえしてみます。

来週アップできるようにがんばるぞ!

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