[mixi]韓国の犬猫食 - ★私は動物虐待を許さない★

[53] mixiユーザー 09月23日 17:20

私もどうやったら、正確に実態をお伝えできるのか、四苦八苦しています。
それが混乱をさせいるのかもしれませんね。すみません。

まず、韓国における犬肉の受け取られ方ですが、既存の家畜（鶏・牛・豚など）とは、同じ線上に並べられないということを、前提に頭に入れてみてください。

ご質問の分と絡めて説明しますと、

＞日本で言えば、やっぱ食べるときにはおかず、メインとして、ご飯とかのなんかと一緒に食べると思うんです．煮てるっぽいですし．　その辺はどうなんでしょうか？

たとえば、日本の鶏のから揚げや、牛のステーキ、豚の生姜焼きのように、家庭で出てくるおかずや、メイン料理とは全く異なって存在しています。

・　韓国では犬肉は非合法です（正確にいうとグレーゾーンにある）。ですから、既存の家畜のように一般的な流通がされていません。

　家庭で犬肉を食べるためには、犬を自分で堵殺するか、犬肉を売る市場や犬肉業者から直接買い付けるというのが、主な方法です。犬肉を売る市場は極めて数少ないですし、犬肉業者（極めて一部を除いて不法です。）は都心にはほとんどありません。このような事情から、既存の家畜の肉のように普遍的な消費がありません。

・　また、犬肉の値段は豚や鶏に比べて、高いというのが一般的な相場です。
（近年、中国からオオカミの肉を輸入してそれを犬肉と偽って、提供している犬鍋屋の価格は安いものになってきてはいますが・・・）

・　犬肉を食べる場所といえば、家庭よりも専門の犬鍋屋でというのが一般的なようです。（ただし、その数を出したデータなどはありませんが。）

・　犬鍋屋の犬肉料理には、主に犬鍋、茹で肉（←これがほとんど）、ユッケ、丸焼きがあります。多彩ないくつもの料理法というのは聞いたことがありません。
匂いやクセがあることからも、家庭で素人が料理する事が少ない理由かもしれませんね。

＞犬食を禁止したら、やっぱり同量が増える気がするんです．
どのように調理するかよくわかりませんが、薬などのようにすりつぶしたり、DHCみたいなカプセルにもなってないのですよね？

犬肉の利用は、前述の犬鍋屋の料理の他に、犬焼酎、補薬（漢方薬的解釈）があります。
いずれもですか、犬肉には既存の家畜のような単なる肉類の一つではなく、「滋養強壮に富んだ、薬のように体に良いもの」という強い迷信があります。

犬肉を食べる理由の大部分が、この迷信信仰にあるのです。←この理由が、既存の家畜の肉の捉え方と大きく異なるわけです。

ですから、犬肉が禁止になって食べれなくなったからといって、単純に他の代わりの肉（犬肉は肉じゃなくて優れた薬、他の家畜の肉はただの食品、と例えれば分かり易いでしょうか？）の需要が増えるとは考えられないわけです。

韓国人が犬肉ほど極端に迷信信仰している、他の肉は存在しないからです。

サムゲタンも鶏肉が優れているからというよりは、サムゲタンの中に入れるもち米、棗、栗、高麗人参といった薬膳的な素材によって「滋養強壮があって、体に良い食べ物」と捉えられているだけです。犬肉を頑なに信仰している人たちにとっては、サムゲタンを食べたところで意味無い、と考える人もいるでしょう。
また、黒山羊や家鴨なども漢方的に捉えている人たちがいますが、犬肉と同等または、同じ役割があると考えている人は少ないと感じます。

どうでしょうか、上記の説明で以下↓の状況は

＞肉を食べなくなる．だからって食事が牛丼から素うどんには・・・なかなかなれない気がするんです．犬を食べなくなった日、肉が食べたい！！と思ったらその日に殺されるハズの犬は助かりますが、他の動物は殺されちゃうと思います．

犬肉の禁止にはあてはまらないということが、明確になったでしょうか？
（クロネコさんが、合点されたのなら、私の説明は成功ということになるのですが・・・；；）
　

[55] mixiユーザー 09月23日 18:27

犬以外の肉に、もう少し話を広げてみると、

＞日本ではアメリカのBSE問題の時、牛丼専門店で豚丼がはやりました

これは、ある肉が使用できなくなったとき、店の生存にかけた牛丼専門店がそのときある別の肉の丼物を作って対応した。その味やアイディアが客の嗜好にマッチして成功した。ということであって、単純に「ある肉を禁止すれば、他の肉の需要が同様に増える」ということとは別の次元だと思います。

トリックスターさんも仰っている、「給食の鯨肉に関しては単純にコストの関係」であって、それも「ある肉を禁止すれば、他の肉の需要が同様に増える」ということとは別の次元であることと、同様だと思います。

例えば、もし、アメリカのBSE問題の当時、世間がすっかり菜食主義の動向になっていたなら、牛丼専門店はその機に、菜食丼専門店に転向して大成功したかもしれないですからね。

＞韓国がどこまで経済成長遂げてるかは疑問ですが、豊かな国ほど需要に対する供給が極端に多くなります・・・

　食の需要に対する供給が大幅にオーバーしているという点では、韓国も全く同じです。
　食べ物の廃棄量に関しては、少なくとも日本の１/３はその量が多いだろうと、私はみています。その原因は配膳の仕方や食に対する思考、また、特に外食産業においてビュッフェ形式が多いという理由からです。

ちなみに鯨肉に関してですが、鯨肉の需要にくらべて完全オーバー（必要のない）量の鯨が捕獲されているわけですよね。捕鯨問題は複雑だと思っていますが（韓国の犬食とは全く異なる問題です。）、“少なくとも食肉利用を掲げての捕鯨”に関しては、現代では全く必要のないものだと感じています。

＞韓国では馬は喰わないらしいですが・・・やはり馬が韓国では大切な意味を持ってるんでしょうか？

　馬を何故食べないかに関しては私は特に知識がありませんので、あくまでの推測の域でのお話しかできませんが、

　（きっと歴史上の要因があるのでしょうが、）韓国には馬を使った文化のようなものが無いようです。馬事体も、チェジュ島の小型の馬（名前をド忘れしましたが）くらいしか生息していないようですし。

　たとえば、日本には競馬がありますよね（リタイヤさせた馬を食肉にまわす）。それから熊本でしたっけ（？）馬肉が郷土料理のような形で存在する。その郷土料理ができた要因が何かあったはずだと思うのですが、韓国にはたまたまそういった、馬を食べることになる要因が存在しなかった。ただそれだけのように思います。
　馬を神聖視しているような話を、少なくとも私は聞いたことがありません。

＞日本で殺処分されてる犬を、韓国に送れれば「韓国で食べるために殺される犬は減る」のではとふと思いました．

　合理性だけを考えれ極みですがね、まず倫理や人道の面で大多数の人の心情にひっかかると思いますよ。
　
　実際、ガスで殺した肉を食べて人体に影響はないのか、なんて部分一つだけでも通る話ではないでしょうね。現実性に欠ける案だと思います。

　私、個人の立場では、そういった方法で「犬の犠牲の数をいくらか減らす」のではなく、根本から失くす方でやっていきます。死体であれ、犬肉を供給するのでは犬食を肯定することになりますから。

日本から殺処分された死体が大量に入ってきたら、犬肉の値段がどんどん安くなって犬肉の需要が増えてしまうかもしれません。

[56] mixiユーザー 10月12日 20:52

↓　韓国スレッドからの拾い物　かなり実態がわかりますね

犬を飼ってから食べた方いらっしゃるんでしょうか?? ネイムド
文番号 181690 |2008-10-11 19:22:25 IP 218.157.***.174 推薦数 0
これは到底常識的に理解が ;;

Kacc 変えて食べた事はあります ., それがそれだが..
私の家は犬を食べたり育てたりしたんです.(庭先ある家である時)
私が幼い頃育てた犬が子を 7マリンが生んで
なかでも一匹をお婆さんお宅に持っておいたが..
あいつ子犬がおおよそ 10年は暮したんです..
執刀本当によくつけたが老けて死ぬ時が升だのお婆さんが
改稿起用雑ヶで開場数に変えますね..
カーソルーらは話でありますが..
変えたその犬味は殺してくれたんです..
2008-10-11 19:25:04(59.14.***.190)

CrocoDilE 私の家田舍では何年前までにしてもお婆さんが
犬育てて節日時になれば叔母たちとすべて下がればその犬を
捕ってくださったんです;;
2008-10-11 19:26:52(123.109.***.190)

エース院嶺この前にうちの叔父さんがトングゲ大きいこと一匹育てたが..
.アパートに引越ししながら取った事ありますね....
トングゲだと他の週期もそうで犬が年も多くて..
.勿論,グゲ育てた叔父さん家族たちは食べないhて親戚らだけ食べたが...
2008-10-11 19:28:51(121.200.***.36)

ワイド本お婆さん集犬が老けてたまらなかったが持って来て煮って食べたんです...
2008-10-11 19:28:52(222.109.***.197)

チァルト田舍で犬を放して育てれば彼らが町内歩き回りながら
分かって 1年に子二度ずつ生みます.
一度に一匹ずつ生むのでもなくて最小 5匹は生むのに
すべてペットで育てるのは難しいですね.
その中に性格悪くて頭良くないaやつらもいて処置困難になる場合食います.
2008-10-11 19:28:56(218.147.***.95)

ビボムハンフィングルム私の友人の家では初めから食べようと育てますね....
ボックナルに妹兄と親戚らと一緒に食べると....
ところでこれが変なのは歌謡???
そんなこともできると考えられますよ.
2008-10-11 19:30:08(218.233.***.98)

[57] mixiユーザー 10月22日 15:02

犬肉反対活動

http://www.all-creatures.org/ha/kaps.html

↑　韓国発の犬喰い反対のサイト
　
おれは食品衛生法等の活用でまず日本国内の
犬肉流通を禁止にもっていきたいと考えています

こうした活動をもっともっと広げていくつもりですよ

[59] mixiユーザー 10月23日 16:24

むーん＠明日香さん

＞でもなぜ牛や豚や鶏や魚は食べることに抵抗感がないんだろうと
今もよく考えています。

簡単に、お話するとですが、

日本や多くの犬を食べない国々の人にとって、犬は古くからコンパニオンアニマルとして存在しているのは、既にご存知でしょう。
意思疎通などの知能も高く人間の生活に根付いている犬猫と人間は、情も交わし慈しむ存在として、私たちの意識の中に既に刷り込まれています。

一方、既存の家畜はその飼育目的から、私たちの家庭や身の側に存在する動物ではなく、むしろ飼育も堵殺もすべてが一般の目から隠された存在です。また、古くから食用のための意図的な飼育がなされてきたため、「食べるための動物＝畜産動物」として私たちの意識に刷り込まれています。少なくとも、今生きている世代の人たちにとっては、生まれたときから、牛や豚たちは既にコンパニオンや愛玩ではなく「家畜」として存在していたはずです。

「動物」という括りでは同じですが、私たちの意識にある「存在の形」が、まったく違うのです。

因みにもしも、既存の家畜動物の悲惨な飼育方法や堵殺場面が、ごく当たり前に明るみに出されているなら、犬を食べることと同じように、既存の家畜動物を食べることに抵抗感が生じるでしょう。

また、もしも牛・豚・鶏などを、犬猫のようにコンパニオンアニマルとして、飼育していたら、同じく彼らを食べることに抵抗を感じるでしょう。

[60] mixiユーザー 10月23日 19:27

中国はオリンピックからみと高級犬ブームもあって
犬食自体は減少傾向のようなんですけどね

それに中国内には朝鮮族という漢族とは違う種族もいますから
(経済的には成功している人たちも多い)

ただ犬食は文化の　偏見のとすぐいわれるので　まず
日本国内の犬肉食を規制　禁止していけたらと思っています　

[61] mixiユーザー 10月23日 21:58

私はもともと中国語圏に興味があったのと、他国に留学中に中国人の留学生たちがいて親しくしていました。
広い中国、同じ中国人といっても、全ての中国人が犬や猫、野味と呼ばれる野生動物などを食べるわけではありません。（これは韓国でも全く同じで、犬肉はマイナーです。）
留学生の中には、朝鮮族の子達も何人かいましたが、「広州では生きてるねずみを食べる人たちもいる。咬んだときに“チュッ”て鳴くんだーーーっ」って、信じられない！って顔で話してたのが印象に残っています。

[63] mixiユーザー 12月10日 10:44

祈夜さん

>>やはり沢山の食用動物が日本にもいる以上は韓国の犬肉(猫肉)に反対しても、『文化の違い』『同じ命じゃないのか』『愛玩動物好きの単なる愛誤だ』と言われても仕方ないと思います(^^;

伝統文化について私も真剣に考えた事はあります。伝統文化は私にとっても大事な物だと認識してます。それは海外生活の長い私みたいなのは特にそう思ってます。
しかし伝統文化の名の下で多くの動物が犠牲になる「食文化の問題」はもっと考えなくてはいけない事が出てきます。
食文化もしくは食の伝統の場合は決して人間だけの問題ではありません。食文化とはしょせんは食べる方の人間だけの認識、問題であって、その名の下に犠牲になる動物の意思はまったく考えられてません。殺される動物にとってみたら、文化なんて認識も無い、要するに単に死の恐怖にさらされるだけです。そういった面では食文化は「人間と動物」の問題でもあります。
伝統文化がすごい大事という事は理解しているけど、食文化を真剣に考えたときに、伝統文化といって肯定されていたカニバリズム（http://mixi.jp/view_community.pl?id=4475）、「人間の肉を食べること、あるいは宗教儀礼としてのそのような習慣や風習」要するにこういった事が行われていた時の事を真剣に考えました。国によっては人肉が高級料理、宮廷料理としてあった時代があるとも。

[64] mixiユーザー 12月10日 10:45

私は食文化を考える時には、まず「食文化なんだから守られるべき」という意見を言う前に、カニバリズムを想定して自分が人肉として他の人から食べられる、犠牲になる方からも立場を考えなくてはいけないと思いました。自分が食べる方だけで、自分が絶対に誰からも殺されない側の立場から結論を出す事はそれこそ、人間のエゴだなあと思ったのです。だってそれはそうじゃないですか。自分は絶対に殺されない立場だけで物事を考えているだけなら、それは無責任だし、フェアじゃないと思いました。もし自分が食べられるために殺される時に「これも食文化なんだから仕方ない、文化伝統はそこまで真剣に守られるべき、絶対に壊してはならないもの、なくしてはならないもの」と思えれば、私も食文化を認められる事が出来ると思ったのです。しかし、真剣に考えてもどうあっても私は食文化の元で人に殺され、食べられる事は恐怖で絶対に嫌でした。考えただけでも怖いです。要するに私はそこまで文化伝統のためなら死んでも良いと思えるほど、人間が出来てませんでした。自分が食文化の名の下で殺される事が絶対に恐怖で嫌なのに、ましてそれを全く文化の理解の無い他の種の動物にまで「食文化」という名の下で肯定する事は到底出来ない、それは無責任だし自分がカリバリズムの犠牲者になるのは絶対に嫌だけど他の動物なら良いなんて、これこそ人間のエゴだと思いました。
そして鯨猟や韓国犬肉を「食文化」の名の元で賛成している多くの日本人の方々は一体、カニバリズムで犠牲になる方の自分の立場を真剣に考えた事あるのかなあ？と思いました。考えた事があってその上で「文化や伝統の名の元のためなら死ねる」と言うなら、まだわかりますがそんな方滅多にいないと思います。

[65] mixiユーザー 12月10日 10:48

文化伝統は大事です。私だって海外に行く前に茶道、着付けなど習い日本人としての誇りを持てるように努力しました。しかし、カニバリズムを考えたときに「それ以上に大事な物がある」とはっきり、認識しました。文化伝統は大変大事、しかしそれ以上にその伝統文化の名の下で犠牲になる多くの動物の命はもっともっと大切だと思いました。
うーん、とにかく私は文化伝統の元で自分が苦しみにあえぎ殺され食べられるのも嫌だし、食文化より大切な物があると思っているから、無責任に鯨猟賛成、韓国の犬肉賛成、なぜらなら文化だから絶対に守られるべきなんて言えないんですよね。だってね、自分が絶対に殺されない立場だけの方で食文化の大切さ、どこまで文化が価値を持つか？を語る事はできないと思ってますから。外国人で捕鯨反対、犬肉反対している人たちだって例えば、日本の歌舞伎、能などの文化には反対なんて言いませんよね。そういった面で他国の文化を否定しているのではなく、時と場合によってはその大切な文化より大事な物がある事を認識しているからではないですか？
文化、食材の自由は大事、でも食文化より大切な物、あるんじゃないですか？人間にとって多くの食材の一種、また文化の一つでも殺される動物にとってみたら命そのものです。それはたった一つであり代替の物はありませんから。
カニバリズムが無くなり人肉が今現在、国際的に無いのはやはり「国や地域の食材と文化の自由以上に守るべき大切な物がある、それが人の命」と今現在当たり前のように思われているからではないですか？その「人の命」のカテゴリを「動物の命（そもそも人間も動物です）」に広げて一種だけでも、その後また一種と組みこめるように「動物の命」を少しずつでも入れられるような流れを作る事が今の人間中心主義の世の中で大事な事だと思ってます。
事実、あのスペインの闘牛だって反対運動があり、段々廃れて廃止案も出てますよね（完全禁止ではないけど）。人が文化伝統、古来からの風習も守っていくことも大事、でも時と場合によっては、それより大事な物があると気づいたときに、世界各国の文化の名の下で肯定されている動物の強制死、拷問死を無くす事が出来る一歩だと思ってます。

[68] mixiユーザー 02月22日 03:52

http://www.thepetitionsite.com/2/save-dogs-in-korea

英語のサイトですけれど簡単にオンラインでできますのでよろしく

[69] mixiユーザー 05月10日 07:58

さくらさんの仰るとおり、レベルの高いお話しですね。

でも、自国にももっと目を向けてみませんか？
食べないにしろ、殺処分されている犬猫が多くいます。
そこから、始めることも必要じゃないんでしょうか？

今でも日本で中華食材のお店に行ったら、ヘビやウサギの冷凍肉の隣に狗肉と書いて陳列されていますよ。
犬を飼ってる友人は目をそむけてしまいました。
私はこんなものも輸入しているのかと思いました。

日本においても、滋養強壮のためとヘビやスッポンの首を切り、生き血を飲んだり、ハブや蜂の子を生きたままお酒に漬けたりしてますよね。
それも残酷といえば残酷ですよね。

犬を助けたいと仰るのであれば、日本で多くの殺処分される犬猫を助ける運動から始めるべきだと思うのは私だけなのでしょうか？

[70] mixiユーザー 05月10日 09:04

私は同時進行でやってますが。
てか、ここにいる人達だって「韓国の犬だけ」がかわいそうだっていっているんじゃないですよ。私のマイミクさんもいますが、殺処分反対で活動されて、多くの動物愛護問題に関心があるけど、かつその中のひとつとして韓国の犬肉問題を取り組んでいる、同時にやっている方だってたくさんいます。
おそらく天天さんだって、サムライさんだって、カリスマさんだってそうですよね。日本の殺処分に反対ですよね。嘆願書送ったり、署名したりしてますよね。
ほとんどの愛護活動している人がそうじゃないですか？
別に「韓国の犬だけがかわいそう」と言っているわけではないですよね。

動物愛護活動なんて人それぞれ、活動の仕方なんてみんな違いますよ。
別に韓国犬肉専門でやっているわけではありません。
そういう方もいますが、ひとつの事を奥深くやる活動派もいれば、幅広く浅くやるタイプもいます。自分の生活の中でこの世には多くの動物が虐殺されて、
署名を募ったり嘆願書を出したりしているのは、日本の殺処分だってやってます。
多くの小さい事は同時に出来ますよね。その中の一つとして、この問題があり取り上げられている、韓国の犬肉の嘆願書も出す、日本の殺処分も出す、毛皮についても出す。

人それぞれ活動の仕方は違いますよ。
のぉまさんは

「犬を助けたいと仰るのであれば、日本で多くの殺処分される犬猫を助ける運動から始めるべきだと思うのは私だけなのでしょうか？」

と言っているように、あなたはそういう考え方でそういうスタイルだという事です。それはそれで良い事です。でも、動物愛護活動はそういう物だとかこういうスタイルが正しいとかいう規則もありません。人それぞれ違います。それで良いんじゃないですか？

でも私は殺される動物にとって韓国も日本だとかいう意識は無い、動物愛護問題に国境は無いと思うので、日本の犬猫殺処分反対にも韓国の犬のためにも嘆願書を同時進行で出します。嘆願書や署名は別に暴力的な方法では無い、国が違えどアクセスするのに認められている権利です。国が違うから動物愛護の観点から、他国に嘆願書を送る事はいけないなんて国際法はありません。これはアクセスしても良い権利ですよね。また、韓国国内の愛護団体からも、嘆願書や意見書を追ってくれるように要望されている、そのルートに乗って、他国自国に問わず、に動物愛護の観点から嘆願書を送る権利なんて誰にでもあります。

同時進行で出来る小さい事なんてたくさんありますよ。

[71] mixiユーザー 05月10日 09:19

それに殺されるのは動物である限り、動物には人の声が話せない、そのために人に不当に殺されても何も反論も出来ないし、人間と交渉できない、つまり
「国と国との問題」という以上に、「動物と人間」の問題とも思ってます。
つまり私の嘆願書は「日本人が韓国に対して交渉している」という以上に
「言葉が話せない動物の代わりに代弁している、つまり犬の意見、犬の気持ち、
犬の嘆願、犬と人間の交渉」だと思ってます。本当は犬が人に交渉できれば良いのですが、それが犬には出来ない、だからその犬の声になります。犬の気持ちを代弁します。
つまり「日本が韓国にたいして意見をしている」以上に、虐殺されているのは動物だから「動物と人間の問題でまた話し合い（それを人が代弁している）」です。

「韓国の問題」「日本の問題」という事はあくまで人間だけの事情と意識であって、殺される動物にはそんな物はありません。殺される動物からみたら「人間」という自分とは違う生物に虐殺されるだけです。そういった点から見ると、動物愛護問題は「自国他国」の問題以上に、「命を奪う人間と虐殺される動物」の問題であって、国境は多くの場合無いと思ってます。

残酷に取り扱われる動物があれば、自国他国を問わず私は署名や嘆願書を出します。こういった活動は小さい事なら、同時進行で出来るはずですから。

[72] mixiユーザー 05月10日 10:01

そうですね。
私も先日、ＴＶで報道されました、密輸されかけた子供のゴリラを見て
心が痛みました。

子供の頃、殺処分されるまで映像をＴＶで見て、それが今でも心の片隅に痛みとして残っています。
本当にむごいと思いました。
そういった番組は今は何故なくなったのでしょうね。
「初めまして」のトピでも書かせていただいたのですが、食用であるないに関わらず命の尊さをもっと子供たちに伝えていくべきだと思います。
私自身もそうしていこうと思っています。

今でも、多くの国で多くの動物たちがいわれのない虐待を受けていることも事実です。

メディアも報道して終わりだけではなく、もっと人の心に訴えかけるような活動もして欲しいですね。
韓国の猟奇的な犬の食し方ももっとメディアでとらえてほしいものですね。

[73] mixiユーザー 05月10日 10:31

あっ！
トピずれになっちゃってたら、ごめんなさい…

動物をいとおしく思う気持ちは皆さんと一緒です。

[74] mixiユーザー 06月03日 14:27

簡潔に言うと

おそらく韓国犬肉合法化反対と言うと多くの人が
「他国の食文化を非難して他国の食文化を認められない差別主義者、他の家畜動物の命を軽んじている差別主義者」と思っている方もいるかと思います。
だから「他国の文化なんだから別に良いのでは」とか「ウシや豚は良くて何で犬だけだめなの？」とか素朴な疑問が出てくるんだと思います。
これは誰もが持つ当たり前の疑問です。

ですので、他コミュでこの問題に関して詳細について、何の説明も無く、また当たり前の上記の素朴な疑問に回答する事も無しにトピ立てして、反論非難されているのも見たことはありますが、この場合はトピ主のそういう態度に対して反論した人より、トピ主のそういった態度に問題があると思わざるえませんでした。

上記の件を下記に?と?にまとめてみました。
反対意見にも色々あるんだろうけど、なかには?のように思って反対している人もいるんだろうけど、それは私も同じ反対派だけど共通点はほとんど無いと思ってます。これじゃあ、批判されても当然だとも思ってます。

私や天天さんのような愛護活動者は?の方の角度から考えて合法化反対してます。
そのところは理解して頂きたいと思います。

?他国を批判していると思われている点。

韓国人が犬肉を食べている姿を想像して、「気持ち悪いから、食べることをやめろ」とか「気持ち悪い」「韓国人は野蛮だ」「間違っている」と「非難、批判、誹謗、中傷」していると思われている。

また
「牛や豚は殺されて良くて、犬だけは崇高な生き物で殺される事は間違っている」
と思われている。

（説明）
でも実際、そちらの角度から物事を考えて、「合法化反対」と言っているんじゃないんでよなあ。私もそういう意見を言う人は賛成は出来ませんし、侮辱するような発言はしないでほしいと心から思ってます。また他の家畜動物の命は殺されても良いという発言はしないでほしいと思ってます。

?

私達の見解は「家畜動物全般」を想像して、牛や豚だって殺されて不憫で哀れでならないから、こんな環境下に置かれている動物をこれ以上増やさないように努力しているんじゃないか。どうもそのところが誤解されている。
多くの家畜動物が犠牲になって、それでさえ不憫で哀れでならないのに、さらに犬を家畜動物にしようとしている。しかし犬はまだ、家畜動物に転落してない。
韓国の犬肉問題は,
今現在、韓国では犬はまだウシや豚のように家畜動物にみなされている動物では無く、非合法状態のグレーゾーンのものです。

つまり愛玩動物と家畜動物の中間点に位置する物で、
後は人が
?「愛玩動物」に引き上げて「大切に可愛がる生き物」の地位にするのか？ ↑

?「家畜動物」として見なし、「家畜という生まれた時から最悪な状況において拷問死で殺す生き物」の地位に転落させるのか？ ↓

多くの人の決断でどちらかに位置づけるのか？という問題だとも取れます。

つまり、「犬はまだ助けられる、多くの韓国人でさえ助けようとしている、つまり家畜動物になる前に、それを阻止したい、助けられるなら助けたい」と

「批判非難」

では全く無く

「嘆願」

しているんです。

[75] mixiユーザー 06月03日 17:26

http://www.shomei.tv/project-108.html

http://www.all-creatures.org/ha/kaps.html

http://www.thepetitionsite.com/2/save-dogs-in-korea

の署名嘆願書、もし上記の意見に共感してくださってくださる方、ご協力お願いします。

ですがもちろん他国の食習慣云々という問題が絡んできますので、共感してくださらない方もいらっしゃるかと思います。それもひとつのその方が色々な意見を聞いて選んだ正しい選択なんです。それは価値観の相違で仕方ないと思ってます。

ですので、簡単にまとめると

（?）の食文化の相違論

?
「その国、その地域によって食習慣は違うのだから、犬が殺されて食用になっているのは仕方ない事だ。」

という考えもあると思います。それもひとつの角度から見たら正しい答えです。

その価値観を否定せず、理解した上で、
でも、その「食習慣の相違の大事さの価値観」以上に

　　　　　　　　　　　　↓
?「食文化とはその地域の食習慣である。確かに文化は大事である。
しかしその守られるべき大事な文化より、もっと大事な物がある。
それが「食習慣（食文化）という名の下で拷問死されている動物の命。食習慣以上に動物の命は守られるべき、大事にするべき物だ」

と?の考えも理解できるが、それ以上に?の価値観を持ってくださる方。

[76] mixiユーザー 06月03日 17:37

?　牛や豚は殺されて良くて、何で犬だけ特別？

?「牛や豚を人間は殺し食べているのだから、犬も猫も殺されて食べて良い」
「AとBが殺され食べられているのだから、Cも殺して良い」

というという考えもあると思います。それもひとつの角度から見たら正しい答えです。
その角度から見れば確かにその価値観もあるし、間違ってないし矛盾した事は言ってないと理解した上で、

でもその価値観以上に
?
「牛や豚を家畜動物として扱ってしまって救いにくい状況に
あるから、だからこそ　せめて　これ以上家畜動物を作らないようにしよう。
犬猫はまだ韓国の中でも愛情をもっている方、理解がある方が
たくさんいるのだから、まだ救いやすい状況にある。
だったら（牛豚の命をもらっている、だからこそ）せめて
犬猫は救ってあげたい」

「AとBが家畜動物にされてしまって殺される動物としてみなされてしまった（もしくは救うのに難しい状況にある）、
ならせめて　CとDだけでもこんな状況におきたくない、家畜動物に転落する前に阻止して助けてあげたい」

と?の考えも理解できるが、それ以上に?の価値観を持ってくださる方。

[78] mixiユーザー 06月03日 17:56

?　イルカ猟をやっている日本が韓国の犬肉問題を非難できない。

?「日本だって鯨イルカ猟をやっているのだから他国を非難できる立場では無いんじゃないか？」

というという考えもあると思います。
つまり「自国と他国」との問題に捉えての考え方です。
それもひとつの角度から見たら正しい答えです。
その角度から見れば確かにその価値観もあるし、間違ってないし矛盾した事は言ってないと理解した上で、

でもその価値観以上に別の視点から見れば

?
「殺される動物からしたら国籍とかいう認識は無い。
殺されるのは動物だから「動物と人間」の関係で考える問題。
そういった面では動物愛護に国境は無い。
声無き動物かわりに、動物の代わりに相手に嘆願しよう。
それは自国他国を問わず、嘆願書を送ろう。日本の動物愛護問題も（イルカ猟など）他国の動物問題も小さい事なら同時進行でやろう」

と「自国他国」の問題以上に「動物と人間」の関係に考えて
動物問題に国境は無いと「声無き動物」の代わりに世界中どこでも交渉すると
思ってくださる方。

また「他国非難否定、誹謗中傷」ではなく「動物のために嘆願」してくださる方。

?の考えも価値観も理解できるが、さらにそれ以上に?の価値観を持ってくださる方。

[79] mixiユーザー 06月03日 18:04

色々な意見を聞いたうえでも、それでも全員が同じ価値観を持つことは難しいです。正解は時には一つだけでは無いと思ってます。
上記の?の価値観も別の視点から見れば正解だと思います。?の視点と価値観を否定する気は全くありません。

しかしまた違った視点から物事を考えて両方の意見を聞いた上で、より?の価値観を強く感じてくださる方、

http://www.shomei.tv/project-108.html

http://www.all-creatures.org/ha/kaps.html

http://www.thepetitionsite.com/2/save-dogs-in-korea

の署名嘆願書のご協力お願いします。

[80] mixiユーザー 06月04日 13:07

出始めは犬肉反対と犬だけに着眼していた事がそれがきっかけで玄関口になり
↓
次に他の多くの家畜動物の命の事も少しでも真剣に考えて行動する流れになり、
↓
最後にはその考えと行動がその他の動物植物全般の命(殺処分、毛皮など）を真剣に考える事につながるような流れになるように訴えたいと思ってます。

ひとつの命を大事に真剣に考える姿勢がそれを通して、他の多くの命に興味が広がり、一匹でも一種類でも多くの動物が助かるような流れになるんじゃないかと、そしてそれが動物全般の地位向上につながると思ってます。

[81] mixiユーザー 10月01日 17:37

犬喰い記事

アサヒドットコムが　下記のように

大多数の日本人が最も嫌悪する最低の残虐行為である

"犬喰い"　を写真付きで載せていましたよ

犬喰いで　日中友好とは聞いてあきれる

朝日は　半期ベース(連結)で100億円以上の赤字

単体ベースで売り上げが約142億円減少しているけど

これで　犬を家族として扱っている　全ての日本人の

反感を買えば　更に経営は苦しくなるだろうね

犬を食いたければ　日本からでていってやればいい

↓　

http://mytown.asahi.com/tokyo/news.php?k_id=13000140909250001

[82] mixiユーザー 01月03日 23:38

日本も昔は、犬・猫食べてたらしいです。

今も、鯨・イルカ・アザラシ・シカ・猪・ウミガメ・山鳥を日本内で食べられています。

なので、韓国の食文化を非難する権利無い！

それよりも、スペインの闘牛が許せない！
見せ物の残虐な行為、苦しむ牛を見て楽しむなんて・・・・許せない！

[83] mixiユーザー 01月03日 23:45

付け加え

闘犬・闘鶏も許せません！
あれは、虐待と同じだと思う！

[84] mixiユーザー 01月09日 00:02

＞82,83 　ホウ酸さん

ホウ酸さんの言葉をお借りして・・・

・韓国：犬を食べている。

・日本：昔は犬を猫食べていた。
　　　　鯨・イルカ・アザラシ・シカ・猪・ウミガメ・山鳥を食べている。

この比較から導き出せる答えは、この二つになります。
　?「どちらの国のどちらの習慣も許せない。」
　?「どちらの国のどちらの習慣も認めよう。」

そこでお伺いしたいのですが、この比較でホウ酸さんが「韓国の食文化を非難する権利無い！」とおっしゃるのは、?ということでしょうか？

私にとっては、韓国人が犬を食べることも、日本人が、鯨・イルカ・アザラシ・シカ・猪・ウミガメ・山鳥を食べることも、闘牛・闘犬・闘鶏と同じように残虐な行為だと認識しています。
なぜなら、動物の立場から考えた場合、それが人間側のいかなる理由であっても人間に殺傷されることは、動物にとって“悪”であるからです。
これは自分がその動物の立場になって考えてみれば一目瞭然でしょう。

それから、どの動物も、韓国人にとっても日本人にとっても“必須の食物”ではありません。つまり、それらの動物を食べることは、闘牛、闘犬、闘鶏と同じ無駄な殺傷であり、虐待行為に他なりません。

ですから、私がその比較から導き出せる答えは、?「どちらの国のどちらの習慣も許せない。」でしかありません。

これは、本当によくみられる錯誤なのですが、動物問題を考えるときに肝心の動物がすっぽり抜け落ちた状態で結論を出してしまう方が非常に多くみえます。

今回の比較もそうなのですが、犬食問題であるのに（あるいはクジラ食等でも同じ）「人と犬（動物）」で考えずに、「国と国」或いは「人と人」で考えてしまっているのです。

動物問題なのですから、まず「人と動物」、そして「動物の立場から」考えることを見失わずにいれば、犬食・捕鯨・アザラシ等・・・も、闘牛や闘犬のように無駄で残虐であることが分かると思いますよ。

78番でグローバリアンさんが書いてみえることが、まさにそのことです。

[85] mixiユーザー 01月10日 08:13

はい。出来れば、ログを一番から順を追って読んでいただけるとありがたいのですが。食文化問題に関して、皆様が持つ当たり前の疑問と意見に関して、きちんと説明しています。

[86] mixiユーザー 01月10日 23:14

> 天天さん

確かに、そうかもしれません。

でも、牛・豚・鶏・魚は？

みなさん食べられていますよね？
それは、残酷じゃないと？

それは、おかしいかも・・・・

確かに、命は掛け替えない！
奪いたくないですよ。

ただ、その奪った命を・・・・粗末にした方が・・・・

それよりも、ごめんね・大事にいただく気持ち・・・・

どんな、動物に対しても！

感謝しないとね。

[87] mixiユーザー 01月10日 23:19

だから・・・・どちらとも言えない・・・・

[88] mixiユーザー 01月11日 06:31

ホウ酸さん

>>でも、牛・豚・鶏・魚は？

みなさん食べられていますよね？
それは、残酷じゃないと？
それは、おかしいかも・・・・

あの、最初からログ読んで頂けましたか？
その件に関しても、きちんと私たち愛護観点からこういった活動している
人たちは説明してますよ。
全然、「牛や豚が残酷に殺されても良い」なんて一言も言ってないですよ。

最初からログを読んで下さい。
そうでないといつも同じ事の質問でループから抜け出せないんですよね。

[89] mixiユーザー 01月11日 06:53

ホウ酸さんは牛や豚の命も奪われているのも残酷と感じるし、おかしいとも感じるんですよね。

>>確かに、命は掛け替えない！
奪いたくないですよ。

と思っているんですよね。だったらそのような流れを少しでも作っていきましょうよ。「少しでも残酷に殺される動物の命を奪わないような流れ」を作っていきましょうよ。

私たちや天天さんもホウ酸さんと全く同じ気持ちでこの件を訴えているんですよ。とにかく最初からログをじっくり読んでください。

あなたのコメを読んでいる限り、トピ内容しか読んでないと思われますが。
だからもうすでに、そういった件に関してログで説明している事をまた再度、コメで疑問視しているようですが。

中には言っているような人はいますが、とにかく「牛や豚は殺されて良い」発言は少なくとも私や天天さんは言ってないのですが。私や天天さんは「これを機会に他の家畜動物の命も真剣に考える流れを作れるようにもっていきましょう。訴えましょう」と言っているんですけど。

とにかく最初からログを読んで下さい。
「牛や豚は殺されても良いの？」
「文化だから守られてもよいんじゃないの？」
「日本だってイルカ、鯨猟やっているじゃん」

との疑問にはきちんと私たちこういう活動している者はまたこういう観点から
活動してますと説明してます。

「点だけを見て白黒理論で考えてしまい、多くの動物の命を奪ってしまう流れを作る事」を阻止して、「点と点を少しでも結べるような流れを作って、真っ白にはなれないけど少しでも白にして、無駄に殺されている動物の命を少しでも減らしていく流れ」を作れるように訴えたり、嘆願しているんですけどね。

[90] mixiユーザー 01月11日 16:28

ホウ酸さん

私も少し付けたしを・・・

ホウ酸さんのおっしゃってみえることは全部、犬食・捕鯨・ベジの話題になると必ず判を押したように繰り返されるお決まりの言葉なんです。いつも同じ言葉が繰り返されるだけで、何の進展もなく結果的にずるずると動物の犠牲が続いています。それを打開するために、私たちはここに書き込んできました。
必ず荒らされるこれらのトピですが、このコミュは管理人さんがしっかり管理してくださっているおかげで、平穏に書き込めています。＾＾

やはり、ざっとでもいいですからコメントを一通り読まれたあと、そこから新たに出てきた疑問や問題点を話し合うべきだと思います。

＞牛・豚・鶏・魚は？
＞みなさん食べられていますよね？
＞それは、残酷じゃないと？

犬や鯨と全く同じように、それらの動物を食べることも残酷です。
立場を変えてみればすぐに分かることです。

＞ただ、その奪った命を・・

奪うことを前提に考えはしないんです。
“奪った”命ではなく、まずは極力奪わないようにしていこうと考えるのです。
奪う命を減らしていこうというのです。

これもいつものパターンなんですが、

「犬や鯨を食べるなんて・・・」
　　↓
「じゃあ、牛・豚・鶏・魚は？」
　　↓
「植物だって同じ命だぞ。」

ここから導き出される答えは、この3つだと思います。

?「どれも命だ。命を奪うのはよくないからどれも食べるのをやめよう。」
?「どれも命だ。だけど、どれも既に奪って食べてるから全部食べよう。」
?「どれも命だ。苦痛を大きく与えるもの、さほど必要としないもの、食べることに抵抗のおきやすいものなどから、食べるのを減らしていこう。」

?では、残念ながら自分が生きていけなくなってしまいます。と、いうことは?を選べばいいのですが、何故か、ほとんどの人が無意識（？）で?の結論を下しているんです。
?を選べばまさに、何でもありの世界になってしまうことまでは考えてもいないんですよね。

これらに関連したコメントは既に、41,45,46あたりでも出ています。
植物を食べることに関しては特に41番で空さんが分かりやすく書いてみえますよ。

[91] mixiユーザー 01月11日 16:45

＞感謝しないとね。

「感謝して食べれば良い」という言葉も、あちこちのコミュで非常によく目にします。
ここでも既にちらと書き込んでいますが、もう少しちゃんと纏めてみたものがありますので、ここに揚げてみますね。

“肉は感謝をして大切に残さず食べれば良いのではないでしょうか？”

やみくもに肉食を肯定する人たちが、食に関する感謝の念を、履き違えて使用している例を非常によくみかけます。
そもそも「頂きます」「ご馳走様」という言葉に表される感謝は「食べる物を与えられたこと、また、食べ物を食べられること、そのおかげで自分の命を繋いでいけるその状況の有難さから生まれる念」ではなかったでしょうか。
戦時・戦後の長い食糧難で、最低限の食べ物にすら事欠く時代を送ってきた私の祖母は、暴飲暴食もせず、食べ物を粗末に扱うこともありませんでした。例えば、ご飯のなくなったお櫃には必ずお湯を注ぎ、こびりついているご飯の残りをこそぎ落として、次の食事のときに食べるととっておく人でした。頂き物の漬物が不味いと家族全員が口をつけなくても、「食べられないほどではない。」と言って、少しずつ長い日数をかけて食べ、“味が不味いから”と安易に食べ物を捨てることがありませんでした。
食前・食後には手を合わせて祈るように厳かに、「頂きます」「ご馳走様でした」と言っていました。
本来の食に関する感謝の念はこのようなものであって、一方的に自分が奪った命（他の生き物）に押し付ける身勝手な言い訳ではなかったはずです。

現代の豊かになった国々では、飽食による病気が蔓延し、人間が生きるために必要である以上の食べ物があふれかえっていて日々膨大な量の食料廃棄があります。このような状況で、「感謝をして残さずに食べるのであれば」いくらでも、また、どんな生き物でもその命を奪っていくということは、果たして妥当であり正当化できることなのか考えてみるべきでしょう。

食べられる側の立場になって考えてみればすぐに分かることなのですが、自分が動物だったとしたら、殺されて食べられて、どんなに「感謝されても」、若しくは「謝罪されたとしても」やはり納得がいかないでしょう。生きる権利を一方的に奪われたのですから。

さらに言うなら、食べるものが何もない状況で、人間も動物も死に物狂いで、自分の生存のために食うか食われるかの状況だったというわけでもないのです。

命の犠牲は、少なければ少ないほど良いのです。
無駄に奪う命はなくして行きたいものです。

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

それから、犬食や捕鯨の話になると、必ずベジにまで話が広がります。
こんなすばらしいサイトを作った方がみえ、多くの人があたりまえに持つ疑問について答えています。
犬食のみならず、家畜問題や肉食について論ずる方には、是非、あらかじめ目を通していただければと願います。

菜食のススメ（この中によくある質問というコーナーがあります。）

http://saisyoku.com/index.html

[92] mixiユーザー 01月11日 16:56

それに植物の命は絶対に人が生きていくために必要なカテゴリーの物なんですよね。だから肉食の人も植物性食物も食べます。肉だけ食べるわけじゃありません。今現在、野菜不足が叫ばれてます。人が生きていくために植物性食べ物は必要なんです。
しかし動物性食物は今現在、私たちが食べている位必要ですか？

ホウ酸さんは動物の命を奪いたくないと本気で思っているなら、やっぱり犠牲を減らすように考えて行動を起こしましょうよ。

こちらに家畜動物全般の命についての意見も私は書いてます。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=36998999&comm_id=73857

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