MIXI民事法律相談コミュのHPの委託管理の解除

はじめまして。

過去のトピックを検索してみたのですが、自分で調べた限り、似たケースが無かったので、新しくトピックを書かせて頂きました。

私はある生活雑貨屋のお店を運営していて、その会社のHPの作成および管理をこのmixiで知り合った方にお願いをしています。もうお付き合いして5年以上経ちます。最初の1～2年くらいは、きちんと管理をして頂いていたのですが、他の仕事が忙しくなったのか、3年目くらいから管理が目に見えて、いい加減になって来ました。

具体的には。。。

?店舗のイベント情報等の更新をお願いしても、実際に更新されるのは、情報送ってから1週間以上先(契約では依頼してから3日以内)。しかも1週間とは言ってもほとんどの場合、催促の連絡を入れなければ、基本的に10日経っても更新されていません。更新されたかをチェックしないでいると、3週間以上前にお願いした情報が更新されていないなんていうのももう10回以上。更新された時にイベントが既に終了しているなんていうケースももう数え切れません。『いい加減過ぎる！』文句を言うと毎回『すいません～、うちの担当の○○が休みで・・・、△△が病気で倒れていたので・・・』のお決まりの一言。しかも都合悪い時は数日間、電話にも出なくなります。

※補足ですが、その方は個人経営で部下はいません。いつも部下がというので、ではその部下の方と電話でいいから話させてくれというと、いつも『あいにく休みで居ません』と言われます。

?更新されても慌てて夜中にちょこっとやっているのか間違いが多い。日にちが違う。場所が違う。バナーをクリックするとわけのわからない場所に飛ぶ。また逆に6ヶ月や1年以上前のイベントが消去し忘れるetc...　この為、更新の催促＆更新後もチェックがうちの会社では一つの業務みたいになってます。

こんないい加減に管理されていますが、この方に過去5年間で最初の制作費(約100万円)を含め、既に総額500万円以上(サーバー維持費等の必要経費は別途)払って来ています。

私自身が忙しかったこともあり、この数年はただじっと我慢していたのですが、最近になっていい加減の度合いが増し始め、社員からの文句が多くなり、さらに適当な日にちを掲載され、それを見て来店してしまったお客様から大きなクレームに発展してしまった事に端を発し、ついに堪忍袋の緒が切れ、今後は簡単な更新管理は自社で行なう様にしたいので、ＨＰの更新の仕方を教えて欲しいと伝えたところ、それには今の年間60万円の委託管理料に加え、さらに50万円程度の費用が必要になると言って来ました(うちが自社でやるのになぜ？)。

そこで、それならば今後は“すべて”自社で管理するので、先方との委託契約自体を解除したいとの意向を伝えました。すると今度は『ＨＰの所有権は私にある為、委託契約を解除し、管理を自分でしたいのならば、百万(はっきりと金額は掲示せず)くらいは必要ですね』という様な事を言ってきました。

私としては、うちが依頼して、うちのロゴを使って管理を委託しており、(相手のいい加減な管理の結果)その管理委託を解除するのに、自社のＨＰの権利をも“言い値”で買い取らなければならないという内容には納得が出来ません。この場合、自社のＨＰを自社で管理するのに、委託している方(所有権があると言い張る方)に、言い値で買取りをしなければならないものなのでしょうか？

法律に詳しい方やプロの方々からすると馬鹿な質問かもしれませんが、なんせ私自身が法律だけでなくネット関連に疎いこともあって、今後、話し合いを進めていく上で、情報(知識)が欲しいと思っています。ＨＰ関係や所有権の法律に詳しい方、教えてください。よろしくお願いします。

※ちなみにですが、ＨＰ製作を手掛けている親しい友人に聞いたところ、うちのＨＰは楽天(?)等で基本フォームがあり、非常に単純な作りのものだよと言われました。

コメント(28)

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[2] mixiユーザー 09月24日 23:51

主に紙媒体が中心ですが、webサイトの制作を請けたりもしているものです。
法的なアドバイスはできません。すみません。

実際のページを見ていないので断言できませんが、100万はあまりにも高いです。
０から作り直しても、そこまで掛からないと思いますよ。
所有権そのものは契約ないようが分からないのでなんともいえません。
ただ、発注側にあるのが一般的ではあります。

[5] mixiユーザー 09月25日 00:36

>>4様
所有権が何を指すのか確認せずに書いてしまいました。

著作権に関してはおっしゃる通りですね。
てっきり使用権かと思い込んでました。
すみません。

[7] mixiユーザー 09月25日 01:04

あまりにもひどい会社で、人事ながら怒りを覚えますね。

私も試しに学生に作らせた事が有りましたが
先に報酬を要求され、いいよ、いいよ、と甘えさせてやりましたが、
あまりにもこちらの業界を知らない内容と素材にＨＰをいつも見ている常連さんから「見ていて気持ち悪い」とのクレームで、こちらの要望通りの要求をしたところ、
「今はアクセス数が一時的に減っても、僕のセンスは絶対ですから！」と、全くとりあってくれず、その報酬で何と沖縄旅行に行っていたとか。

完全に出来上がっていない状態でアップされて、
その誤情報でお客様もスタッフも被害続出。

あんまり社会を甘く見るなよ？とそれまでのアクセス数と
全くアクセスしなくなった数字などを見せて、
どれだけ客足が減ったか、分かるよな？
勿論、責任取れるんだろうな？とにっこり言ったら反省して
３分の２を返金してもらいました。

３分の１は私達の勉強代、って事で。

それにしてもＨＰは恐ろしいですよ。
たった一行間違ってもそれを見てお客様は色々な事柄を言ってきます。
今の時代、ネットで管理出来るようにしておかないと、大変な事になってしまう、と実感した出来事だったので、１００万とか、５００万とか、有り得ない！！！と激怒しています。

その会社、おかしいし、怒られてのほほんとしている、
契約を全うしていないなら、報酬なんて払わないでいいんじゃないでしょうか、って私なら思います。

（その前にその会社に乗り込んでいるかも）

すみません、激高してしまいました。汗

[8] mixiユーザー 09月25日 01:26

えーと、法律に詳しくないのであまりでしゃばった事は出来ませんが、
所有権
著作権
使用権
これらは全て別物では？
俺は代理を頼んでいる以上占有権は向こうにあるとは思いますが、そもそも作ってもらったのだから所有権はこちらにあるように思えます。
作ってもらったのではなく、既存のものをレンタルしているという形でなら確かに所有権は向こうでしょうが。

契約を見なければわからない気もしますが…

[9] mixiユーザー 09月25日 01:36

ええ、私も契約がどうなっているかを確認できなければ、何も分からないと思います。

[13] mixiユーザー 09月25日 02:07

＞ずっと休憩中さん
書き込み、ありがとうございます。
100万円は高いですよね。ただ、製作自体はもう5年前の話なので、それについては勉強代としてもう諦めています。

＞イヴさん
書き込み、ありがとうございます。
残念ながら設計図などは一切残っていません。ただ、ＨＰのデザインは、私が絵で書いたりや口頭で『こんな感じで作成して欲しい』とお願いして作成して頂きました。ただ普通に考えても、やはり所有権は自社にある様に思います。
ちなみにですが、ＨＰで使用されている会社のロゴも8年前にきちんと法務局に商標登録もしております。更にＨＰ内で使用している写真は“私が自分でデジカメで撮ってのをメールで添付してアップしてもらっているだけ”で、本人は店舗へ行くなどの行動は一切(一度も)して頂いていません。というか、弊社は関東の会社で、その方は関西在住者なので、基本的に弊社に来ること自体、滅多にありません。

＞乙姫さん
書き込み、ありがとうございます。
激高しますよね。私が温厚過ぎる(のんびりし過ぎ)なのでしょうね(反省)。
でもやはり、ひどいです。私も日々、憤りを感じて来ました。ただ、如何せん私自身にＨＰを管理する能力が無い為(相手もそれを知っている為)、言いなりにならざろう得ない為、言いなりに支払い、我慢(放置)して来ました。でもやっぱり払い過ぎですよね。100歩引いて、最初の立ち上げ費用は勉強代として目をつぶっても、今の管理体制で年間に管理費用が5年で400万は多いですよね。うちの会社(店舗)は、関東各地でもう既に59年も営業している老舗なんです。だから、お客様への“信用が第一”なんです。それを簡単に崩す様な行為が頻繁にある事が許せないです(ＨＰ修正の指示を出しても、『すいません～！』とかメールが来るだけで、まともな謝罪は過去5年で一度もありません)。当然ですが、ＨＰを見たお客様は(間違った情報等で被害を被った場合)、その方にでなく、弊社に文句を言って来ますからね。この事を踏まえて、きちんと話し合うつもりです。場合によっては、返還請求もする姿勢で話し合います。ありがとうございますm(__)m。

[14] mixiユーザー 09月25日 02:21

＞亜月さん
＞ずっと休憩中さん
＞イブさん

書き込み、本当にありがとうございます。
そうですね。mixiで知り合った友人という事で安易に仕事を依頼してしまったことが、そもそもの反省すべき点だと思います。きちんと契約書を作っておくべきだったと強く反省しているいます。ただ逆に言うと、きちんとした契約書が存在しなかった為、はっきりとした対話が出来ず、しかもネットに対する知識が無いという内情を知られているがゆえ、今まで5年という長期に渡って、何も言えず、(ある意味)言いなりになって来たというのも経緯の一つです(急にＨＰを閉鎖というわけにはいかないので・・・)。

これは私の勝手な想定なのですが、自社のロゴを使用し、自社が所有する写真を使用して、依頼に従って(委託で)作成したＨＰ自体の所有権と使用権は私の自社にあると思うのですが、ＨＰ自体を作成した著作権については法的にどうなのか正直わかりません。

[15] mixiユーザー 09月25日 02:45

『ＨＰの情報』の所有権がどちらにあるのか

『ＨＰの情報』をハンドメイドで作ってもらい(この時点で購入)、それの管理をさらに依託しているのであれば所有権はこちらでしょう。
ただし、『ＨＰの情報』を指示通り作ったものを(購入はしていない。あくまでも作っただけ)、『貸し出す』というのであれば所有権は向こうにあるかと思います。

契約書がない以上どちらの形での契約か判断出来ない(´・ω・｀)

ですが、向こうの契約違反によりこちらが損害を被っている。
交渉次第ではその損害賠償を請求しない代わりにＨＰの所有権をこちらへ…みたいにもっていくのも手かもしれません。

先にもあるように俺はそれほど法律に詳しくないのであまり信じすぎないように…

[17] mixiユーザー 09月25日 06:55

法的なことはわかりかねるのですが、以前小さなイベント会社でバイトをしていた時に
経費節減のため、大まかな土台になるデザインは製作会社に依頼し
ちょっとした日付の更新やＢＢＳの管理は私がしていたことがありました。
その時の会社の契約は写真の入れ替えは向こう、サーバーは相手持ちで
月いくら、と契約していたようです。その先はパスワードを教えてもらって
ＦＴＴＰをＤＬしてこちらでやっていました。なのでＨＴＭＬがわかる人間がいれば
そういうやり方もありますし、サーバーが自前ならパスワードを変えてしまって
相手に触らせないという方法もアリではないでしょうか？

[18] mixiユーザー 09月25日 08:25

単に債務不履行を理由として解除＆損害賠償請求すればいいのでは。
相手が違約金を請求したところで、それこそ法的根拠のない脅迫に過ぎません。
契約書が存在せず、契約内容が証明できないとしても、
更新が何週間も遅れたり情報が誤っていたことを債務不履行と評価することは、
充分に可能なんじゃないでしょうか。

それ以上の論点はないでしょう。所有権とか著作権は本件に影響するとは思えないし。

[19] mixiユーザー 09月25日 09:44

相手の請求権の根拠として考えられるのは、(1)ＨＰのデザイン・画像の著作権、(2)契約を中途解約することによる違約金の２点かと思います。

(1)著作権については、相手の創作性がＨＰに反映されているかどうかです。13のひろさんのお話によれば、ひろさんがデザインや図案を作成していらっしゃるとのこと。相手はそれにそって「作業」をしたにすぎないのであれば、相手の著作権が生じる余地はないかと思います。このあたりは事実関係によります。13のお話ですべて言い尽くされていればという前提ですが。

(2)これまでのお話では、年間契約となっているようにお見受けします。中途解約について特に取り決めがなければ、民法540条の履行遅滞として、履行の催告をして解除へつなげていくこととなりますが、過去の履行遅滞があったから即解除できるということにはならないかと。また、債務不履行だけでは、契約上の取り決めがなければ解除できません。

そこで、とりあえず今年分の委託料は支払うとして、今後、ＨＰは自前で管理する（相手に仕事を発注しない）。そして、相手のこれまでの債務不履行に対して損害賠償を求めていくのがよいと思います。また、併せて来年以降は更新しないことを、書面で渡してください（こじれるようでしたら、内容証明のほうがよろしいかと思います）。

相手の１００万円というのはおそらく中途解約に基づく違約金ということかと思いますが、契約書に取り決めのない以上、払う必要はないと思います。とりあえず、金額の根拠を書面で求めてみてはいかがでしょうか。

以上、参考になれば幸いです。

[20] mixiユーザー 09月25日 12:12

紙媒体だと、一般的に買い切りと呼ばれる発注があって、その場合使用権などはほぼ主張できないのが普通だと思うのですが、webの場合はそうでもないんですかね。

＞19さん
トピ主さんが作成したのは、あくまでイメージを伝えるためのラフと呼ばれるものであり、成果物としてのデザインとは異なるもののような気がします。
トピ主さんの起こした図案やイラストが、サイト上にそのままアップされていれば別でしょうけど。

[21] mixiユーザー 09月25日 13:02

20さん

そうですか、そうすると著作権を主張する余地が相手に生じますね。そのあたりは事実関係によるのでしょうが、トピ主さんがご心配なら、別業者に発注するなり自前で作るなりで、新たにコンテンツを作り直したほうがよろしいと思います。

その場合も、相手に払っている委託料は契約期間中の著作物の使用料も含まれていると解するのが自然だと思います。したがって、契約解除後に相手の作成したコンテンツを使用しないなら、１００万円の根拠が著作権料となる余地は生じないかと。

それと19で一部訂正。
「債務不履行だけでは、契約上の取り決めがなければ解除できません」
これは不完全な言い方でした。いわゆる不完全履行でも、相手に完全な履行を求め（ここでいうと、誤った日時等のすみやかな訂正ですね）、相手が応じない場合には解除できます。

また、具体的な事情をあらためて拝見すると、私見では催告の上、契約解除も可能かと思います。ただ、そこでグダグダするより更新拒絶を早めに言い渡したほうがスマートかと思い、19でのコメントをいたしました。

[22] mixiユーザー 09月25日 13:56

フリーランスでwebデザインからシステム構築までweb全般やってます。

法律は詳しくないですが>>18にある白木さんのおっしゃるとおりだと思います。

ちなみに制作費についてなのですが5年前ということなので立ち上げ時の制作費100万はあながちありえなくはないですよ。まぁ全てはモノしだいですが。。。

フリーランスがどの程度の料金を見積もるか知りたければサイトのURLを記載したメールください。感嘆にではありますが、僕だったらこれくらいかなということは言えると思います。
その際、メールもらったからといって調子に乗って営業する気はこれっぽっちもないのでご安心をｗ

個人的には地元の業者を探されることをお勧めします。

[23] mixiユーザー 09月25日 14:14

>22さん

「18の白木さんのおっしゃるとおり」ということは、著作権は論点にならない、すなわちＨＰの制作者が著作権を主張することは商慣習としてないという理解でよろしいでしょうか。

別に議論するつもりはなく、そういう慣習があるということなら、トピ主氏にも有利に働くし、私自身勉強になるので、確認まで。

[24] mixiユーザー 09月25日 18:14

ykさん

僕は法律に詳しいわけでもなく、さらに商習慣がどうのとか難しいことはわからないので、個人的な話として回答させてください。

お客さんから発注があって納品してすでに支払いもしてもらっている成果物に対して、メンテナンス契約を切るのなら、さらにその成果物に対して払えと言う習慣はないですね。
（上の方にもあったかと思いますがサイトをレンタルしているという形をとってたらありえますが。。。）

ファイルに対して著作権を主張するとしたらサイトを構成する画像ファイルなどを制作した元ファイル（flaファイル、psdファイル、aiファイルなど）を後からくれと言われた時くらいでしょうか?

なので、トピ主さんが元ファイルまでよこせという話をされているのではなく、サイトの構成ファイル（htmlや画像ファイル）のみという話だと思うので、個人的な感想として著作権がどうのとか言う制作者なんているんだという感じです。

説明下手ですいません。これで理解してもらえると幸いです。。。

[26] mixiユーザー 09月25日 18:55

こんばんわ

さっさと、お付き合いを止めた方がいいです。
確かに、楽天のページ製作は簡単です。
ページ製作の費用は、ピンきりです。
安いところを探さないとバカをみます。

mixiで知り合った人に私も依頼したことがありますが、
mixiは、やっぱり、個人的なお友達関係にとどめておいた方がいいです。

http://www.etocomi.com/
ここの楽天ページ製作専門の
（楽天のＲＭＳから入って、製作会社紹介のページに
　イーショップアカデミー）と言うところがあります。
ＵＲＬが見当たらないので済みません。

ここがいいですよ。
一度、見て見てください。
楽天が楽天専門で製作している製作会社に依頼しないと
売り上げが上がりません。

そのmixiで知り合った人とは契約は解除した方が懸命です。

[27] mixiユーザー 09月25日 19:23

デザインに関しては皆様の主張と同じです。お金出せるのであれば秋ですし、別デザインで一新した方が良いでしょう。

ただ、ロゴなど御社に明らかに所有権があり、契約にも素材を渡す事と明記しているにもかかわらず素材を渡さないってのであれば強硬策として、

ダウンローダーによるぶっこ抜き

をお勧めします。HPで使っている情報しか抜けませんが。黙ってやってればアクセスログは残りますが、相手も文句言えません。
ドメインも同様に、新しいHPが立ち上がって運用出来る状態になれば旧ページからスイッチして完全に孤立させてやりましょう。

コストパフォーマンスは100万で何ページで今の他の企業と比べてどの程度「見れる」ものかが問題ですよね。
まともな相場で言えば広告代理店経由なら中は１ページ１万、トップページ15～万くらい。その代わりでっかい企業と同じクオリティです。

本来、簡単でも頻繁に更新する部分のCGIなんかを回しておくものなんですけども、その業者さんは組む技術すらなかったようですね。

楽天は楽なようですが高いですし、楽天にスイッチしたからといって急に売り上げが上がるものでもないですよ。

今後業者さんに依頼するときは、確実に残る形で「要求仕様書」、業者からは見積もりと一緒に「設計仕様書」を提出してもらうようにしましょう。サイトデザインは過去のサイト見せれと言えば普通にデザインを出して来るはずなので、出してこない業者はペケです。
要求仕様には必ず「更新が頻繁な部分は自前で簡単に更新できる仕組みが存在する事。（CGI、PHPなど形式にはこだわらない）」など明記した方が良いでしょう。動的ページになるので多少コストはかかりますが、今の業者のように無茶されるよりよほどマシでしょう。

[28] mixiユーザー 09月26日 00:42

＞皆様
トピ主です。
色々なご意見、本当にありがとうございます。
それぞれの意見をじっくりすべて読まさせて頂きました。

読んでいるうちに、社会上の(通常考えられる)常識という観点から考えれば、所有権がどうのという以前に、その方のいい加減な対応から起こった問題であり、契約の解除でこちらがお金を支払うどころか、トピ(18)で白木さんがおっしゃっている様に、逆にうちが被った様々なお客様への実被害も含めた債務不履行に対してお金を頂いてもよい内容なのかなと思えてきました(実際に取るつもりはないです)。

またトピ(22)や(24)でりよ☆じんさんがおっしゃっている様に、自社(私)が発注し、その対価をすでに支払った後に納品して頂いた(自社で購入した)成果物に対して、そのメンテナンス契約を切るのに、さらにその成果物に対して(金銭を)払えというのは、明らかに矛盾している理論だと思いました。

ずっと休憩中さん・楊貴妃さん・ykさん、そしてイブさん、色々と細かくご意見を頂き感謝しております。更にキャラメルさん、gyber23さんも詳しい情報やご紹介まで頂き、ありがとうございました。今後の参考にさせて頂きます。

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