40代でチェロを始めた人集まれ！コミュの教えてください！

D弦でソを鳴らした後にG弦でドのシャープを鳴らすのですが、楽譜にはスラーで繋ぐように書いてあります。
第一ポジションではちょっと無理なので、別の弾き方をしなければならないと思うのですが、どうすればいいでしょうか。

いろんなやり方があるのかもしれませんが、何れが正解なのか判断しかねるので、よろしくお願いします。

コメント(63)

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[24] mixiユーザー 03月30日 00:43

ラーセンですかｧ！いいですねぇ～^^。自分も今使っていますが、音の立ち上がりも早く鳴らしやすい弦だと思いますよ。スピロコアと比べるとちょっとタッチが硬いと感じる人もいるかもしれませんね。ヤーガーを好む人もいますが、少しラーセンの方が丸い感じかな？好みは人それぞれ。楽しく弾ければ一番だと^^

紙やすりが一番安いでしょうね。あんまり目の荒いものだと筋がつくので細かめの方がいいかもしれません。百円ショップで売ってる爪ヤスリでもいいかも。一回表面が馴染めば後は楽にぬれるようになると思いますよ～。

[25] mixiユーザー 03月30日 08:58

弦の話の続きで・・。
私のチェロには４本ともスピロコアが張られています。
はじめのレッスンのとき、「Ｄ線だけ響きが違う。１年位したら張り替えては」
と言われました。
正直、今の腕＆耳では、音色を聞き比べることは不可能なので、、その頃には　ちょっとは判るようになっていたいものです。

もともと高い弦なのに、ユーロの為替相場も気になるところ。
「試し弾き」とか出来るといいのになぁ、と思います。

[27] mixiユーザー 03月30日 17:33

ハム次郎さん。ラーセンいいですか？

１５年前に買った時以来、ブランクがあったので、A線をイヤガーのミディアムで一度はり変えただけです。

　みなさん本当は良くないですよ。それまで、イヤガーとピアストロしか使ったことがないのですが、音量は出ますか？

つばささん。
わかります。最初は調弦怖いですよね。特にチェロは閉めるのに相当力がいるし、A線は細くて切れそうで嫌ですよね。私も何年たっても、数千円もするので緊張します

張り替えてしばらくは、音が狂いやすいので、練習だと思って、がんばってくださいね。

[28] mixiユーザー 03月30日 20:46

>よりちゃん

こんばんは

値段も怖いし、音も怖いんです

一度、ビローンとなった弦を先生に張り直ししていただいたときには、
糸巻きを巻くのに力とコツみたいなものがいるようで、巻いてもビョ～ンと戻ったりして手こずりました

張り替えると音が狂いやすいのですか

ヤレヤレですね

[29] mixiユーザー 03月30日 21:17

私は最近調弦に苦労しません。駒に直接チューナーを付けて巻いたりしめたり。音が合ってくるとうれしくなります。駒の角度を調節してもらった後はぴったりと合ってくれるので一人でいっしっしと笑ってます。
それにしても、ボーイングが難しい腕が動いてしまうのです。左手フィンガリングもなかなかうまくいきません。一歩進んで二歩下がるって感じです。　もも

[30] mixiユーザー 03月30日 22:09

よりちゃんさんへ

張り替えて約2週間の感想ですが･･･
ようやく身体の方がが慣れてきて、どのくらい気合を入れるとどのくらいの音が出るかも少し様子もつかめて、オーケストラでも結構思い切り良く弾けるようになりました。

鳴り始めの反応が良く、早い弓でも遅い弓でも結構が音量が出せる気がします。またppでの鳴り感がしっかりしていて、細かい表情もつけやすくなりました。音色はヤーガーよりはちょっと角の取れた感じ、もちろん楽器と相性もあると思いますが。ADラーセン＋GCスピロコア（両方ともメディアム）の組み合わせなので、そこら辺の音色の違いも少し気になってます。

一番の違いは、ハイポジでの音が出しやすく、音色の角が取れたためか開放弦との違和感が強くなったため、フィンガリングが劇的に変わったことです。

また、感覚的にすこし気になるのは、音を吸い込んでいるようなイメージが感じられることです。良い風に解釈すると「懐の深い」とでもいいますか。スピロの頃に感じられた「弦がもう限界･･･」というのがまだ見えてきません。（今日fffで弾くところで久々に弓の毛を切ってしまいました＞＜）。まだ音量が出せるのか･･･気になるところです。

左指のタッチですが、どちらかというと「しっとり」している感触です。ヤーガーに慣れている人にはちょっとスカスカかもしれませんね。逆にスピロコアに慣れている人には張り感がしっかり感じられると思います。材質的にはヤーガーの芯線が一番鋼度（炭素量）が高いらしい（なので切れやすい）です。

今のところ駒やナットの調整の必要性はないかなｧと思っています。今日少し駒の位置をいじってみましたがあまり変わりませんでした。

ヤーガーをラーセンにするというというのは･･･
ん～まだちょっと良くわかりません。スピロコアやピラストロからの張替えなら、金属的な傍鳴りの感触が気になる人や一人で練習することが多い人にはお勧めしたいと思います。個人的にはもっと大きな音を要求される機会があるようならまたスピロコアに戻す可能性があると思っています。

まぁ一言で言うと
「じゃじゃ馬」から「大人の色香」というイメージでしょうか･･･（笑

[31] mixiユーザー 03月31日 06:46

ラーセン、ヤーガー、スピロコア、ピラストロ…、一通り出揃ったようですので、続きは、「弦へのこだわり」というトピを立てましたので、そちらで熱く語り合いましょう！

[32] mixiユーザー 03月31日 07:20

違うコミュでカーボンファイバーチェロって言う話で盛り上がってました。これってなんですか？なんでも弓もあるそうです。普通弓の毛は馬のしっぽじゃあなかったですか？私間違ってます？分らないので教えてください。　もも

[33] mixiユーザー 03月31日 07:44

カーボンファイバーの弓、私もちょと興味があります。
予算に対して、楽器の占める割合が高かったので、今回　弓にお金を書けることが出来なかったのですが、そのことを伝えたら、まずカーボンファイバー製の弓を勧められました。
でも、なんだかよく分からなかったので、結局ブラジル製の弓とあいなりました。
カーボンフィバー製もピンきりのようですが、良い物もあるとか？

ももさん、カーボンファイバーで出来ている部分は、毛の部分ではなくて
弓の本体？木の部分でしたよ。
断面が見える先の所とか、見た目にも違っていて（繊維が見える感じ？）印象的でした。

[34] mixiユーザー 03月31日 09:39

こんにちは。

カーボンファイバーの弓、試したことがあります。
定価で15万程度のものと柏木さんのシグネチャー(10万円)を試しました。

とても腰がシッカリとしていて弾きやすかったと思います。
私の所有のドイツ製の定価26万と比べても遜色はないと思います。
15万円と柏木さんでは柏木さんの方が良かったかなぁ．．

ただカーボンは音が硬いような印象も残っています。
弓は音質にもかなり影響がありますネ。

[35] mixiユーザー 03月31日 13:38

ハム次郎さん

ありがとうございます。すごく参考になりました。私はC・DがイヤガーでG・Cをピラストロを使っています。（もう相当前だったので、スピロコアかもしれませんが・・・）

マイスキーみたいな、柔らかい音も好きなので、今度A線が切れた時、挑戦してみます。弦を変えるのもワクワクして楽しいですね。

[36] mixiユーザー 03月31日 22:12

あれ、ちょっと遅れましたが、カーボンについて。

カーボンチェロは前にハム次郎さんが書き込みされています。

因みに、私はカーボン弓を使っています。予算が余りに少ないことを知った私の先生が薦めてくれました。

低価格帯では圧倒的にカーボン弓が良いそうです。

どう良いかはなかなか説明しにくいですが、弾いている分には、何ら問題ありません。ただ見た目が悪いのです。安物なので、真っ黒なのです。ステージで弾くわけではないので、まぁいいかと思っています。

[37] mixiユーザー 03月31日 23:25

逆に真っ黒な弓ってかっこいいと思うハム次郎はミーハーでしょうか･･･＞＜

カーボン弓はひとつ気になるのを見つけたのですが、お店の楽器で弾くとすごく良く感じたのに、自分の楽器で弾いてみるとそれほどでもありませんでした。楽器や奏法との相性があるんでしょうねぇ。将来バックアップ用（今1本しか弓を持っていないので、なんかあると怖い＞＜）にもう1本買える時がきたら有力候補のひとつですね。

その頃には真紅の弓とか出てこないかなｧ･･･（半ば期待^^）。黒の太いストライプが入った真っ赤なカーボンチェロに真紅の弓･･･妄想全開です。

[38] mixiユーザー 04月02日 02:05

暗闇で光る弓とか・・・。ドラマーなもんで光るスティックとか持ってます。（笑）
私がもってるのは安もんのカーボン弓ですが安定していておおきな音がでます。

[40] mixiユーザー 04月08日 23:57

和音でなっているのなら何の問題もないと思います。

和音ではなく全然関係ない音程でなっているとなると･･･
どっか変なところが共振しているのかも知れませんねぇ･･･ビヨ～ンとかビリビリとか･･･。どこかが緩んでいるか、弦の端っこが糸巻きに当たっているとか･･･。あまりに気になるようなら一度診てもらった方がいいかも。

和音でなる理屈は･･･
G線を鳴らすと、C線の3倍音（Gの音：ド）とD線の2倍音（基音Gの3倍音＝Dの音：ソ）が共振します。同じくD線を鳴らすと、A線の2倍音（基音Dの3倍音＝Aの音）が共振します。5倍音共振は少しピッチがずれるので普通は開放弦程度の練習では聞こえません。左手で押さえるようになると不思議なことがおこることがあります。G線のC#の音を引くとA線が共鳴するところがあったりします。

ウワーンという感じで開放の残響でなっているのならそれほど心配することはないかと^^（むしろ楽器が良く、調弦がきっちり出来ていて、しっかり弾けていて、耳も良いという証拠！）。

[42] mixiユーザー 04月09日 12:35

それって駒の高さが合ってないのかも？他の弦も当たっているのかもしれませんね。
見てもらった方が良いですよ。次のレッスンの時に持参した方が良いですね。
重たいけど、がんばってください。　もも

[43] mixiユーザー 04月09日 19:38

「駒の高さが合わない」、というのは、駒のカーブのことでしょうか？それとも、全体の高さとして？
気づかずに重音を弾いてる状態になっちゃう、と言う事もあるのですか？

倍音って、ピアノでも出せる（出る？）んですよね。
ずっと前に教えてもらったのでよく覚えてないのですが
音を出さずに鍵盤を押さえたまま、別の鍵盤を押さえると
音を出さなかった鍵盤の音も小さい音ですが
ちゃんと一緒に共鳴して鳴るとか。

真中のＣの２オクターブ下のＣを引くと、他の弦音も共鳴して音が響くとか。
ウチは電子ピアノなので試せないのが残念ですう。

すごく不思議で感激したのを覚えてます。

１人で練習していると、
自分の音がこれで良いのかどうか分からなくて　不安になりますよね。
私も、倍音って言うのがこれなのか～～？って思いながら、弾いてます

今度先生に聞いてみよう！

[44] mixiユーザー 04月09日 20:27

ちなみに駒のカーブのことです。こないだ私のセロの弦を張り替える時についでに駒の高さ（カーブ）位置等中のえ～っと名前を忘れました。も全部見てもらって直してもらいました。合ってない事もよくあるらしいです。　もも

[45] mixiユーザー 04月09日 21:29

なるほど！

駒の高さの話はよくネットでも目にしていたのですが
あのカーブのことだったのですね！！
確かに自分の楽器を見ても　左右均等なカーブじゃなくて、
どうしてなんだろうって思ってましたが
それが合っていないと　弓が他の弦に触れてしまうことがあるのですね。
緻密な世界だなぁ

もっと楽器のことを知りたくなりました

[47] mixiユーザー 04月09日 23:52

いっその事、近くで弦楽器工房を探して休み時に見てもらってみてわ？
工房はいわば楽器の病院ってとこですかね。もし、あったらラッキー

もの凄く良くみてくれますよ。私は今度の休みに弓の毛の張り替えに行ってきます。もも

[49] mixiユーザー 06月24日 23:49

正攻法としては、
　「さっ！と指を移動させる」
　「右腕と左指のタイミングの一番いいところを探す」
でしょうかねぇ･･･。

ゆっくりから始めて繰り返し練習すれば･･･そのうちに出来るようになると思います。注意点としては、
［左］
?指を移動する時に左手の形が極端に崩れないように
?移動する時左の手のひらや指だけで移動せず肘から
?あらかじめ他の指で目的の弦を押えておく
[右]
?右手の移弦をさらにコントロールできるようにする
?右腕のタイミングを色々変えて音の途切れが少ないところを探す
とかですかねぇ･･･。

?は、移動をすばやくするために準備しておく･･･ということなのですが、左手の形が崩れやすいので先生に見てもらってからの方がいいです。例えば、G線のCの音を4で押える時には3の指を副えておいて、2の指でD線のFをあらかじめ押えておく（直前のEを押えている１の指を離さないようにするのもいいかも）等々。

正攻法でない場合（ある意味やってはいけないこと）
・4の指でセーハ（両方同時に押える･･･かなり無理があります）
・3でC、4でG（これもかなり邪道）
・前の小節のDの音を2で押える（1ポジではないですね･･･もはや）

うーむ･･･問題は余分な音が鳴ってしまうことだと思うので、やはり右手と左手のタイミングを練習しかないのかなｧ･･･。弓を止めるとスラーじゃなくなりますしねぇ。

5度の跳躍（スラーに限らず）は、おそらくかなり上級でも課題点でしょう。即、解決というのはかなり困難だと思います（もし出来たらかなりの天才！？）。

他のメンバーの方、如何？

[51] mixiユーザー 06月25日 01:19

これは指導曲集とかエチュードの楽譜ですか？
であれば、正攻法でやって音がつながるように練習する意図で4→4なのかも。

そうでなければ、手の形が崩れちゃいますが、小指を立ててCを押さえた状態からべたって寝かせてそのまま指の腹でGを押さえちゃうってのはだめですかね？
崩れた形は次の段で必ず戻すって事で・・・
この時ハム次郎さんの書かれた?を併用すると腹でも割と楽に押さえられると思うのですが。

[54] mixiユーザー 06月25日 16:13

ちゃちゃさん、その本持ってました。(^^;
えぇと前言撤回します。

ここはスラーにすることが大切なのではなく、基本通りに弾いてかつ、スラーに近づけることが大切な気がしてきました。

なので、今は結果的に音が切れても仕方ないですが、ハム次郎さんの正攻法でスラーを意識した練習をしたら良いのではないでしょうか。

そしてそのたった一カ所の音が厳密に聞いた時、結果的に切れていたとしても、スラーの気持ちで弾いたのであれば全体の仕上がりには、(現時点では)影響しないと思います。

すみませんでした。

Krabbeさん
横からごめんなさい。たまたま同じ本を持ってたので・・・
15番かどうかは判りませんが、表題には「ワルツ　J-ブラームス」と書かれていましたよ。

[59] mixiユーザー 02月18日 14:31

すみません、こちらで質問してよいのかわからないのですが、自宅練習時の環境について伺います。
トピック違いであれば、すぐに消しますので、よろしくお願いします。

防音室などを設置している方も多いと思われますが、戸建てではなく、マンション内での練習場所は、どのように防音対策を採っていられるのか、教えていただけないでしょうか。

ヤマハやカワイの防音室位しか知らないのですが、防音工事をするにしても、二重サッシ等には変更できないため、その他にも簡単にできる有効な対策があれば教えてください。

今のところ１階+二重天井+二重床ですが、角部屋ではないため、両隣への対策が中心になると考えています。

[61] mixiユーザー 02月18日 20:04

＜60　セロ弾きのシュゴーさま

お答え、ありがとうございます。

実はこちらの物件は、引っ越し先の候補なので、マンションの管理規定や両隣の方がどんな方か、不明です。
入居時の挨拶は当然のことですが、入居前にできるだけの対策をしておこうと考え、質問しました。

楽器は、アコースティックギター、ヴィオラ、ヴァイオリン、チェロなどの弦楽器です。
ピアノとは違いそれほど響くこともないだろうとは、不動産屋さんに言われていますが、周囲のお宅にご迷惑をかけないように、対策しなければと思っています。

重ね重ね申し訳ありませんが、より具体的な対策を教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いいたします。

[63] mixiユーザー 02月19日 20:11

やはり、防音室の設置が確実ですよね。
資料を集めつつ、入居後の状況を見て、対応していこうと思います。

セロ弾きのシュゴー様、回答ありがとうございました。
他の皆様も、お邪魔しました。
これで、失礼します。

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