俺の知人の中に「サブプライムローン」や「リーマンショック」という言葉自体知らないという奴がいたんだ。
んで、そいつは分数の計算もできんし「地球が太陽の周りを一周するのにどれ位時間がかかる？」という極めて簡単な質問にも答えられなかった。
ニュースも新聞も読まないしネットもやらないそいつは30才男で既婚者だ。
あまりの知識・教養の無さに驚愕した訳だが、これは一体誰のせいなんだろう？
・教育内容を決める国や地方自治体のせいなのか
・実際教育を行う学校(教師？)のせいなのか
・バラエティ番組のせいなのか
・育てた親のせいなのか
・本人のせいなのか
もう分からなくなってきた。
おまいら教えてくれ。
んで、そいつは分数の計算もできんし「地球が太陽の周りを一周するのにどれ位時間がかかる？」という極めて簡単な質問にも答えられなかった。
ニュースも新聞も読まないしネットもやらないそいつは30才男で既婚者だ。
あまりの知識・教養の無さに驚愕した訳だが、これは一体誰のせいなんだろう？
・教育内容を決める国や地方自治体のせいなのか
・実際教育を行う学校(教師？)のせいなのか
・バラエティ番組のせいなのか
・育てた親のせいなのか
・本人のせいなのか
もう分からなくなってきた。
おまいら教えてくれ。
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コメント(34)
投資家でもなく、観測隊でもないんだったらそんな知識なくても困らないでしょ。
国内需要だけの企業の作業員や職人だとして、サブプライムが外国企業から始まり、輸入企業へいき、外資系企業から国内企業とかだったら実際すっげー遠いんだから考える必要ないって言うのも充分な理屈だし、公転より明日の天気の方が重要。
必要ない知識は入れないって考えが１番教養がある。
外交問題やらの国政ばっか無駄知識つけて、会社が何やってるのかイマイチ分かってない方がよっぽど教養がなくて馬鹿だと思うけど、ネットで議論する奴には話してるとそういうの多い。
趣味でやってる分にはいいけど真剣に
自分の生活→国政
でいいのに何かネットで〜党どうのとか言い出しちゃう奴って
国政→国民生活
になってて病気に見える。
習ったのに忘れてる理由は勉強と実生活が乖離し過ぎてる。というか応用すればいいんだけど、勉強は受験用って割り切りすぎてるから受験終わったらいらない知識ってなっちゃってるな。
という訳で設問の作り方が下手な教育機関に一票。
国内需要だけの企業の作業員や職人だとして、サブプライムが外国企業から始まり、輸入企業へいき、外資系企業から国内企業とかだったら実際すっげー遠いんだから考える必要ないって言うのも充分な理屈だし、公転より明日の天気の方が重要。
必要ない知識は入れないって考えが１番教養がある。
外交問題やらの国政ばっか無駄知識つけて、会社が何やってるのかイマイチ分かってない方がよっぽど教養がなくて馬鹿だと思うけど、ネットで議論する奴には話してるとそういうの多い。
趣味でやってる分にはいいけど真剣に
自分の生活→国政
でいいのに何かネットで〜党どうのとか言い出しちゃう奴って
国政→国民生活
になってて病気に見える。
習ったのに忘れてる理由は勉強と実生活が乖離し過ぎてる。というか応用すればいいんだけど、勉強は受験用って割り切りすぎてるから受験終わったらいらない知識ってなっちゃってるな。
という訳で設問の作り方が下手な教育機関に一票。
「日本は他国に比べると、学力テストの結果が低いと言われているが、社会に出ると何の役にも立たない学校の勉強（英・数・国・理・社）は重要なものではなく、学校で詰め込むべきではない。また、これらの勉強は大人になってからでも、本人のやる気次第で十分習得出来る。現在の学校の勉強とは、受験のための手段に過ぎない。真に必要なのは『人の上に立つ学問』ではなく『人の役に立つ学問』である。学校で最低限教えるべきなのは読み書き、そろばんと、目上の人間に対する礼儀だけでいい。あとは、それぞれが進みたい分野の学問を習得するようなシステムにするべきだ。子供に無駄な知識を強制的に詰め込み、それで優劣をつけるような教育をすると、人格が歪んでしまう。それよりも子供のうちは、太陽の下で思いっきり遊ばせて、ご飯をいっぱい食べさせて、ぐっすり眠る習慣をとらせるべきであり、また、机の上での勉強だけでなく、ボランティア活動等に積極的に参加させ、社会体験を身につけさせるべきである。」
(よみうりテレビ「たかじんのそこまで言って委員会」での橋下徹の発言)
(よみうりテレビ「たかじんのそこまで言って委員会」での橋下徹の発言)
何か埃がからまってきた…。
義務教育課程って結構広範囲なんだけどなー。
入れない高校の方が断然多かった。
どうも…俺が出来るのは基礎とか思ってんじゃね（笑）
１か０ではないけれども、義務教育は全課程が【基礎学力】だから全部覚えてる人っていうと、もうほんとに一握りでしょ。興味のある所か自分の目指した学力レベルの分しか覚えてないって。
しかも、パターン学習で解いたものって問題の出し方を変えるとサッパリ解けない人多いし。だから実生活で使えなくなる。
義務教育レベルで鉱物の大きさから重さを計算出来るけど、何の資料もなしにいきなりやれって言われたって無理じゃね？でも当たり前の様に毎日使う職業だってある。
分数が出来なくても割り勘で揉めなきゃそんでいい。実際には使うはずだけど｢そいつにとっては｣いらないと思ってるんだから変な憂い方するぐらいなら、どう役に立つか教えてあげりゃいいと思うよ。
どう役に立つかが分からないからやんないんだよ。夏にダウンジャケット着てりゃ暑いから着ないってのは誰に教えられる訳でもなく勝手に覚えるんだから。
義務教育課程って結構広範囲なんだけどなー。
入れない高校の方が断然多かった。
どうも…俺が出来るのは基礎とか思ってんじゃね（笑）
１か０ではないけれども、義務教育は全課程が【基礎学力】だから全部覚えてる人っていうと、もうほんとに一握りでしょ。興味のある所か自分の目指した学力レベルの分しか覚えてないって。
しかも、パターン学習で解いたものって問題の出し方を変えるとサッパリ解けない人多いし。だから実生活で使えなくなる。
義務教育レベルで鉱物の大きさから重さを計算出来るけど、何の資料もなしにいきなりやれって言われたって無理じゃね？でも当たり前の様に毎日使う職業だってある。
分数が出来なくても割り勘で揉めなきゃそんでいい。実際には使うはずだけど｢そいつにとっては｣いらないと思ってるんだから変な憂い方するぐらいなら、どう役に立つか教えてあげりゃいいと思うよ。
どう役に立つかが分からないからやんないんだよ。夏にダウンジャケット着てりゃ暑いから着ないってのは誰に教えられる訳でもなく勝手に覚えるんだから。
つーか、ＬＤなんじゃないのか、普通に。
塾講や家庭教師をやってたらわかることだが、努力しても小学校４年生以上の勉強が理解できない人間というのは珍しくない。
もしＬＤだとしたら、それを「本人の能力と努力の不足」と斬り捨ててる人間の方が無教養である、ということになってくる。
先進国においては、１クラスに１人か２人は何らかの精神疾患なり障害を持っているという統計データがあるが、なぜか日本では２００人に１人とか現実を踏まえていないとしか思えない統計データばかり。
ある分野において人より劣っている人間がいた場合に、単純にその人間を見下して嘆くより、その人間に帰責できない何らかの原因がある可能性を考える方が、高等教育を受けた者の対応だと思うがな。
人間みんながＩＱ１００以上だと思い込んでるんならそれこそ馬鹿だし。
「地球の公転周期」なんて知識が定着していないとしても、実生活では困らない。
それよりは「四季」を知っている方が端的に役立つ。
大体、義務教育レベルの知識が定着していない事を嘲笑する資格のある奴なんてほとんどいないだろ。
「時間と月の形から方角を割り出す方法」とか「Ｗ定額ライトからＷ定額に切り替えた方が得になるのは、どのくらいパケット通信をした時かを算定する方法」とか「居住地域の市長を解職するにはどういう具体的方法があるか」とかの方が余程実生活に役立つわけだが、これらを全部すらすら言える人間なんてほとんどいないぞ。
“実生活に必要な知識”ならまだわからんでもないが、“クイズ番組に出演した時には使えるかもしれない程度の知識”がない事をもって他人を馬鹿にするのはやめた方が良い。
そういう奴は、「ガスバーナーの使用手順」や「三角形の合同条件」や「平家物語の冒頭」をすらすら言えなければ自分で自分を馬鹿にすることだ。
塾講や家庭教師をやってたらわかることだが、努力しても小学校４年生以上の勉強が理解できない人間というのは珍しくない。
もしＬＤだとしたら、それを「本人の能力と努力の不足」と斬り捨ててる人間の方が無教養である、ということになってくる。
先進国においては、１クラスに１人か２人は何らかの精神疾患なり障害を持っているという統計データがあるが、なぜか日本では２００人に１人とか現実を踏まえていないとしか思えない統計データばかり。
ある分野において人より劣っている人間がいた場合に、単純にその人間を見下して嘆くより、その人間に帰責できない何らかの原因がある可能性を考える方が、高等教育を受けた者の対応だと思うがな。
人間みんながＩＱ１００以上だと思い込んでるんならそれこそ馬鹿だし。
「地球の公転周期」なんて知識が定着していないとしても、実生活では困らない。
それよりは「四季」を知っている方が端的に役立つ。
大体、義務教育レベルの知識が定着していない事を嘲笑する資格のある奴なんてほとんどいないだろ。
「時間と月の形から方角を割り出す方法」とか「Ｗ定額ライトからＷ定額に切り替えた方が得になるのは、どのくらいパケット通信をした時かを算定する方法」とか「居住地域の市長を解職するにはどういう具体的方法があるか」とかの方が余程実生活に役立つわけだが、これらを全部すらすら言える人間なんてほとんどいないぞ。
“実生活に必要な知識”ならまだわからんでもないが、“クイズ番組に出演した時には使えるかもしれない程度の知識”がない事をもって他人を馬鹿にするのはやめた方が良い。
そういう奴は、「ガスバーナーの使用手順」や「三角形の合同条件」や「平家物語の冒頭」をすらすら言えなければ自分で自分を馬鹿にすることだ。
国（文部科学省）の教育指針のせいだ〜！？
＊＊＊＊＊
横から話が変わってスイマセン！
我が家では犬（室内犬）を飼っているのですが、
近所のガキが犬に向かって何度もぶつかって、犬がおびえ出しました。
先日とうとう犬をひきました。
犬はチェーンが首に絡まり、一瞬息ができなくなり、
自転車の下敷きになりました。
犬がブルブル震えてるのをガキに見せ、
「●●くん、自分よりも大きな車がわざとぶつかって来たら怖いでしょ？
」と言ったら、
「ごめんなさい」どころか、
「じてんしゃに泥がついちゃったじゃないの！どろ！ふいてよ！もう！」
だって…。
それ以来、ウチの犬は子供がキライになり、
カラカラと車輪が回る音を聞くと怯えるようになりました。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
そのガキはいつも野放しなので、親は家にいて、
その「悪事」を知りません。
我が家のポストを勝手に見たり、門扉を開け閉めしたり、
花を踏もうとしたり、私をひこうとしたり、人ん家に勝手に入ってチャリで暴走します。
「やめろ」といっても言う事聞かないので、
先日親に言いました。
「テメーんちのガキ、
テメーが見てないから好き放題イタズラしてうざいから、
人んちに勝手に侵入してくんなよ！バーカ！」と言いたいトコロを、
「お宅のお子様が我が家に知らない隙に入ってきている様です。
ウチは犬もいますので、ダイジなお子さんに怪我でもさせたら大変なので、
勝手によそのお家に入らない様注意して頂けますでしょうか？」
と申し伝えたトコロ、
「ウチの子に聞いたら、やってないって言ってます。」
とものすごい剣幕で怒りだし、
しまいには、「お宅の犬に倒されました」と言ってきました。
近所中にはウチの犬が猛犬だから注意する様に触れまわっています。
ポストには毎日の様に「ドックスクールの案内」が入ってます。
明らかに嫌がらせです。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
バカ親から言われました。
「子供がいない人には分からない」
「オトコの子はいたずら好きだから」
私から見てると、子供いても非常識なヒトいっぱいいるし、
子供いなくても常識的なヒトもいるし、男の子は、じゃー、何してもいいのか？？？と…。
基本的な生活習慣（食事、片付け、着替え）や「ごめんなさい」「こんにちは」
もろくに言えないくせに、名門私立幼稚園に入らせ、勉強勉強で、ストレスが溜まり弱いものに矛先が行く。
塾にまで行かせる様だけど、人のうちの犬の教育心配するんだったら、
テメーんちのガキの将来を心配しろ！と言いたい。
ホント関係なくてスイマセンでした。
＊＊＊＊＊
横から話が変わってスイマセン！
我が家では犬（室内犬）を飼っているのですが、
近所のガキが犬に向かって何度もぶつかって、犬がおびえ出しました。
先日とうとう犬をひきました。
犬はチェーンが首に絡まり、一瞬息ができなくなり、
自転車の下敷きになりました。
犬がブルブル震えてるのをガキに見せ、
「●●くん、自分よりも大きな車がわざとぶつかって来たら怖いでしょ？
」と言ったら、
「ごめんなさい」どころか、
「じてんしゃに泥がついちゃったじゃないの！どろ！ふいてよ！もう！」
だって…。
それ以来、ウチの犬は子供がキライになり、
カラカラと車輪が回る音を聞くと怯えるようになりました。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
そのガキはいつも野放しなので、親は家にいて、
その「悪事」を知りません。
我が家のポストを勝手に見たり、門扉を開け閉めしたり、
花を踏もうとしたり、私をひこうとしたり、人ん家に勝手に入ってチャリで暴走します。
「やめろ」といっても言う事聞かないので、
先日親に言いました。
「テメーんちのガキ、
テメーが見てないから好き放題イタズラしてうざいから、
人んちに勝手に侵入してくんなよ！バーカ！」と言いたいトコロを、
「お宅のお子様が我が家に知らない隙に入ってきている様です。
ウチは犬もいますので、ダイジなお子さんに怪我でもさせたら大変なので、
勝手によそのお家に入らない様注意して頂けますでしょうか？」
と申し伝えたトコロ、
「ウチの子に聞いたら、やってないって言ってます。」
とものすごい剣幕で怒りだし、
しまいには、「お宅の犬に倒されました」と言ってきました。
近所中にはウチの犬が猛犬だから注意する様に触れまわっています。
ポストには毎日の様に「ドックスクールの案内」が入ってます。
明らかに嫌がらせです。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
バカ親から言われました。
「子供がいない人には分からない」
「オトコの子はいたずら好きだから」
私から見てると、子供いても非常識なヒトいっぱいいるし、
子供いなくても常識的なヒトもいるし、男の子は、じゃー、何してもいいのか？？？と…。
基本的な生活習慣（食事、片付け、着替え）や「ごめんなさい」「こんにちは」
もろくに言えないくせに、名門私立幼稚園に入らせ、勉強勉強で、ストレスが溜まり弱いものに矛先が行く。
塾にまで行かせる様だけど、人のうちの犬の教育心配するんだったら、
テメーんちのガキの将来を心配しろ！と言いたい。
ホント関係なくてスイマセンでした。
役に立つとか役に立たないとかそういうものではないと思うよ。
それをどう受け止めるかの問題じゃないかな。
古来より人間が積み上げてきたいろいろな英知。
それが簡単に継承できることをすごいと思えばいい。
方程式一つ憶えるのは簡単だけど、
それを生み出すのはどれだけ凄いことか。
「自分たちの生活には関係ない。」
そんな事は実際多いけれど、その言葉は動物と同じ。
いろんな知識法則を教えても動物は目の前の餌をえられるだけの知能があれば満足だからね。
実際使える場面なんて一生にどれだけあるかわからないけれども、
得た知識をどうどこで使えるか考え、
そうやって得た知識をフル活用していくか
それともそれは無駄だと自分に与えられる場面までもに依存するのか？
後者こそロボットだと思うね。
人類としての成長という意味として考えると、
せっかく先人が見つけてくれたものをスルーするのはもったいない。
知らないことは「恥」ぐらいに思ってもいいのでは。
それをどう受け止めるかの問題じゃないかな。
古来より人間が積み上げてきたいろいろな英知。
それが簡単に継承できることをすごいと思えばいい。
方程式一つ憶えるのは簡単だけど、
それを生み出すのはどれだけ凄いことか。
「自分たちの生活には関係ない。」
そんな事は実際多いけれど、その言葉は動物と同じ。
いろんな知識法則を教えても動物は目の前の餌をえられるだけの知能があれば満足だからね。
実際使える場面なんて一生にどれだけあるかわからないけれども、
得た知識をどうどこで使えるか考え、
そうやって得た知識をフル活用していくか
それともそれは無駄だと自分に与えられる場面までもに依存するのか？
後者こそロボットだと思うね。
人類としての成長という意味として考えると、
せっかく先人が見つけてくれたものをスルーするのはもったいない。
知らないことは「恥」ぐらいに思ってもいいのでは。
２９に同意
どこが悪いっていう次元の話じゃないと思う。
市民としての誇りとか美意識とかいったもの
それが、
ある一定以上の人数である一定以上の水準に達した時、劇的に変化するんじゃないかな
知識を必要ある無しで語っていいのか？ってのもある。
徹底した合理主義の上では、必要な知識のみを習得するのが最も合理的な訳で、
現在の特に日本の社会に生きる人の価値観はかなりそれに近い。
だから、こーいう現象が起こるとも言えると思う。
僕の感覚では、ここで挙げられた３０男にほぼ近い人が多数派な気がします。
そんでそんな知識は、別に学校で教わらなくたって、３０年生きてる中で一度でも気になったならば、５秒で調べられる環境に居るのです。
そして、自発的に調べたものだったらそー簡単には忘れないはず。
つまり言い換えれば、
そーいう人達は、
極めて身近なほんの周辺のモノゴトにしか興味や発想が向かない。
それから、
人の興味というのは、僕の見る限り、一部の変わり者を除いて、ほとんどの人は周囲の人に大きく影響されます。
だからこれは、個人の問題である以上に、
非常に視野の狭い、そーいう社会になっているということにもなると思う。
それでもちゃんと回ってるならそれでいーのか？いやいやそりゃマズいでしょ？
なのかは知らんけど
でも、そんな社会が民主制なんて敷いて、そんな国恐くないですか？
恐いでしょ？ね
それが、
美意識の目覚めかな
どこが悪いっていう次元の話じゃないと思う。
市民としての誇りとか美意識とかいったもの
それが、
ある一定以上の人数である一定以上の水準に達した時、劇的に変化するんじゃないかな
知識を必要ある無しで語っていいのか？ってのもある。
徹底した合理主義の上では、必要な知識のみを習得するのが最も合理的な訳で、
現在の特に日本の社会に生きる人の価値観はかなりそれに近い。
だから、こーいう現象が起こるとも言えると思う。
僕の感覚では、ここで挙げられた３０男にほぼ近い人が多数派な気がします。
そんでそんな知識は、別に学校で教わらなくたって、３０年生きてる中で一度でも気になったならば、５秒で調べられる環境に居るのです。
そして、自発的に調べたものだったらそー簡単には忘れないはず。
つまり言い換えれば、
そーいう人達は、
極めて身近なほんの周辺のモノゴトにしか興味や発想が向かない。
それから、
人の興味というのは、僕の見る限り、一部の変わり者を除いて、ほとんどの人は周囲の人に大きく影響されます。
だからこれは、個人の問題である以上に、
非常に視野の狭い、そーいう社会になっているということにもなると思う。
それでもちゃんと回ってるならそれでいーのか？いやいやそりゃマズいでしょ？
なのかは知らんけど
でも、そんな社会が民主制なんて敷いて、そんな国恐くないですか？
恐いでしょ？ね
それが、
美意識の目覚めかな
俺が言いたいのは２つで、
１．３０男に帰責性があるとは限らないのでないか？という点
病気や精神疾患や障害によって人と異なる言動をせざるを得ない人を罵るのは、むしろ罵る側に教養・知識・美意識がないことの表れである。少し前まで鬱病者を「怠け者」呼ばわりする風潮が強かったのと同様、ＬＤ者を「ゆとりｗ」等と誤解して見下す者こそ問題があるかもしれない。
２．そもそも自分より知識量の乏しい・記憶の定着しない他者がいたとして、その他者を馬鹿にする資格となるのか？
役立つか否かに捉われずあらゆる知識を吸収するのが良い事だ、というのは私の感覚とも合致する。しかし、その事は「知識を吸収しようとしない者を罵って良い」という事を導かない。個人的には大学院にまでいけたので、一般の水準より専門的な知識に触れる機会もあって、義務教育課程では習わないけれど実に大事な知識というものがたくさん存在していることはわかる。しかしこれを知らない者を馬鹿にして良い、なんてことになれば、あらゆる分野の専門家からその分野の非専門家は常に見下されることになりかねない。
このコミュでは、漢字の読めない首相を馬鹿にする事を戒める意見が多かったような気がするが、首尾一貫している人がどれくらいいるのか、あるいは首相と３０男の区別基準を言える者がどれだけいるのか？
１．３０男に帰責性があるとは限らないのでないか？という点
病気や精神疾患や障害によって人と異なる言動をせざるを得ない人を罵るのは、むしろ罵る側に教養・知識・美意識がないことの表れである。少し前まで鬱病者を「怠け者」呼ばわりする風潮が強かったのと同様、ＬＤ者を「ゆとりｗ」等と誤解して見下す者こそ問題があるかもしれない。
２．そもそも自分より知識量の乏しい・記憶の定着しない他者がいたとして、その他者を馬鹿にする資格となるのか？
役立つか否かに捉われずあらゆる知識を吸収するのが良い事だ、というのは私の感覚とも合致する。しかし、その事は「知識を吸収しようとしない者を罵って良い」という事を導かない。個人的には大学院にまでいけたので、一般の水準より専門的な知識に触れる機会もあって、義務教育課程では習わないけれど実に大事な知識というものがたくさん存在していることはわかる。しかしこれを知らない者を馬鹿にして良い、なんてことになれば、あらゆる分野の専門家からその分野の非専門家は常に見下されることになりかねない。
このコミュでは、漢字の読めない首相を馬鹿にする事を戒める意見が多かったような気がするが、首尾一貫している人がどれくらいいるのか、あるいは首相と３０男の区別基準を言える者がどれだけいるのか？
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