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ルービックキューブコミュの6x6x6 と 7x7x7 の話

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香港のMeffertsのメーリングリストに参加されてる方いますか?

実は昨日そこから「6x6x6と7x7x7のパズル、どっちを先にリリースすればいいと思うか?で、どちらにしてももう一方も続けて出すが、$60くらいだったらお前はオーダーするか?そのとき数はどのくらい欲しい?」とのアンケートをしたいの旨のようなメールが届きました。…もちろん英語だったのでどこか少々誤解しているのか…。サイトを探してもその特に他に記述はなさそうです。返信した方とかなにか情報をお持ちの方いらっしゃいますか?

6x6x6の件って例のエイプリルフールネタだったって以降、実は制作可能で特許も出ているとも噂では聞いてはおりました。コレが事実ならばホントうれしい&待ち遠しいです。確かコーナーキューブが回したときエッジからはみ出ちゃうから無理だったんじゃないかと…。で7x7x7に至ってはなおさら。対処としてエッジを曲線にってのもわかんなくはないけど美しくないなぁ。
と思ってましたが既に作られているようですね。ビデオ必見! でもやりにくそう!!
http://www.olympicube.com/
http://www.olympicube.com/video/6_s.html
http://www.olympicube.com/video/7x7.html
発売を期待しましょう。 <画像は某所より勝手に拝借、すみません!>


Meffertsをご存じない方へ:各種パズルを製造販売している香港の会社です。
Dogicなど結構マニアックな立体パズルも再生産してたりと愛好家には有り難い存在ですが、若干できの荒い物が多いかも…(私見ですが)。でも割安な感じで送料無料なのでちょこちょこ利用しています。ご参考まで。http://www.mefferts.com/

コメント(81)

>39: ケロ さん

こんにちは。sakaiyas(酒井) です。

お役に立てて光栄です。
冗談ですが、

>18: sakaiyas
「女房を質に入れても、買う!」(笑)

から手順を実行したワケですね(笑)。
----
余談ですが、昨日 大阪の なんば のあたりで、香港からの旅行者の家族が途方にくれて かつ 説明している おっちゃんも言葉が通じなくて途方にくれていたので、両方助ける意味で おっちゃんとはバトンタッチして、適当に しゃべって地下鉄御堂筋線の なんば駅から淀屋橋駅まで私はメガミンクスを見せながら、向こうの子供は ナルニア国物語の英語版Book とか見せながら、かなりの怪しさを回りに見せていました。
その家族は、広東語(広東話)と英語で普段しゃべっているそうです。北京語(北京話 or 普通語)は、話せないそうです。
Mefferts も香港の会社なので、「広東語も覚えないといけないなぁ」と、ちょっと思いました。(ウソです。。。笑)。
>はるさん
> >DHLって随分とマメなレポートしてくれるんですね。
> これって、どこかで通知依頼とか設定するのですしょうか?

"DHL Shipment Notification"というメールが届いていると思います。
その中に配送状況を示すページへのリンクが書いてあると思いますよ。


今回のオーダー一連の中で確認のメールが届いていない方がいらっしゃるようですね。
参考まで私の方には合計以下の4通ほど届いています。

1: support@v-cubes.com からの登録完了通知
2: service-jp@paypal.com からの支払い受領書(日本語)
3: sales@v-cubes.com からのオーダー確認メール
4: dhlecom@otenet.gr からの配送請負確認メール (sakaiyasさんとアドレス違いますね…)

1:-3:までが登録直後、4:が4日後位に届きました。
ココ最近でpaypalを語ったフィッシングメールが来ていたことがあったので2:が届いていない方はスパム扱いで迷惑メールとして自動処理されてる可能性があるのではないでしょうか。

何かトラブルでお困りの方はPaypalへ日本語で相談するのがよいと思います。
今回私がアレ?っと思ったのはDHLに渡っている住所の情報に知らない数字が紛れ込んでいたこと…。日本に届きさえすれば以降は間違えないと思うんですが、どうやら注文番号らしいです。文化の違いもあると思いますが、一歩間違うと届かない可能性がありそう。結構アバウトなんだなぁ。

ちなみにブツのほうは現在、イタリアはベルガモ?経由でベルギーのブリュッセルの方に到着し、そこから発送したようです。なかなか真っ直ぐよこせよというわけにはいかないようですね。
DHLメールきてました。

自分の分をひとつも買わずに全部他人の分という・・

というか・・僕は買っても回さないような気もします。

Notes:
Thank you for purchasing our V-CUBE e-shop!
We hope that you will enjoy our V-CUBE products!
Please don't lube the cubes too much!

って書いてましたねー。
あんまりすべらかにするなよ?

(爆発するぜ?)ってことでしょうかw
>もりぶさん
ありがとうございます。私のところにも昨晩DHLから
DHL Shipment Notificationが届いていました。
このメイルの差出人はsakaiyaさんと同じcotagent@otenet.grでした。
29や31で話を拡散して申し訳ありませんでした。
> Please don't lube the cubes too much!

あんまり注油すんなって…もしや溶剤に弱い樹脂だったりとか?
あと爆発したら組み立て直しがかなり難しいのかもしれませんねぇ。

そういえばサイズってどのくらいなんでしょう。
持ちやすさから言えばプロフェッサー以上デカイと困りますが、一齣が小さすぎると逆に触りずらくなりますし…。リベンジくらいがいいなぁ。

>i4noさん
拡散歓迎です、ヘンな書き込みかたして気になさってたらすみません。

ところでブツの現状ですが…
あのあとアムステルダム経由で既に本日夕方東京に届いているようです!!!
出だしモタモタした印象なのにそんなに早く…。
明日届くんでしょうか。受け取るために休んじゃおっかなぁ!
こさまさんところのHPに

http://www.5x5x5.net/wc2007/20071007/index2.html

ここに現物の写真がありますよ。
みなさん盛り上がってますね。
僕も欲しいですが、リベンジもプロフェッサーも、
まだ完全に手なずけていないので、しばらく我慢します。

4,5年前に北海道大学の数学科の学生が思考実験で
(帰納法的に)5×5や6×6の解考えていたHPを
見たことがあったのですが、どなたかご存知でしょうか?
(学生のHPなので消えているかも知れません)

>光学異性体
数学・物理関係では「右手系・左手系」ですね。

それにしても配色は対面関係だけでも保って欲しいです。
みなさんは配色の違いは気にならないのでしょうか?
もしも購入したら、早速シールを張り替えると思います。
丸みもあるので手間取りそう。。。
届きました! 2日前にDHLから不在表届いていたのですが受け取れずモヤモヤしておりました。

shipmentに随分と高いお金が掛かってるのに梱包が袋のみで雑です。
Rubik's やMeffertsに頼んだ時のあまりにも大量の緩衝材の中に埋もれた梱包にも少々閉口したことがありましたが荷物の保護を何もしてくれないのもどうなんでしょう。

今販売している他のキューブ同様紙製のケースに斜めに入れてあり、柔らかめの厚手のラップのような素材でパックしてありますが、紙素材そのものに強度が無く概形こそ留めていますが内側では外れてしまってました。写真のBOXはビニールをはがした後に組み立て直してみた物です。

表面のステッカーの張りが雑なのかほとんどの面に折れたような筋が入っていたり、泡が残っていたりします。あと何かのマーキングなのか小さな丸い同色のステッカーが追い張りしてるのがあったりしました。ルービックのもに比べて高価なのに作りが粗いいのが非常に残念です。

ただし形状的にはさすがにしっかりしているようでMeffertsのDogicの様な不安感はありません。
回してみると2つで感触が全く違います。666の方が遊びが多く、少し無理をするとこぼれてきそうな感じがしますが定位置?へのハマり感が大きいでしょうか。ちょっと動かすとザワザワ?と音がします。777の方がスムーズに動き安定していてスピード競技には向いている気がしました。
どちらもコーナーがかろうじて本体側に引っかかってる感じでくっついているのが何とも心細いですが、即分解しそうな感じは無く安心です。メールで知らされたように注油は控えた方がいいような印象ですが、十二分にスムーズです。

え〜、しばらくニヤニヤが止まりません。オーダーしたみなさんもお楽しみに!
CubeSmithからもうすこしすると
666 777用のシールが販売するみたいですね。
いつも迅速な対応をするCubeSmith
シール販売は世界一だと思います。カラーバリエーションも豊富ですしね^^
それに安いってのもあります。
>51: もりぶ さん

おはよう ございます。sakaiyas(酒井)です。

私の方は、現在以下の状況です(括弧内は、国か地域)。

  アテネ(ギリシャ) → ベルガモ(イタリア) → ライプチッヒ(ドイツ) → 香港(香港)。

アテネと香港で通関があったみたいです。ここでは混乱もあり書いてませんが、DHL の輸送状況の確認では、現地時間を表示しています。日本との時差があるので、「地球は丸いんだな」ということを実感できている状況です。
ちなみに最終の送り先は、関西の大阪府(私の自宅)です。

でも梱包が「ちゃち」(貧相な、と言う意味)なのは いいとして、「FRAGILE」(日本でいうワレモノ注意)とかのシールも貼ってなかったんですかねぇ?
6x6x6は特にポップしやすいです。1回解く間に2回ポップしました。7x7x7も同じところが1回取れました。
まあ落ちついてやれば直せますのであわてずに。

下の図の★印2つ(上から2段目中央)が外れやすいです。スライスをねじりすぎると▲がぐるっと回ってしまい、内側の保持パーツごと★が取れてしまいます。
1. ★ひとつだけ取れた場合は方向を確認して、スライスをずらしながら押し込みます。
2. ★と保持パーツが取れちゃった場合は相方の★をわざと外します
3. ★2つを外した状態で、保持パーツをまずハメ込みます。次に★をひとつずつ押し込みましょう。

力加減は4x4x4のエッジをハメるような感じですかね。

   U面側
□□□□□□
□□★★▲□  R面側
>もりぶさん
私の注文も本日、東京で通関中ですが、DHLが配達してきたとき
関税とか通関手数料とかを別途支払う必要があったでしょうか。
>53: sakaiyas

こんばんは、sakaiyas です。

自己レスですが、到着しましたぜ。結局、6月21日に http://www.v-cubes.com/ で注文して、以下のルートで7月3日に到着したことになります。

  アテネ(ギリシャ) → ベルガモ(イタリア) → ライプチッヒ(ドイツ) → 香港(香港) → 大阪(日本)。

アテネと香港と大阪で通関があったみたいです。

「FRAGILE」(ワレモノ注意)のステッカーが表裏に張ってあったので、梱包は雑ですが、まあ大丈夫だと思います。
「通関税」等の追加料金も徴収されませんでした。 http://www.dhl.com/ で「受領確認: H SAKAI」とあったので、「あれ? 俺とイニシャルが違うな。」と一瞬思いましたが、私の父親のイニシャルでした。でも、うちの父親は英語が書けないので、フルネームを漢字で書いたと思います。

>51: もりぶ さん

に、あるように、6x6x6 はカリカリと、ところどころで引っかかる感じで、7x7x7 は引っかからない感じです。まあ、最初は 非常に ゆっくり回して、自然に削れるのを待って、回しやすくするつもりです。
って、俺 どちらも解法(solving)知らないんですけどね(笑)。どちらかと言うと、自分で新しい手順とか発見するのを楽しむ派ですから。。。

うちもきてました。ていうか包装が適当すぎです。
中でL'の回転してました。中で回転するってか
箱にキューブいれてサランラップみたいなのまいただけってどうなんでしょうか・・
送料高い意味がわかりません。
ひとつだけ中でカラカラ音がなるのがありました・・。
おそらくどこかPOPしてるか・・壊れてますね・・

送り返したくもないです・・。
丁度写真の一番右側のやつです。
もう代行してる身とはいえ、これはいただけないです。
中国のCubeforyouのほうがまだしっかりしてます。呆れますね・・
結局確認したところ、中の赤センターがはずれてカターカターなってました。。ありえん。
黄色い包装の下にエアパッキンすらかましてないのですかね?
「fragile」って貼るぐらいなら、せめてエアパッキンぐらいかましてほしいものです。

というか、普通に考えて段ボールには入れてほしいですよね。
まぁ、海外掲示板でも
パッケージは全部こんな包装でしたから
覚悟はしています。
ただの袋ですwブルーシートのほうがまだしっかりしてますよw
エアパッキンもプチプチもないです。
どうなってんだろう?^^;
>54: mad-p さん

はじめまして(と思います)。 sakaiyas こと酒井と申します。

6x6x6 と 7x7x7 の適当なスクランブル後の六面完成が、今 終わりました。すげー固かったので、手が痛いです(笑)。まあ、WCA のスクランブルプログラムでも 6x6x6 や 7x7x7 も対応しているみたいなんで、それを使えばいいんですが、なにぶんスクランブラ未経験どころか回転記号に慣れていませんから、多分 使わないと思います(笑)。

mad-p さんが書かれているように、6x6x6 はポップしやすいですね。ポップしたときの直し方が 大変参考になりました。ありがとう ございました。
解法を書いてしまうと、怒る人もいると思いますので、わかりにくく言うと、どちらも気づくと 5x5x5 化して解いていました。6x6x6 は運がいいんだか悪いのかパリティ(3x3x3 化したときの意味の OLL や PLL パリティや それに似た状態)になるパターンにならなくて、3回目でやっとパリティが発生しました。
私は、完全一面を維持したまま、センターファーストを行う派なんですが、特に 6x6x6 は日本と配色が違うので、完全一面の側面の色を参考に各センターを揃えていけるので、こういう偶数系キューブの配色違いのときは便利と感じました。
私のキューブ人生で習得した解法を独自で考える総集編だったような気がしました。
感無量です。(TT▽TT)ダァー
昨日、届いたのですが、最悪です。
V6とV7を2個ずつ注文したのですが、1個ずつしか入っていませんでした。
Verdesにすぐあと2個送れというと、なぜDHLに問い合わせないのか?といわれる始末。
だって Proforma Invoiceに2個って書いてあるんだから、どうみてもDHLのせいじゃないでしょう。
そう返事をしたあと、ちょっとムッとなったので、Invoiceのコピーもメイルしました。
そうしたら、やっと残りの2個を送ったのメイルがきました。
しかし、受け取るまで安心できません。

ちなみに、届いた1個のV6のほうも、Suraimuさんのように箱の中で回転していました。
おはよう ございます。sakaiyas です。

スクランブルの手数について、ふと疑問に思ったのですが、6x6x6 Cube と 7x7x7 Cube のスクランブル手順数は何手くらいが適正なのでしょうか?

WCA ( http://jrca.cc/rule/WCArule2008v1j.htm ) の「Article 4: Scrambling (第4条: スクランブル)」の「4f)」の Scramble Program を Multi Slice モードでスクランブルしたときの手順数のことです。
2x2x2 Cube が 25 手、4x4x4 Cube が 40 手、5x5x5 Cube が 60 手と規定されてあるので、現状 私は暫定的に 6x6x6 Cube を 80 手、7x7x7 Cube を 100 手でスクランブルしています。(ちなみに、 w:白 を黒に見立てています)。
まあ、大抵 スクランブルが Scramble Program の右側のスクランブル結果の絵にならず、どこかでスクランブル間違いしていますが。。。(笑)。
まあルービックキューブの神の手数と呼ばれる20数手あれば十分ということを聞いているのではなく、単純に 経験的に これくらいの手順数で十分バラバラになっているといった軽い疑問です(笑)。
sakaiyasさんはじめまして。自分もそう思ったので計算してみました。6x6x6で80〜90手、7x7x7だと100〜110手くらいが適正になりそうです。80, 100だと実用上は十分混ざるのですが、競技に使うにはちょっと乱雑さが足りないと思います。
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=867948938&owner_id=192112

スクランブルミスを減らすように改造したWCAスクランブラをつい先日公開したところです。
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=861275204&owner_id=192112
なおWCAスクランブル規則をそのまま適用すると、白を黒に見立てるのではなく、黄色をU面(黒をD面)、緑をF面に置くことになります。

この改造スクランブラで何度か100手、120手などを正しくスクランブルすることができましたので、プログラムは正しいと思ってよさそうです。
> 66: sakaiyas (本人)
> 67: mad-p さん

おはよう ございます。sakaiyas (酒井) です。

早速の回答ありがとう ございます。
6x6x6 Cube と 7x7x7 Cube それぞれ 80手と 100手は、感覚的に少ないなと、私も薄々感じていました。

とりあえず、
・6x6x6 Cube : 100手 スクランブル(マルチスライスモード)
・7x7x7 Cube : 120手 スクランブル(マルチスライスモード)
で、しばらく様子をみておきます。

本人の過失によるスクランブルの失敗は、現状の WCA にある Scramble Program は、私は数字の「2」でよく回し間違えているみたいです。180度回転なのか、2層回しなのか読み間違えている、ということです。
対策は、「B2」なら「ビービッグ2」、下添え字の「2」なら「ビーサブ2」と唱えて回しています(笑)。

あまり普段はスクランブル プログラムとか使わずに、適当にバラバラにしている私ですが、なぜ 6x6x6 Cube と 7x7x7 Cube はスクランブル プログラムを使うかというと、適当に回しても回しても「なんかバラバラになってないなあ」と感じたからです。このままでは、将来 6x6x6 Cube と 7x7x7 Cube のある大会のスクランブラ候補になってしまいますね(笑)。
i4noです。
sakaiyasさん、スクランブルミスの原因は私もほとんど
その「2」であるような気がします。
2層回しは「w」にしておけば間違いが減りそうに思います。
そうすると3層は「t」で4層以上はどうするんだ、と
言う人もいたと思いますけど、間違えるのは「2」だけなので
3〜4層以上は数字で良いと思います。

とはいえ、mad-pさんのスクランブルヘルパで追加されている
1層回し確認のための「1」も便利ですね。上の理屈だと
特に要らないはずなんだけどやっぱりあったほうが良さそうです。

大会のスクランブラ候補はありがたいです。
私もたぶんスクランブラです(笑) 
添字の一番の問題は、メモ帳にコピペすると普通の大きさになってしまうことですね。1層のときでも「1」を表示することで、
1層90度回し: R1
1層180度回し: R12
2層90度回し: R2
となって区別できます。

180度回しの「2」をやめて別の記号にするという手もありますね。逆回しの「'」も見にくいし。
R2+ U1+ R2- U1+ R2+ U1# R2- U1#
うーん、違和感。慣れたらこっちの方がわかりやすいかな?
180度回しや逆回しの記号「2」「'」は
かなり浸透していると思うので、
そちらを代えるのはやめて、
やはり1層=1、2層=w、3層=3(or t)
4層以上は数字
が良いように思います。

1層の1はコピペの時に威力を発揮しますね。
スクランブルではマルチスライスなのでwやtでいいですが、アルゴリズムを書こうと思うと中間スライス回しも必要なので、2とw、3とtを区別する必要があって、結局「スライスまたはレイヤを表現する2」は必要になってしまいますね。

double(w), triple(t)の流れからするとsingle(s), quadruple(q)にしたいとこですが、「s」を「スライスターン」の意味で使ってる人もいますね。Rsの定義が流派によって違うのが困りものですが。

面回し=faceだから「f」という手もありますが、背の高い小文字を添字にすると読みにくいかな。中間レイヤになり得ないので「1」にしちゃうというのは頭いい方法ですね。
こんばんは、sakaiyas (酒井) です。

将来 WCA で 6x6x6 Cube と 7x7x7 Cube も正式競技になると仮定して、ポップ修復後のパズルの再修復時の疑問です。

WCA大会規則2008 ( http://jrca.cc/rule/WCArule2008v1j.htm ) の「Article 5: Puzzle Defects (第5条: パズルの欠損)」の「5b3)」ですが、

---- 「5b3)」原文のまま ---
If after repairing the puzzle, but still during the solve, the competitor notices that the puzzle is unsolvable, he may disassemble and assemble max. 3 pieces to make the puzzle solvable again.
---- 「5b3)」和訳 ---
継続競技中に、完成不可能と気付いた場合は、最大3つのパーツを再度分解・組立することができる。
----

原文の「max. 3 pieces」の pieces(パーツ)は、どう解釈すればいいでしょうか?

こんな入れ替えしなくてもいいという話はおいといて、例えば 6x6x6 Cube で2層目の以下の★で示した表面に見える四角3つの部品を入れ替えようとしたときに、うっかり中にある保持部品がポロっと取れたときは、4つの pieces と解釈され DNF となるのか、表面に見えるものしか数えないので OK なのか、といったことです。

□□□□□□
□□★★□□
□□□□★□
□□□□□□
□□□□□□
□□□□□□

ちなみに、6x6x6 Cube と 7x7x7 Cube とは関係ありませんが、12配色 Megaminx だと最大4つの pieces(パーツ)を入れ替える必要があるので、ポップ時の修復はドキドキものです(笑)。
そりゃルールがそう書いてある以上は・・
3つ以上取っちゃうとダメですね。

ただどうせルール改訂も2月ごろにまたされるとおもうんで
現状では現行のルールでやるしかないでしょうね・・

というか666は・・・競技に耐えうる素体が必要ですよね^^;
6x6x6は全部の要素が奇置換を許すので、組み立て誤りによる「不可能状態」はCOねじれだけになります。理論上最大1個の取り外しで直せます。7x7x7では、中央エッジの方向、コーナーの方向、中央エッジとコーナーのPLLパリティーだから、やはり最大3個の取り外しで直せます(コーナー2個を入れかえつつ向きを直し、中央エッジ1個をその場反転)。

キューブがもっと大きくなっても同じです。偶数キューブは角1個のねじれのみ、奇数キューブは3x3x3と同じで最大3個必要です。いずれの場合も、インナー(センターの構成部品)はさわる必要がありません。

現実問題として「角を1つねじるために、V-Cube6ではいくつの正しい部品を巻きぞえで外さねばならないか」という話はありますけどね。ルールを改正するとしたら、最大3個のface構成パーツを修正する、構造上一度外さねばならないパーツは元に元すことが条件、とかやるんでしょうね。内部の保持パーツはfaceを構成しないのでノーカウント、とするんでしょう。

メガミンクスはCOとEOだけだから、理論上は最大2個じゃないですか? 角のねじれを直すために、構造上4個外さないといけないのかもしれませんが。
あっ違った。メガミンクスは全部の操作が偶置換か。CPとEPが切り離されているから最大4個なんですね。失礼しました。
□□□□□□
□□★▲□□
□□□□★□
□□▼□□□
□●□□□□
□□□△☆□
★と▲は実際外してみると形が違うので交換できません(左右対称になってます)。★2つが残りますが、2点交換できないからって外して直しちゃダメです。

あーしかし、将来V-Cube以外の実装が出現して、★/▲/●/▼とか△/☆が交換可能な構造でできているという可能性は否定できないのか……。V-Cubeと同じ構造でもシールの代わりに脱着可能な色プラだったら間違ってハメることはありそうですね。

ルール改正! 不可能状態になったらDNF! これですっきり!! 組み立てるときにパリティー数えればOK。
>75: Suraimu さん
>76〜79: mad-p さん

こんばんは、sakaiyas です。

早速の回答ありがとうございます。
ふむふむ、まあルール改正か、補足付きになりそうですね。

冗談ですが、私なら、修復不可能とわかって再修復時に内部の保持部品がポロっと取れたら、その保持部品を食べて証拠隠滅して、ツバで表面の部品をくっつけるかもしれませんね(笑)。無論 発覚したら失格になりますけどね(笑)。

私は、昔は論理的に確率とか考えるのが好きだったのですが、最近は天が与えた運命的な確率を信じるようになってきています。私の経験ですが、今まで手数の多い手順しか知らないパターンが毎回のように出現していたのに、手数の少ない新手順を発見したとたん、そのパターンが出現しなくなるということが日常茶飯事ですからね。
V-CUBEからメールが来ました。

英語は苦手なのではっきりとは分かりませんが
支払い方法にVISAとマスターカードが使えるようになったとか、送料が安くなったとか、梱包を改善しますとか書いてあるようです。

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