MIXI民事法律相談コミュの13年前に友人から借りたバイクを盗まれました。

皆さんのご意見お願い致します。

13年前に友人（以下A）からバイクを借り、借りてから数ヵ月後に盗まれている事に気がつきました。何時無くなったのかわからなかったため盗難届けは出していません。（直管で騒音が酷かったため乗れませんでした。）

バイクを借りてから盗まれるまでの間にAは精神病になり音信不通となってしまったため盗まれた事を伝えていない状態だったのですが今日、13年振りに連絡があり以前貸したバイクを返して欲しいと言われました。

Aにバイクが盗まれた事を伝えると、同じ年式の物を探すから車両代を出してくれと言われました。

私の管理に問題があった事は事実であり、出来る限り誠意のある対応をしたいと
思っておりますが、年式が古いため結構な額になりそうです。（25万～60万位）

そこで質問なのですが私は全額弁償しなければいけないのでしょうか？

コメント(25)

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[1] mixiユーザー 05月14日 02:46

時効｡

[3] mixiユーザー 05月14日 11:23

友人間のトラブルは誠意で表す物かと。全額は無理なら交渉して一部負担するとか相手に対する気持ちではないでしょうか？縁をきってもいいような人なら時効を主張すればいいですけど。

[5] mixiユーザー 05月14日 11:33

時効というと、バイクの所有権の取得時効と貸主の返還請求権の消滅時効が考えられるわけですが、このケースでは共に認められないような気がします。

取得時効（同162条）については、そもそもバイクの占有が使用貸借に基づくものであり、他主占有でありますから、「所有の意思」がないので認められません。

消滅時効についてですが、使用貸借における貸主の返還請求権は、契約の終了時に発生すると考えられます。本件使用貸借契約については、記述がないのでわかりませんが、貸借期間や使用目的を定めたものではないとすれば、その場合の返還の時期について、貸主はいつでも返還を求めることができる（597条3項）と規定されてますから、返還請求権は返還の請求をした時に発生すると考えられます。

よって、返還請求されたときから貸主の返還請求権の消滅時効が起算されますので、本件では未だ時効が完成しているとはいえないと思います。

そうすると、借主の管理義務違反によってバイクが盗難にあったのですから、やはり損害賠償しなくてはならないでしょう。

[6] mixiユーザー 05月14日 12:03

消滅時効は権利を行使し得る時から進行するので、期限の定めのない使用貸借である本件では契約成立の時から返還請求が可能で時効が進行するので、トピ主さんは消滅時効の主張が出来ますよ。
ただこの場合はきょんさんの示した対応が一番無難だと思います。
もし仮に盗まれずに手元にそのバイクがあったとしても、13年も使ってるバイクならかなり消耗しているでしょうから、その点も考えて全額弁償とかはしなくても良いかと思われます。

[7] mixiユーザー 05月14日 12:19

素人ですが、以前バイクを乗っていたので…

そもそも13年前のバイクがあったとして、貴方が大切に使用しているはず、つまり、乗れるはずと相手は思っていたのですか？
古いバイクだった場合はなおさら、バイクが手元にあったとしても、この13年の間に修理などするところは沢山でてきて多額なお金になっていると思うので、普通で考えてその友人は13年間乗っていたと思っていた方が疑問です。
当時１日しか貴方は乗らず、カバーはしていたとして13年後に乗ろうとしたら、手直しせずにはバイクには乗れませんよね。
きて期間が期間なので、エンジンすらかからないでしょう。
私なら、貸したのではなく、預かっていた視点から見てみて、相手と交渉すると思います。
普通に考えて、13年間何も言わず貸してるやつ返せと言ってる方も変でしょう。
たぶん、何日か貸してよ～いいよ～みたいな感じだったのでは？
13年というのはかなりネックですね。
あったとしても乗れるはずないんだから、盗難されたから買い替えとかよりあったとしても買い替えじゃん、乗れる状態であったとして13年間のバイクにかけた莫大な経費は支払えるの？って私は言います。
盗難されたことに対して、少しはお金を出しますけど、全額なんて、折半でもいやです。

[8] mixiユーザー 05月14日 12:42

消滅時効は援用されませんよ。

[10] mixiユーザー 05月14日 13:20

友人なら人として弁償するのが筋だろ

[11] mixiユーザー 05月14日 13:25

＞６
なるほど。「権利を行使できる時」について、期限の定めなき債務と異なり、使用貸借においては、使用貸借契約が終了していない以上、請求権自体が発生していないため消滅時効にはかからないと考えたのですが、微妙なようですね。。。

しかし、バイクについての取得時効が成立しない以上、貸主は所有権に基づく物権的返還請求権を行使できるので、バイクなどのように登録がされて所有権の所在が判りやすいものについては、契約上の返還請求権を議論する実益は乏しいかもしれませんね。

お邪魔しました。。。

[12] mixiユーザー 05月14日 13:40

トピ主です。
多数のご意見ありがとうございます。

当時、無責任に放置してしまった事については反省しております。
ちなみに今はAとは友人関係ではありません。

[13] mixiユーザー 05月14日 14:08

なんか言いたい放題言ってる人もいますが、気にせず頑張って下さい(´･ω･｀)

[15] mixiユーザー 05月14日 21:58

フランキーさんが無視を決め込むのは止めた方が良いと思います。
裁判されると誠意も無いと判断されますし大きく負ける恐れがあります。
話し合いで穏便に解決するのが無難だと思います。

[16] mixiユーザー 05月14日 23:12

素人です

でも、盗まれてから13年間、持ち主さんは税金を支払っていたんですよね？
やっぱり盗難されたことは家族にでも伝えた方がよかったと思います。
末梢登録しないと、永遠に税金が派生しますし、、、、、
排気量によっては13年分といったら相当な金額ですよね。
末梢するにしてもナンバーがないのなら盗難届が必要になるんじゃないでしょうか？
使う気がないから抹消しようと思ってナンバーが必要で連絡したら盗難ってことで
頭にきちゃってふっかけてきたっていう可能性もありますよ。

[17] mixiユーザー 05月14日 23:23

risa さん＞

実を言うと僕も思います。

きょんさん、コモンさん＞

ﾄﾋﾟの内容からズレてしまいますがAとは毎日一緒に過ごすほど仲良く、信頼のできる親友でした。しかし、何時からかシンナーや薬物に手を出すようになってしまいました。再三に渡り止めるように忠告したのですが、ある日暴行を受け、恐怖心からこちらからの連絡を取るのを止めました。
自分ではその時に友人関係は終わったと思っています。

某S さん＞

専門的な知識、大変に参考になります。
正直に言いますと13年前の事ですのではっきりとした記憶はありませんが
私は譲ってもらった感覚でいました。（名義変更の手続きはしておりませんが）
Aに『貸していたバイクを返して欲しい』と言われて、借りてたんだとはっきり認識しました。
安易の人の物を借りてはいけないと勉強になりました。

トミ～☆☆ さん＞

少しホッとしました。上記の通りすでに友人関係では無いので極力、出費は抑えたいと思っております。

[18] mixiユーザー 05月14日 23:25

つまり、最低でも13年分の税金分＋末梢登録するための労力分は支払うくらいが常識的ではないかと思います。
末梢登録って自分で行かなくてはならないのではなかったでしょうか？
うちも盗難でやりましたが、すごくめんどくさくて1日仕事でした。
平日しかやってないので、土日休みの人は仕事を休まないといけないと思います。

[19] mixiユーザー 05月14日 23:37

あと、時期的に自動車税の請求が来るのがいまなので、
もうすでに今年分の税金も派生してしまっています。

税金はどんな理由があっても派生した限り絶対支払わなくてはいけません。
13年前の盗難でも理由として絶対受け付けてくれません。

[20] mixiユーザー 05月14日 23:44

☆ちゅちゅ☆さん＞

A曰く『大切なバイクだから～』と言っておりましたので何か思い入れが
あるのかもしれません。
しかし、当時、音が地味だから直感にしてみようと腹下直管にしたのはA本人
でした。
それを今になって『同じ物を買うから全額出せ』と言われても腑におちません。

ブｲ(ﾟσ３ﾟ)ブｲさん＞

おっしゃる通りです。友人なら。

み(*´ω｀*)きさん＞

ありがとうございます。
厳しい意見も貴重に思っております。
先々月結婚した妻に変な心配をかけたくないので
早くカタをつける事が出来るように頑張ります!!

サンパチ★レーシングさん＞

ご指摘の通り、盗難届を出していないので盗まれた事を証明する
事はできません。
当時未成年だったとは言え、自分の無責任さを痛感しました。
Aとの会話の中で今どの位稼いでいるのかと懐具合を探っている
ような言葉があったので出来るだけ取ってやろうと思っているの
かもしれません。

元BP＠闘争中さん＞

やはり無視する訳にはいきませんか・・・。
妥協点を見つける事を考えるようにします。

かしこさん＞

税金などはまだ請求されていませんが、請求されたら応じなければ
いけないのでしょうか？

[21] mixiユーザー 05月15日 00:33

素人ですが、支払う義務はないと思います。

でももしバイクが中型だとして、年間4000円×14年＝56000円
支払わなくてもいいお金を支払っていたということは
ちょっと額として大きいですよね。
それと末梢の手続きにかかる1日の日給を1万としても
66000円相当の誠意はみせたほうがいいと思います。
盗難届がないので、末梢も時間を食うと思います。

逆に66000相当の誠意で十分だとも思えます。

当時未成年だったということは、
親御さんが支払っていると思いますので、
親御さんと話をするという方法もあるのかなと思います。

実は自分も旦那が人にあげたバイクの税金を何年も支払っていて
相当頭にきた経験があるのです。
それも結婚する前から何年も滞納していてすごい金額でした。
いくら他人が所有していても、税務署の追及ってすごいんですよ。
旦那はバイク屋なんですけどね

[22] mixiユーザー 05月15日 00:44

ちなみに旦那は絶版車専門に扱っているバイク屋ですが
売値が高額なバイクでも、下取りは二足三文です。
理由はパーツがほとんど存在していないので
売れるまでに整備するのに膨大な労力とお金を要するからです。
1台のパイクに数台の部品どりバイクが必要になるので
いくら珍しいバイクでも、未整備ではそんなに高くは売れません。

[24] mixiユーザー 05月15日 15:43

サンパチ★レーシングさん

当時もののパーツはもう国内だけではまかなえなんですよ。
だから1台ぶん集めるだけですごい労力なんです。
変なはなし、1台丸ごと売るよりパーツ売りの方が高いかも。
1台引き取ってパーツ取りにするにしても
それを保管する敷地やら部品ごとの手入れやら
（使える部品を探して取り出す苦労やら）
実際1台あっても全部の部品が使えるわけではないですから。

想像ですが、親御さんに税金分の誠意を見せれば
「いいよ・いいよ子どもだったんだから」
ってくると思いますが。。。。

[25] mixiユーザー 05月15日 19:24

本来、税金はバイク所有者（名義人）に対して課せられる税金だから
払う権利は無ように思いますが

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