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MIXI民事法律相談コミュの隣人から生活音がうるさいと苦情が出ました。

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皆様はじめまして。お知恵をお貸し下さい。

私の実家の話です。実家は、私の父母(60代)と祖父母(90代)の、4人暮らし
です。その実家の、裏の家の人から最近苦情が来ました。

内容は、祖父(91歳)の、咳払いがうるさいとのことです。

祖父の咳払いは、事実うるさいです。からまった痰を出すのに、
「くわーっ」と、ものすごい大声を出します。

相手の言い分は、

「毎朝毎朝、ものすごい声が聞こえて、そのうち嘔吐している
ような苦しそうな声がすることもある。気になって仕方がない。
何か苦しんでいるのであれば介抱しているような声が聞こえても
いいと思うがそれもないし。あれは何なんですか?!」

しかし祖父は91歳。痰がからまれば命にもかかわります。
音を出さないようにしては痰は出せないらしいのです。

相手の苦情はさらに熱く燃え上がり、

「いつも遅い時間にシャワーをあびてますよね?それも全部聞こえて
ますし、色々な生活音が全部聞こえます。なんで窓を開けてるんですか?!」
と、すごい剣幕でまくし立ててきたそうです。

祖父の咳払いはともかく、生活音で苦情を言われても、どうしたら
いいのかわかりません。お隣の人の声とか、音とか、聞こえる事は
ありますが、そんなこと当たり前だと思っていました。

その人の家は借家なので、家の持ち主にも「なんであんな構造なんで
すか!」と、不動産やさんには「なんで契約の時に教えてくれなかった
んですか!」と、苦情を言いに行ったそうです。そして、「一日の音を
全部録音してあります!弁護士にも相談しています!」というのです。

祖父の声以外は、うちの実家は今は犬も子供もいないし、祖父母は一日
うとうとテレビを見ているだけだし、父母はフルタイムで働いているので
留守の時が多いです。祖父の咳払い以外は、俗に言う「うるさい家」
ではないと思います。

祖父も、四六時中吠えている訳ではなく、寝起きだけです。しかも老人に
あるまじきオネボウさんなので、早朝からというわけでもなく、早くても
8時くらいです。それと、昼寝後の午後です。

どうしても私は身内をひいきしてしまうので公平な判断が出来ないのですが、
録音、とか弁護士に相談、とか、そこまでされてしまう事なんでしょうか・・・?


そして今朝、また母から報告がありました。


私の両親は、毎週日曜日、早朝からテニスに行くので、今日もいつもどおり
早く起きて、普通に用意をしていたそうです。裏の人がやかましいので、
トイレなど音の漏れやすい所の窓は閉め、ひそひそ声で話したりと、
最大限の配慮をしていたそうです。

5時40分。台所からふと外を見ると、例の隣人が、ベランダで
ほおづえをついてこちらをずっと見ていたそうです。母はギョッと
しましたが、とりあえず「おはようございます」と声を掛けました。

するとその人は、しばらくじーっと母の顔を見て『つつぬけですよ?!』
と言ってきたそうです。筒抜けと言っても、上記のように最大限の配慮を
しての生活音。足音と水音くらいのものです。母が「しかたありませんねえ」
と返すと、相手は、「しかたない?!朝の5時40分ですよ?」と言って、
にらみつけてきました。


相手は40代の主婦で、子供はなく、夫婦二人暮らしです。苦情を言っては
来るものの、だからこうしてほしい、という希望は全く言わないそうです。


迷惑を掛けているのは私達なのですが、今後どう対処したら納得してもらえる
のか、また、納得してもらえずに何か報復でもされたらどうしようかと、
心配でなりません。


何か良いお知恵があればよろしくお願い致します。

コメント(30)

記載されている限りだと、許容範囲だと思います。生活音ですし。

お互い様ですからと笑顔で返して良いかと。
「そうですか」と言ってほっておけば良いのではないですか?
「5時40分ですよ」
と言われたら、「そうですね。新聞屋さんのバイクは3時に通ってましたね」
と言えば良いのではないでしょうか。
いずれにしろ訴訟にはなりえません。
嫌がらせですよね…。

逆に警察に相談してみたらどうですか?
…こういうのって相手にしてもらえないのでしょうか?
こんにちは! 大変なことになりましたね〜 他人さんって 一つ苦情を作れば
また何か穴を探し ケチを作ってくる物だよね〜

やはり人間 持病って物はあるし高齢の老人なら尚更ですよね〜

もし逆の私なら 最初に金をかけずに対策を考える  全国で弁護士会の共催で
無料相談を毎月必ず開いてるから  そこえ出向き一度相談をする そして情報をもらう手はどうかな??

それだけでも かなり効果はあると思うよ
はじめまして。お気の毒に……私の場合はマンションの生活音で苦情を言われ こちらで以前トピックを立てさせて頂き、皆さんにアドバイス頂いたんですが……結局引越しました涙

細心の注意を払っても 毎日ちくちく言われると 精神的に追い詰められますよね……お気持ちお察しします。

法的アドバイスでなくてごめんなさい。
でも 応援してます。
早く安心して生活出来るようになると良いですね!
(法学部の)素人です。

文章を読んでいて、相手の反応が過剰なのが気になりました。
「過去にもなにかあったのでは?」と勘ぐる位です。

生活に関わる騒音としては道路工事などの他にも生活騒音などがあげられ、お尋ねの場合のようなケースも含まれるのだと思います。ここにいう騒音とは、一般に「望ましくない音」と定義されており、例えば隣家のピアノがいかに芸術的に優れたものであっても「聞く人が聞きたくない時間に、聞きたくない音量で演奏されている」なら、それは「騒音」となります。

 お求めの対処方法ですが、騒音に対する手段として
自治体によって条例により独自に生活騒音に対する規制を定めている所もあります。
例えば、大阪府の102条に「府民は日常生活に伴って発生する騒音により
周辺の生活環境を損なうことのないよう配慮しなければならない」と定めています。

そこでまず、あなた様が住んでいるところの条例や
マンション管理規約・町内会の規則などを調べてみるのがいいかと思います。

そして、一番の解決策として・・
(今の状況では怖いでしょうが)町内会の長などを間に入れ、
まず直接の話し合いを申し入れます。そこで、話し合うのですが、
一番大事なのは感情的になっている相手方の家に出向き、
どのくらいの騒音が生じているのかを確認することです。

話し合った末で、双方の言い分を纏めてお互いのルールを製作する事もいいですね。
でも、解決に向かう姿勢や誠意などが相手に伝われば、もしかしたら解決するかもしれません。

もし、直接には全く話し合いにならず解決できない場合には
裁判所に調停を申し立てたり、もしくは弁護士会の仲介斡旋センターの
利用を考えてもよいかと思います。

ただ、このまま放っておいたり、無視したりとか
相手の感情を逆なでするような態度はとらない方が適切だと考えます。

駄文すみません。
なんかどこかで同じようなこと聞いたことありますね
全国版のNEWSでやってたあの引っ越しオバサンみたいな人ですね
弁護士に相談したところで生活してる上で出る音どうしようもできないと思うのですが?
音えお測定する機械で測定しないのかなその弁護士??
引っ越しオバさんも結果でてるわけだし
出ることでても問題ないとおもいますよ
>ぱいパパ様

ありがとうございます。そうですね…、「お互い様」で済まされる事だと
私も個人的には思います。ウチの音が聞こえるという事は向こうの音も
聞こえるはずですし。。。実家が遠いので、私は直接その方にお会いした事
は無く、お隣からの音もあるのかどうかはわかりません。今度実家に帰った
ときに「お互い様」なのかどうか、確認してきます。


>平八様

ありがとうございます。本当ですね、その人は新聞屋さんの音などは
気にならないのでしょうか?私も実家の母には「放っておきなよ」と
言ったのですが、どうも恐くて・・・。


>すずりんこ様

ありがとうございます。警察に知り合いがいて、世間話の範疇ですが
聞いてみましたが、やはり何か具体的に無いと動いてもらえないようです…。


>志乃様

ありがとうございます。記述が足りなくてごめんなさい。
うちは築20年の一戸建て、向こうは多分築15年くらいの一戸建ての借家です。
以前住んでいた人からは、騒音についての苦情は出ませんでした。
ウチの軒下のツバメの巣からのフンの苦情が一度出ましたが。。
距離は、カナリ近いです。一メートルは無いと思います。

家に来たときはご夫婦で、奥さんだけがしゃべり、旦那さんはうしろで
ニコニコペコペコしていたそうです。熱くなっているのは奥様だけです。

一度菓子折を持ってお詫びに行ったら(祖父の咳とは別件ですが)、数日後、
お返しを持って来たそうです。苦情のお詫びにお返しって…?ってちょっと
不思議に思ったのを覚えています。

私も子供(ものすごくうるさい小学生二人)がいるので、帰省が心配です。


>グーストア様

こんにちは。ありがとうございます。そうですね、無料相談所のようなところも
ありますね。もしかしたらその人が「弁護士に相談してる」というのも、そう
言う所かも知れません。一度しらべてみてみます。


>ゆめみん様

ありがとうございます。お仲間でしたか!!チクチク言われて精神的に…
それはさぞおつらかったでしょうね。ウチの場合、救いなのは、苦情を言って
くる人が40代くらいで父母よりひとまわりもふたまわりも若い人なので、父母も
何となくですが年上として堂々としていられる事、それと父母はいつも忙しく、
余計な事を考えるヒマがないということです。

当の本人である祖父は、まったく動じず、「今度から窓開けて家に向かって
やってやろうか」などと言っております。それもまた問題ですが・・。


>tamaru(≧∇≦)様

ありがとうございます。お察しの通り、過去にもありました。犬の鳴き声が
うるさいという苦情でした。その時は、平謝りに謝り、菓子折を持ってお詫び
に行き、極力鳴かせないように努力しました。その犬は先日亡くなったので、
それで解決したと思っていたのです。

なるほど・・・自治体によって、あるのですね。早速調べてみます。
町内会長さんに間に入ってもらって、相手の家で確認、そうですね。それがいい
ですね。第三者が入る事でお互いに自分の事を客観的に見る事が出来そうです。

そうですね、放っておくと逆なでするかも知れませんね…。今の段階で
最大限音を出さないように気をつけていても『つつぬけですよ?』です
から、このままでは解決しませんね。なるほど。ありがとうございました。
>あっちゃん様

ありがとうございます。引越オバさん。。。知らないですが、
何となく想像はつきますね(笑)。

弁護士さんと言っても、もしかしたら「無料相談」に言ったと言うだけかも
知れません。「じゃぁその弁護士さんに話をさせて下さい」と言ったら
断られたそうですから・・・。

出るトコ出る…のも、なんかもったいない気もするし(ケチ?)
もう少し様子を見て判断しようかと思います。
最初の苦情は誰かを通して伝えられたのでしょうか?
それとも、お家に来られたとのことですから、直接なのでしょうか?

隣接したところの方といがみ合ったまま、接触を絶つというのは居心地の悪いものですし、ちょっと怖いですよね。

まず、ご本人同士だけでなく、大家さんや不動産屋さんを交えた上でお話し合いのばを設けられるといいですね。
文から察するとちょっとお話し合いにはならない人のようですが、音を録音したものが存在するなら本当に適正に録ったものなのか(内容でなく音量に関してはいくらでも不正可能ですから)、それが騒音に値するものなのか、そして騒音と第3者からの見解でも騒音と認められるなら具体的にどうして欲しいのか。
また、弁護士さんに相談されてるのであれば、弁護士さんの見解も頂く。

第3者を交えた話し合いに応じない、具体的な要求が見えない、弁護士さんの見解を頂けない、・・・・・そしておっしゃっていることに虚偽がある場合は、相手のしていることは、苦情申し立てではなく嫌がらせであり、エスカレートするようなら被害届けも出せるのだと自覚して頂くことが大事であるようです。
被害者意識のある人は自分のしてることが「嫌がらせになってる」ってことに鈍感みたいです。
>ほん様

ありがとうございます。実は「そちらがわ」の方の意見を
聞きたいと思っていました。

その人が「変な人」であったとしても、そして仮にうちに「非が無い」事だと
しても、事実その人がうちの音で辛い思いをしているというのは事実だと思い
ます。趣味で、楽しくて苦情を言う人なんていないと思うし、もしかしたら、
うちの音が、その人を「変」にしてしまったと言う事も考えられますよね…。

おっしゃるとおり「変だから」という理由で放っておくのは
いけないですね。やはり配慮は必要ですね。

ただ、上にも書きましたように、音の漏れやすい窓は閉め切る、常に隣を
気にしてヒソヒソ声で会話をする、という事はしていますが、家の全部の窓を
閉め切るのは、できません。こちらが参ってしまいます。できるかぎりの
配慮をしているという事を相手にもわかって頂けたら、と思うのですが…


>チカ様

ありがとうございます。家に出向いてきたのは、私が知る限り3回ですが、
どれもご夫婦でこられ、奥様が前に出られてまくし立て、旦那様はうしろで
黙っておられるようです。

不動産屋さんや大家さんの方にも苦情を言いに言ったそうですが、あまり
相手にしてもらえなかったようですので、間に入ってもらう事は難しそうです。

被害届…エスカレートして、こちらから出すという可能性もあるのですね。
それも視野に入れておく事にします。今のところは被害と言うほどのものは
ありませんが…(ベランダからにらまれたくらいでは被害になりませんよね)。
生活音を録音された、というのが引っかかっていましたが、相手が、「趣味」
とかではなく「訴訟の準備」として録音しているのなら違法ではないみたいです。
こんにちは、
一般人です。
一車線はさんだ向こう側に、粗末な借家の老夫婦?が住んでいます。
私はふだん仕事でいませんが、週末に来客かなにかでたまに三人くらいでげらげら笑ったり、痰がからまってカーっとするような声が聞こえたりしたことがありました。
毎日続いたら私も辛かったですが、不思議とある時からぱったりなくなりました。
それさえなければ静か〜なところだったりすると、すごく聞こえますよ…
する側はわからないだろうから録音してやろうかしら?と思ったこともあります(笑)
あと、台風の日も下がったままの風鈴とか。ご自分ではわからないけど人様に迷惑かけている音ってありますよ…
(風鈴は、穏便にやめていただくことが出来ましたわーい(嬉しい顔))

思うに、ご実家のみなさまが改める気がまるでなさそうなところがよけいに癇に障るのではないでしょうか?トピ主さんは一緒に暮らしていないとのことですが、おじいさまはほんとに前より大きな音出してるかもしれませんよ。

本当に解決したいと思うなら一度、「音を出す側は自覚がないものですから…参考にしたいので、録音したものを聞かせていただけませんか?」くらい、申し出るべきではないでしょうか?
>ヴィヴィあん様

こんにちは。ありがとうございます。そうですね。自分ではわからなくても、
迷惑を掛けている事、有ると思います。祖父の咳は私が聞いても大きな声です。
ただ、コレについての対処としては、窓を閉めるくらいの事しかできないのが
現実であり、実際閉めています。


 >改める気がまるでなさそうなところがよけいに癇に障る

そうなのかもしれません。でも、きちんと謝りましたし、その後の生活音は
出来るだけ小さくするような努力をしています。ちなみに実家は二世帯住宅なの
ですが、1階については、祖母が世間体をスゴク気にするので、今後一切窓は
開けないでしょう。ただ、2階については、母が冷房が苦手な事もあり、全部を
閉め切るのはこの季節かなりつらいです。なので、隣接するトイレと洗面所の窓
を、使用時には閉めると言う事をしています。おもに大きな音が出るのは1階の
祖父の咳払いなのですが、これについては、祖父の年齢と体調の事を説明したら
相手は何も言わなかったようなので、どうもその後矛先が2階に来た、と言う
感じなのです。

「筒抜けです」と言われたときは、時刻を考えて、最大限の配慮をし、
ひそひそと話す小さな声、足音を忍ばせてひたひたと歩く音、そして
朝食を作る為の料理の音しかしていないはずなのです。大きな音が出る
トイレと洗面所は閉めていました。普通の方は寝ている時間ですし、
苦情が来たばかりですので、その日は本当に気を遣っていたと言います。
それがあっての、「しかたありませんね」という発言だったと思います。

なので、おっしゃるように、本当にもう、これ以上改める気は無いかも
知れません。

>「音を出す側は自覚がないものですから…参考にしたいので、
>録音したものを聞かせていただけませんか?」

と言う事は言ったそうです。もちろん、けんか腰ではなく、丁寧にお願い
したそうです。でも、だめでした。

まるで改める気がない、と『思われている』かもしれませんが、
こちら側としてはせいいっぱいの配慮をしていることを相手に
どうやったらわかってもらえるのか…。母は本当に悩んでいます。


>ほん様

すっ、すごい!!!窓全開で!!それは勇気が要りますね。。ほん様も大変
でしたでしょうが、近隣に子供さんのいる家庭はなかったのでしょうか・・・。
それこそ録音して、聞かせて差し上げたらよかったのでは…。

弁護士さんも、人間ですものね。色々な方がおられますよね。
おまわりさんとかも、すごく優しい人もいれば、ひどい人もいるし。
気をつけたいと思います。ありがとうございました。


>サンパチ★レーシング様

ありがとうございます。趣味で楽しくて苦情を言っている…ようには見えない
(いや、見てないんですけど)ですが、鬱とか、ちょっと病んでいる感は、
あるかもしれません。旦那様は、弱そうです。カーッとまくしたてる奥様の後ろ
で、困ったような笑いを浮かべて黙っているそうです。

異常に監視…ベランダからほおづえをついて覗く、これ監視と言えるかも
しれないですね。何時何分、と言う記録は、以前犬の鳴き声で苦情を言って
きたときに言っていました。「毎朝かならず6時37分に犬が吠える」と、
言ってきました。※犬はもう亡くなったのでこの件は解決済みです。

そうですね、話があるなら弁護士さんを立てて…それが出来るならそのほうが
いいですよね。ヘタに直接話して逆なでするよりも・・・。
昔の友達の家が2階建ての長屋で隣とは壁一枚でした。
夜に時々遊びに行っていたのですが、普通に話していたら夜中なので、「うるさい」と怒られました。
もちろん謝ってその日は散会。

暫くしてまた遊びに行った時には本当にヒソヒソと話をしたりしていました
しかし、一度気になってしまうと、そのヒソヒソですら気になるらしく、突然ドカドカッと階段を下りる音がしたかと思うと、外に出て友達の家の玄関の扉をドカドカ殴り「こらぁー、うるさいって言ってるだろ!」とか長屋中に響く大音声で怒鳴りまくっておられました。
「お前が一番うるさい」って言い返そうかと思いましたが、友達には近所関係があるので黙っていたら、20分くらい怒鳴り続けていて友達の親がなだめにいってやっと収まりました。
恐らく、これで長屋中の人は目を覚ましていることと思います。

ちなみに友達は男で、私も男で怪しい関係ではないのでHな声ではありません。
言いたいことは、そんな人には何を言っても、どうしてあげても無駄ってことです。
無視しておくのが一番です。
行政書士として逆のパターンについてはご相談を受けたりしています。

この場合、生活する上で生じる音の範囲内であれば、互いに我慢することが必要だと思いますが、それが度を超えて何らかの精神的な損害や肉体的な損害を与えるようなものになれば違法行為となるでしょう。

これを裏返してみれば「音がうるさい」という苦情についてもやはり違法行為となる場合も考えられと考えます。常識を超えてあまりに負担を強いるような苦情であったり、脅しとしれるような行為があったとしたら、まずはきちんと向き合って話し合ってみるべきではないでしょうか。

その上で法的な措置についても見当してみるといいでしょう。
私の父も痰を吐く音のやかましい人で、モトモト神経質だった私には気に食わないことでしたが
我慢出来ない程イライラしたのは妊娠中でした。
相手の方は40代とのことなので、もしかしたら更年期でイライラしてしまうのかも知れないですねあせあせ
1つ気になると他のことまで気になってしまう気持ちは解ります。。。
弁護士相談もしてみると良いとは思いますが、カウンセラーみたいな人に聞いてみるのも良いかも知れません?
私も双子を連れてアパート暮らしを始めるところなので、気になる問題で読ませて頂きましたあせあせ(飛び散る汗)
>平八様

ありがとうございます。それは…かなり極端な方ですね・・・。
「お前が一番うるさい」ですねホントに(笑)。
長屋とかは大変でしょうね。プライバシーも何も有ったもんじゃないですね。
ヒソヒソ声でそんな事言われたら、息するのにも気を遣ってしまいますね。


>なぎささん

ありがとうございます。確かに…お年寄りの咳の声は、正直気持ちが悪くなり
ますよね。私もよくわかります。祖父の声は慣れましたが、しらない人とか
は私も気持ち悪いです。ただ、そう思ってしまう自分がなんだか意地悪なような
気がして、そう思うたびに罪悪感を感じます。

弁護士さんが助けて下さると良いのですが…。


>いえもと様

ありがとうございます。行政書士さんなのですね。

度を超えて、精神的な苦痛…。こちらにその気がなくても、相手が苦痛だという
のは事実だと思いますし、逆にこちらも相手の過剰な苦情に参ってしまう、と
いうこともありますよね。プラマイゼロな気もしますが…そういうわけにも
いきませんよね。

本当にきちんと話し合う事が必要ですね。


>waka様

ありがとうございます。私も2児の母ですので妊娠中の感情については
思い当たるフシがあります(私は、不思議な事に、妊娠中「ミスチルの歌」
が、ものすごくダメでした。今聞くと良い曲なのに、当時は嫌悪感を覚え
ました。関係無いですが・・・)。更年期も、同じようなことが有るのかも
しれないですね。なるほど。

カウンセラーさん、そうですね、ちょっと探してみます。

双子ちゃんの子育て、がんばってくださいね。
> まめ!さん
ありがとうございますウッシッシウッシッシ

「ミスチルの歌」とか特定でダメな場合もあるんですねexclamation & question

まぁ、実際は更年期でなくても、更年期なんだろう、って思った方が、優しい気持ちになれますよね(^^;)
>皆様

トピ主です。携帯からです。色々なご意見ありがとうございます。今旅行中なので個別のお返事は後日させていただきます。申し訳ありませんo(_ _*)o
頭のおかしい人は無限におかしい場合があるのでなかなか対応のしようが無い場合があると思います。

何か意見の相違が生じたときにどうするのが妥当であるかを第三者の視点から公正に判断する正式の場が裁判ですから、頭がおかしい相手の場合にはとっとと裁判にして裁判所に妥当な判断をして貰ってその判断に従うのが良いと思います。(裁判自体が全く妥当でなかったと確信できる場合にはさらにそのあとにデモクラシー国家である我が国の国民全体に考えてもらうような社会的なさまざまな活動が必要になる場合はあるようですがかなりレアケースであってたいていは心配ないと思われます)

頭がおかしい相手の言い分を聞いてこっちまでノイローゼになるというのはたいへんにばかばかしいですから。

また、万一こちらに非がある場合に、それではどのようにしたら妥当であるかについて正式に判断してもらえるわけですから、全く気にしないか早く裁判にして決着をつけるかのどちらかが良い解決法であって、延々とくすぶり続けているというのが一番悪い対応であろうと思われます。
トピ主です。キャンプから帰ってきました。


>waka様

そうなんですよ。何であれがダメだったのか…。今聞くと
「良い曲だな」と思うのに、当時あのボーカルの男性の声が
嫌で嫌で…(笑)。何故なんでしょうね?

更年期だから、とか、妊婦だから、とか、そういう理由付けがあると
なんとなく許せてしまうような事ってありますよね(笑)


>おひょん (†|ξ)様

ありがとうございます。ま、そうなんですけど…(笑)


>愛衣吏様

ありがとうございます。そうですね、たしかに、精神的に…かもしれないです。
ただ、祖父の咳払いは、確かにイヤな音ですし、それが原因で精神的にまいって
しまい、結果として些細な音が気になる、と言う事も考えられますし。。。

そうですね、広報など見てみるように母に言ってみます。
きつい言い方は、母の性格からして、多少しているんじゃないかな〜…
とは思います。


>。+゚SARAmama゚+。様

ありがとうございます。経験者のお言葉は現実味がありますね。。。
やはり第三者に介入してもらって検分してもらうのが
一番公平で良いのかも知れませんね。ただ、わかってくれる相手かどうかが
ちょっと不安なのですが。。。


>放電7/24木_i16愛一郎様

ありがとうございます。無限におかしい場合…ちょっと恐いですね。。。

裁判にするほどの事なのかどうか、まだ判断がつきかねているのですが
(その苦情が来てからまだ日が浅い為)、「非があるかどうか」で言えば、
確かにこちらに非が有るのだと思います。ただ、それによって生じた事である
とは言え、非は向こうにも無いとは言えません。延々とくすぶり続けることは
したくないですが、とりあえずもう少し様子を見ようかと思っています。

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