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MIXI民事法律相談コミュの土地と建物をめぐる親族間でのトラブル

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はじめまして。
どうにもこうにもにっちもさっちもです(涙)



10年前に祖母と父で土地と家を購入しました。
祖母が2600万円で100坪の土地を、
父が2500万円で敷地面積60坪の家を建てました。

10年間は祖母が悠々自適に一人でこの家に住み、10年経ったら老人ホームに入る約束で、祖母が出て行った後に父母と私が住む予定でした。

家を建てて2年ほど経ったある日から、やむを得ない理由でこの家に父母が祖母と住むことになってしまい(私は大学のため一人暮らしをしていました)、
祖母は「約束が違う!10年間は誰にも邪魔されずに一人で住めると思っていたのに!騙された!」と怒り爆発で、
同じ敷地内に20坪程の、キッチン、トイレ付きの一戸建てを建て、父の建てた家を出てそちらに住むようになりました。

2年間父母は60坪の家に住んだのですが、
「騙された」の一点張りの祖母とは日々確執が深まり、母が祖母から嫌がらせを受けるようになり、父が母をかばうように違う所にアパートを借りて出て行きました。

父母が出て行くと祖母はまた60坪の家に移り住み、20坪の家は物置にしていました。



それから6年経ち、私は結婚して養子を貰い、息子も生まれたのでアパートの家賃ももったいないよね…10年経ったし…ということで、祖母に相談したところ、
快く「私は20坪の方に引っ越すから大きい方に養子さんと(祖母から見たら)曾孫つれて来て住みなさい」と言ってくれ、
今年から私達若家族が住んでいます。
(父母はまだアパート暮しです)



長くなりましたがここからが本題です。


快く私達若家族を受け入れてくれたものの、祖母からの嫌がらせや文句がたえず、私は耐え切れなくなったので、相手にしないでおこうと無視を決め込んだんですが、
それがまた祖母の逆鱗に触れたらしく、
「この土地お前らが1000万円で買え、その金で老人ホームに行くから。お前らが買わないなら違う人に売るからその際には出て行けよ。」
と………

約束違うこと言われて大激怒の父。
「10年経ってようやく自分の建てた家に家族みんなで住めると思ったのに!つべこべ言わず出ていってくれよ!」と祖母に言うと
「何の話〜??ここは私の土地でここ(20坪の家)は私の家なんだから死ぬまでここにいるつもり。あんたら(若夫婦)こそ私の土地に入ってこないで!出ていきなさいよ!」
とこう言われました。



親子の縁を切るまで話が進んでいるのですが、素人同士の言い合いにしか過ぎず、実際は何も現状変わっていません(汗)



この場合、どういった話の持って行きかたが私達に有利でしょうか。

■風呂は20坪の家にないので毎日入りに来る→風呂賃払えは言えますか?

■8畳の和室を祖母の荷物を置くためにあけてあげています。ガラクタだらけです。

■台所、トイレ、畳み、壁紙等
10年でどうしてここまで汚せるんだ?というほど傷だらけです。→リフォーム代払ってもらうことできますか?

■8年間分、真新しい家に住んだ家賃として支払ってもらうことできますか?


1000万円請求されている私達ですが、上記のこと差し引きできるなら少し楽になるかもしれないのですが…


皆様のお知恵を貸してください。
わかりにくい文章、長文ですみませんでした。

コメント(20)

何を迷ってるのかな? 1,000万だったら大儲けじゃないですか。祖母の気が変わらないうちにさっさと売買契約交わして、保存登記しなさいよ。そして、老人ホームへ行ってもらえばいいじゃないですか。
1000万?第三者として客観的に見て妥当というか、お得感もあると思いますよ。失礼ですが、祖母に出ていってもらいたい様ですが、祖母の土地の権利、祖母の扶養義務なども発生してきますので、裁判などで解決されるよりも、1000万で和解という形をとった方が、時間、金銭的にも特になると思いますよ、あくまて゛個人的な意見です。
1000万払って売買契約書を交わし、
祖母と円満解決後に縁を切ればいいと思います、
それまでの間は我慢我慢。
他に兄弟がいないなら、相続でタダで入手できると思いますが。(相続税にもよりますが)

とりあえず1000万はすぐに準備できないから、分割でって言ったらいかがですか?

祖母の言うとうり1000万円で老人ホームに入るなら、死亡時には権利相続や解約返金ができるか、確認してみましょう。
■■トピ主です■■


皆様コメント本当にありがとうございます。


祖母はキャッシュで一括で払えと言っていて…
1000万円は私達にとっては大金なんです。
一括でなんてとても無理です。

不動産の方に調べていただいたところ、現在土地の値が下がっていて、今は100坪で600万円するかしないかだそうで…

家をめちゃくちゃにされたあげく、10年前の約束を破るどころか、払えなければ他人に売るから出ていけなどと…400万円も余分にというのが悔しくて…。

祖母は(兄弟から噂で聞いただけですが)宝くじが当たって1億円を手にしているそうで、それにも関わらず、父母が汗水働いてせっかく苦労して建てて、2年しか住んでないのに追い出される形となって今はアパート暮らしで家賃も支払いながらの生活ていうのが気の毒で…。

かといって私達若夫婦がどうこうできる問題でもないので情けない話なんですが…。



あんな風に「子孫を見捨てる発言」をしておいて、
お風呂は毎日入りにきて、腰に貼るシップや毛染め剤を撒き散らし、脱衣所は毎回ビショビショ、必要以上にガチャガチャと大きな音をたて8畳の和室でガラクタをひっくり返し、床が抜けるくらいの足音で歩き……
もうすぐ1歳の息子も、いつ来るかわからない祖母の騒音でよくお昼寝の邪魔をされて泣いていてかわいそうで……

言い出したらキリがないくらい、こちらも精神的に参っています。



こんな祖母に1銭も払いたくない、でも出て行って欲しいというのが正直な気持ちです…。
土地の価値600万に下がっているなら、その旨を伝え600万で交渉されたらどうでしょうか。
祖母と徹底的に争うなら、60坪家の建物登記(可能であれば地上権も)をしておいて、第三者に売却されても権利を保全する。

その上で、祖母に2500万円で家の購入を要求。

無理なら、土地を売ってもいいですよ、ただし60坪家はあくまでトピ主の父親の所有物です。それは譲りませんと要求。

所有者が異なる建物のある土地を、地価どおりで買う人はいない(まあ全くないとは言いませんが)ので、祖母はあきらめるしかないでしょう。

ただ、あまり争うと近所の建前もあるでしょうからほどほどにね。
(例えば、風呂を使わせない→近所に鬼孫の評判とか・・・)

基本的には、祖母の要求にある程度そった形で譲歩して、老人ホームに行ってもらい半ば縁を切る。ただし、相続権は放棄しない、出来れば相続権に関する遺言を作ってもらう。ってのが良いと思います。
■■トピ主です■■

真剣に考えて下さり感謝の気持ちでいっぱいです。



『登記登録の全部事項証明』
というのを取ってあります。

土地と建物、両方取りました。
残念ながら何度読み返しても土地の所有者は祖母の名前です(当たり前ですが……)。

『地上権』というのもあるのですね。こちらも法務局でしょうか…調べて取りに行ってみます。



相続の話、全くの無知でしたので勉強になります。

しかしながら、祖母側としては死んでも私共に財産を譲り渡そうなどと思っていないと推測します。

用意周到な祖母のことですから、遺言書に「子孫にはびた一文渡さない」などと書いていそうでこわいです。



わがままで強情で傲慢な祖母なので、ご近所、自治会や兄弟、友人からも見放されていますが、一人だけ(祖母の妹)が最近祖母に取り入って優しくしているようです。(頻繁に祖母方の家に野菜などの食材を持って来て、愚痴(私達の悪口)を聞たりしているようです。)
財産を狙っているとしか考えられません。

この土地が、もしかしたら妹の物になるかもと思うとこわいです。



話し合いの場でお風呂を使わせない方向に持って行ったことがありますが、しらばっくれて鍵を返してくれませんでした。
「そんなこと言い出すなら私の土地を使っている借地料払ってもらう」
と逆に言われ、こわくて何も言い返せなくりました。



やはりお金で解決して、早めに土地の権利などの手続きをきちんとして、さっぱり縁を切るしか方法はなさそうですかね……。

本当に悔しいですがそういう程で父に相談してみようと思います。
不動産業者です。
2600万の土地が10年で600万になったのですか?
普通に考えると有り得ないですね。
ローン組んで1000万円で土地を買うのが一番の解決方法だと思います。
普通に働いていて、ブラックじゃなければ1000万円のローンなんて簡単に借りれますよ。
■■トピ主です■■

よこ様コメントありがとうございます。


ありえないんですか…。
信頼できる不動産屋さんと思っていたのに(主人の友達のお父さん)…。

実際現場を見に来られたわけでなく、ゼン●ンの地図で見て、「あーこの辺りだったら今、坪5〜7万やね。りんごサン家はーココか…んー6万するかせんかやろなぁ。」
と推測でおっしゃっていただけなんです。


昔は近くに高速道路ができるとかで、栄える見込みがあり、
「あこがれの高台住宅地」みたいな感じで売り出していたものの、高速道路は進路変更?して2キロくらい離れた所が栄えてしまって(苦笑)
思っていたほどこちらは栄えず、たいした店も出来ず…高台が思いの外不便で…しかもこの住宅地、今だたくさん売れ残っている状態なので…。
もしかしたら妥当なのかもと思っていました。

もう1社見てもらった方が確かですかね。




それと、祖母は
「現金一括で」と言っています。

どこかで一括で借りて祖母に支払い、
借りたところへ月々返していくということでしょうか…。
額が額なのでドキドキしてしまいます…。
借金ということになるんですかね??
後々苦しくなりそうでこわいです。

ローンを組んだことがないので無知ですみませんあせあせ(飛び散る汗)


そのことも踏まえて父に相談してみます。

早く家族みんなで平穏に暮らしたいものです。
法科大学院生です

まずトピ主さんのお祖母さんとお父様の間には土地に関して使用貸借契約(大雑把に言えば無償で物を貸す契約)が成立しており、建物保有目的の使用貸借であることから通常その家を使用するであろう年数はお祖母さんは追い出すことも借地料を請求することもできません

しかし土地が他人に売り渡されてしまった場合、新たな土地の持ち主さんから建物を取り壊して出て行くように言われたらトピ主さんのお父様は従わざるを得ません
この時家は失うことになりますが、家の価格とこれを取り壊すのにかかった費用については、お父様からお祖母さんへ使用貸借契約の債務不履行による損害賠償として請求できます


このように仮に土地を他人を売られても家の価格と取り壊し費用はお祖母さんに損害賠償請求することができるで、この辺りを踏まえて弁護士と相談しつつお祖母さんと交渉してみるのがいいと思います
>12 カツオさま
>しかし土地が他人に売り渡されてしまった場合、新たな土地の持ち主さんから建物を取り壊して出て行くように言われたらトピ主さんのお父様は従わざるを得ません

建物がトピの父親名義で登記されているなら、第三者に対抗できるのでは?

契約書がないので、証拠がありませんが、
祖母土地の上に父親が家を建てた→地上権の設定
(返却の義務がなかった。無償(正確に言えば10年間の家の賃借が代価))
父親の60坪家を祖母に貸した→賃借権
(期間10年間、返却の予定があった)
と考えられます。
(その点で言うと、ご両親の債務不履行があったといえます。)

ただ、その地上権は建物とその使用に必要な部分に限定されるでしょう。
■■トピ主です■■

カツオ様コメントありがとうございます。


大変参考になりました。

土地が他人に売り渡されてしまった時が恐ろしいですね。
祖母のことです
「もう土地も他人に売ったし私には全く関係のないこと」
などと突っぱねられそうで不安ですが、
こうならないように、話し合いの時に、
「家の価格とこれを取り壊すのにかかる費用を損害賠償としてあなたにできるのですよ。」
と釘を刺しておくことにします。

こういったお知恵は本当にためになります。



■そこで質問ですが、
『家の価格』
というのは、購入時の2500万円でしょうか。
それとも10年経った今の家の価値を査定した金額でしょうか。

また、2500万円と言ってはいますが、はっきりとした金額は覚えていないそうで、領収書などもないと思われます。
「この家を○○万円で購入した」という証拠がなければ請求は難しいですよね…。困ったなぁ……。

まぁ祖母に上記の内容を踏まえ交渉してみて、今後の動きを決めたいと思います。
■■トピ主です■■

ヤスジ様いろいろご存知で頼りになります。


いやしかしなかなか専門的な話になってきまして勉強不足の私の頭では少々ついていけなくなった感が…(汗)
携帯からですが、用語などできるかぎり調べてみました(ウィキペディアで)が……
余計にハテナマークがいっぱいに(滝汗)




>契約書がないので、証拠がありませんが、

そうなんです。
現在の祖母の言い分は
「10年後、お前らに土地の権利を渡して出ていくと言った覚えはない」
「住みたくもないのに仕方なく60坪の家に住まわされていた。だからリフォーム代など払う理由がない。
賃貸契約などしていない。逆に慰謝料が欲しい。」
とまで言います。

もー言いたい放題で困っています。


しかしこの家が父の名義で私達が生活している以上、そうそう追い出すことなどできないでしょうし、
人が住んでる家のある土地を他人が買うとは思えません。

なのに、祖母はかなり強きな発言ばかりなので、何か裏の切り札みたいなものを隠し持っているんじゃないのかと勘ぐってしまいます。
>>ヤスジさま

たしかに借地借家法で
第十条
 借地権は、その登記がなくても、土地の上に借地権者が登記されている建物を所有するときは、これをもって第三者に対抗することができる。
(定義)
第二条
 この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、当該各号に定めるところによる。
一 借地権 建物の所有を目的とする地上権又は土地の賃借権をいう。

とされていますが
トピ主さんのお父様はお祖母さんと合意をして土地に建物を建てていますが、この合意つまり契約の内容が何であったかを検討すると、まずお父様が土地の使用の対価を支払っていないことから賃貸借契約ではなく、土地について地上権設定契約がなされたか使用貸借契約がなされたかになります
そして無償の地上権設定契約もあり得ないことではないですが、所有権に大きな制限が加えられる地上権には通常その対価が支払われることを考えると、契約書が無く、地上権設定登記もされておらず、対価も支払われていない状態で地上権設定契約があったと主張するのは無理だと思います
客観的に当事者が合意して無償で土地を建物保有のために使用させているという事実から、使用貸借契約が成立していた考えるのが自然ではないでしょうか?

またお祖母さんに家を貸していたことについても、賃料について取り決めをせず無償で使用させていた以上、家について使用貸借契約が成立していたと考えられるのですが
>>りんごさま
『家の価格』は今の査定した金額かそれより低い金額になると思います

債務不履行のうち履行不能の場合の損害賠償の算定基準時は履行不能時であり、土地を第三者が買った時点か、その第三者が土地の明渡しを請求した時点で使用貸借契約は履行不能となると考えられ、将来のこの時点の家の価値を査定した金額が損害賠償の金額になると思われます

ただ使用貸借契約の履行不能等について、何らかの根拠となる資料や実際の判例を調べたわけではないので自信がないです、ごめんなさい
使用貸借契約ですか、勉強不足でした。

使用貸借契約について簡単にネットで調べたところ、裁判になった場合の論点は、
祖母側から契約解除やそれを目的とする売却があった場合、それが権利の乱用になるか?
(父母やトピ主が、実際に家に住んだ期間が短いのに、使用貸借契約による無償賃貸の利益があったと言えるか?も争点になるかも)
それとも、すでに契約の目的は終了しており、それをもって解除の理由とできるか?
ってところでしょうか?


ただ売買した場合、購入者の第三者が、善意無過失(建物が別人の所有であることを知らない、知る方法もなかった)とは考えにくいので、対抗できる可能性はあるのでは?
■■トピ主です■■

カツオ様早々のご回答ありがとうございます。


>>『家の価格』は今の査定した金額かそれより低い金額になると思います
やはりそうですよね…。
10年間ですでにキッチン、トイレ、畳、床、壁紙がボロボロです。
査定額なんてすごく低く見積もられそうで悲しいです。
裁判で争う場合、これらの弁償などは祖母に対し請求できないですよね…。
■■トピ主です■■

ヤスジ様ありがとうございます。

裁判になった場合の論点、ありがたいです。


>>祖母側から契約解除やそれを目的とする売却があった場合、それが権利の乱用になるか?

なるでしょ!おもいっきり乱用ですよ!!
というのが素人の私の考えですが…。
だってつらいですよ…信じる者が救われないなんて(涙)


>>それとも、すでに契約の目的は終了しており、それをもって解除の理由とできるか?

これは誰に聞けばよいのでしょうか…
契約の目的とは??


父が今、海外出張中ですので詳しい話し合いができないでいます。
この間しっかり勉強して父をサポートしたいと思います。

皆様のご意見大変参考になります。

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