カード破産への道コミュのカード破産ルール

カード破産オフももうすぐ１００回を迎えますが、これまで結構なぁなぁなルールでやってたとこもあります。

しかし、それではいろいろと解釈の違いなどが発生してトラブルの原因になってしまいますので、決められるものはちゃんとルールを決めておきたいと思います。
そういったルールに関して参加者のみなさんで議論し、よりよいオフ会にしてゆくためのトピックです。

なお、ここで決めたルールは、本サイトのほうで明文化して掲載させていただきます。

コメント(21)

最初
全て
最新の40件

[1] mixiユーザー 10月18日 22:56

で、最初のネタです。
たぶん、うちの日記を見ていた人も多いと思いますが、先日のドラフトで、わたくしやまぴいが、ドラフトで構築したデッキを１回戦終了後に作り変えた、というご指摘がありました。

わたし自身は、そういうった行為はガジュアルなオフ会では容認されることだと思っていたのですが、特にどこかでそういったことを明示していたわけではありませんので、マジメにやっていた人からは不満が出ても仕方がないことと思います。

で、あらためて、オフ会におけるドラフトやシールド戦で、マッチとマッチの間でデッキを構築しなおすことを認めるか認めないか、参加者の皆様のご意見をお願いします。

なお、わたし自身は、先に書いたように「カジュアルなんだから、途中でデッキをいじってもいいことにしたい。」という意見です。その理由はひとつには、デッキ構築を間違えたままゲームを続けても、やっぱり面白くないし、またデッキの構成をいろいろ変えてみることでデッキ構築の練習にもなるという理由です。

なお、参考までに現在のルールでは、プレリリーストーナメントおよび発売イベントでは、主催者が認めた場合、マッチ間でデッキの構成を変えてもいいことになってます。
（ここでいう、「主催者が認めた場合」、というのは各個人がその都度主催者に許可を求めるのではなく、トーナメントの開始時にトーナメントとしてそれを認めるかどうかを選択するという意味です。）

[2] mixiユーザー 10月18日 23:13

俺はカジュアルだから組み替えは反対はしません(^∧^)
皆さんの意見はどうですか?

[3] mixiユーザー 10月19日 08:00

自分はルールが決まって、参加者全員が共通の認識を持っている状態になるならば、どちらでもかまわないと思ってます。
今回の件も、一番の原因は認識の違いにあったと思っていますので・・・

[4] mixiユーザー 10月19日 08:35

組み替えＯＫですよ～
カジュアルは楽しくやりたいしね(^O^)

[5] mixiユーザー 10月20日 00:22

組み換えについてはボクも、反対ではありません。
でも、賛成でもありません。

その理由・・・
　空いた時間に他の対戦をみる。
　これは当然の行為。でもそれにより、

　「次当たるかもしれないなぁ。
　対策カードがあったかなぁ。
　あ、あった。とりあえずいれておこっと。」

なんてことにならないとはいいきれない。
そんな状況になるようだったら反対します。
あくまでも自分のデッキを高めるためだったら賛成します。

以上です。

[6] mixiユーザー 10月20日 01:24

>>5 たかひとさん

たしかに、そういうこともありますよね。（実はそれも考えてました。）
そこで、仮に組み替えＯＫとする場合、マナーとして、そういったあからさまな戦略として組み換えは、遠慮してもらうようにお願いする（ルールに明記する）つもりです。
もちろん、お願いレベルですから、やろうと思えばできてしまうわけですが、それを言い出したら持ち込みだってできるわけで、そのあたりは参加者の良心にお任せしようと思います。

[7] mixiユーザー 10月21日 12:24

ちなみに、公式ルールのお話ですが。
リミテッドにおいて「第２マッチでは第１マッチの初期状態にデッキを戻す」ということは、以前のフロアルールには明記されていなかったのです。そして、ペナルティ・ガイドラインにおいて「サイドボードの戻し忘れの罰則」は「デッキリストを使わないトーナメントでは適用しない」と明記されています（現在に至るまで）。

ということは、デッキリスト不使用ならばマッチ間のデッキ組み替えが合法であるのではないか、というお話がジャッジIRCの中でも出たことがあります。発端はアラジンさんだったかな。

これを受けてかどうか知りませんが、2004年12月のフロアルール改正で、リミテッドのルールに「初期状態にデッキを戻す」ことが明記されました。また、今年のペナルティ・ガイドライン大改正に伴って、「プレリリースで主催者が承認した場合、マッチ間の組み替えを認める」ことが明記されました（通常では認めない、と暗に記述されたことになりますね）。

私個人の意見としては、本来はデッキは戻すべきだと思うし、自分もそうしてやってきたのですが、そこまでこだわっていることでもないので承認があればそういうやり方でもいいかな、と思います。

[8] mixiユーザー 10月22日 21:33

まず、今までの自分の認識は、

・原則として、組み替え禁止(慣れてない人は除く)。
・ただし、明らかな間違いの場合には、参加者の同意の下に組み替え(今回みたいなケースも含む)。

でした。今までも、「いやぁ、間違っちゃってさぁ毎回２戦目からアレが入るんだよ～」って話は結構あったので、組み替えてない人のほうが多かったと思ってます。

で、組み替え可にするなら、以下のルールを希望します。

・組み替え可。ただし、そのことをオープンにすること。(内容ではなく、組み替えたこと。組み替えるときに「やべぇ、組み替える～」とか少し大きな声で言ってくれればいい)

正直、自分自身は組み替え可になってもあんまり組み替えないと思いますが、今回のやまぴいさんのようなケースでは「山入れ忘れた～、ごめ～ん」とか言って組み替えます。

[9] mixiユーザー 10月22日 21:50

追記

ホントの希望としては最初の認識の部分なのですが、みなさんが組み替え可を望むなら下の部分ぐらいのことはしたいな～ということです。

[11] mixiユーザー 10月23日 23:08

いろいろ意見が出てるようですが、もう少し意見が出るのを待って、次回オフまでには結論を出そうと思います。

これまでに出た意見に対して、反論とか同意の意見とかもありましたらヨロシク。
わたし個人は、いろんな意見を見て「なるほどなー」とか思ってたりします。

[12] mixiユーザー 10月25日 18:48

皆さんの意見を聞いて自分なりにこんな感じでどうだろうというのをまとめてみた。
まず原則組み替えは認める。但し、組み替え内容を示し、そのドラフトなりシールドの参加者全員が認めた場合に限る。というのはどうでしょう？
これなら対策カードを入れる様な事は出来ないし、致命的な失敗の場合組み替えできるし、全員が組み替えた事実を把握出来ると思います。
また組み間違えのペナルティとしてデッキ内容の一部が全員に晒されるという意味合いも含んでおります。

[13] mixiユーザー 10月26日 22:17

では、そろそろ結果を出したいと思います。無条件で組み替えＯＫという意見もありましたが、基本的には組み替え反対で条件付で組み替えてもよい、という意見が優勢なように思われます。
自分としては少々意外な結果でしたが。(^^;

で、とりあえず次回オフでは、こうしたいと思います。

・ドラフト／シールド共に、原則組み換えはＮＧ
・ただし、デッキの組み方を間違えたような場合には組み換えを認める。その場合、主催者（やまぴい）もしくは副主催者（琴芝）に申し出ること。申し出られた主催者、副主催者は組み換えを認めるかどうかを判断し、認める場合には内容も含めて参加者全員にそれを告知する。ただし参加者に反対意見が多い場合は、主催者、副主催者判断で組み換えを取り消すこともある。
・例外として、明らかな初心者さんの場合、全面的なデッキの組み替えも認める。この場合、事前告知しておき、参加者の許可不要とする。

では、参加者の皆様よろしくお願いします。

[14] mixiユーザー 10月21日 00:21

４年ぶりの更新ですが、デッキの組み換えについては、公式ルールでもデッキリストを使用しない場合は組み替えＯＫとなってますので、オフでもデッキの組み換えはＯＫです。

すでにとっくにそういうルールでやってるんですが、過去の記述だけ見ると組み替えＮＧになってるので、明記しておきます。

[15] mixiユーザー 10月21日 00:22

他に何か決めておいたほうがいいこととかあるかな？

[16] mixiユーザー 06月30日 23:11

つーことでアンケートです。
たしかに、アンコモンの順位取りは、途中から多くの人がパスしちゃいますよね。

この際、アンコモンは取りきりでもいいんじゃないかという意見が出ておりますが、皆さんどうお考えでしょうか？

[18] mixiユーザー 06月30日 23:53

>>[16]

自分も取りきりで良いと思います。

[21] mixiユーザー 07月03日 13:36

同じくアンコ取りきりでOKです。

特に現環境、魅力的なカードないっす。

ログインすると、残り4件のコメントが見れるよ