将棋、次の手どうしたらいいの？コミュのボナンザ先生驚きの一手！

挨拶代わりに一発トピを。
２４名人戦予選、六段６０人リーグでの将棋。

先手の方、三間飛車。後手（私）早仕掛けの形から、先手が玉頭銀を繰り出し
激戦となりました。図（先後逆）では、先手の攻めをしのぎ、銀２枚と桂の交換
と駒得にもなり優勢を意識してました。しかし、図の▲１三歩の垂らしが
読みに無かった勝負手で意表をつかれました

。
実戦では△３一玉としましたが、先手の攻めを受けきれず逆転負けを喫しました

。

局後、この局面での正解手を考えてみたけどわからなかったのでボナンザの
読みはどんなんかな？と思ってボナンザで考えさせてみたところ･･･
全く予想してなかった手を指摘されてビックリ！
しかも、その手で受けきれているということがわかって二度ビックリ！！
ボナンザ恐るべし･･･

というわけで、皆さんも考えてみてください。
って、ボナンザ持ってりゃすぐわかっちゃうんですが･･･

コメント(47)

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[8] mixiユーザー 03月10日 01:21

こ、これは・・・
あータマちゃん、お助けできなくてごめんねー

そくてんさん、ここでもありがとう。（今、最強戦トピから来た）
たろうさん、違いまーす。
せっちゃ～ん、角ではないっす。
ケニーさんも金ではない。

ＪＡＳ３９さんと２４名人戦終わってから聞いてて知ってる。
これは、今見ても難しいです。（記憶を呼び起こすのに時間掛かった）
まあ、人間技ではないっすね。

ヒントは・・・ぎ・・・です。

[9] mixiユーザー 03月10日 02:17

たろうさん
△２一銀はボナンザによれば次善手とのことです。
これでも後手が良いようです。

ケニーさん
△３二金だと▲１ニ飛と打たれて△３一玉▲１一飛成となり、
合駒は▲１二歩成。△４二玉は▲５四桂で後手不利となります。
といって、▲１ニ飛に△２一玉は▲４一角△３二金右▲３二角成△同金に
▲１一飛成！で詰んでしまいます。

[10] mixiユーザー 03月10日 02:38

駄目かぁ～

( p_q)エ-ン

[12] mixiユーザー 03月10日 10:15

タマ得意の当てにならない第一感。
駒を使っての受けは、攻めあじに薄く、居飛車面白くない。
居飛車からの攻めは邪魔な銀をどかしての△２三香成。
その意味でたろうさんの歩頭の銀捨ては第一感。
ただ、すてる場所が１から３のどの筋かは読めてません。
さらに、２四の銀をどかすと▲３四桂の王手が相当怖い
あ、あれ、詰んじゃうのかな…？

もう一度よんでみます。
答えはもう少し待って頂けるとありがたい

ＪＡＳ３９さん、面白い局面ありがとうございます。

[13] mixiユーザー 03月10日 10:53

たろうさん、タマちゃん、おはようっす。
ブッブーー（クイズ番組みのハズレ音風に）

ＪＡＳ３９さんは空気の読める人だから答えの言うタイミングは分かってるよ。
危険なのはコヤツじゃ→　→　→

[14] mixiユーザー 03月10日 11:55

ぴよさん、おはよー

自陣に手入れるなら△３二銀だろうけど…相当しっかりするからポチポチいく？
ポチポチやられたりして(笑)

怖い、怖すぎる。
こんな局面で手を渡すなんて

きっとこれって３０秒将棋なんでしょうね。
タマなら時間切れ負けだ

△３二銀。
ファイナルアンサー
（みのもんた風）

あっ、やっぱり無し(笑)
ちょっと気になる筋が…
お昼過ぎには答えます。
って時間切れだよ！(笑)

[15] mixiユーザー 03月10日 12:02

あっ、全然関係無いけど…

ＪＡＳ３９さんは空気読める人なんですね？

タマは会社の同僚にＫＹだ、って言われます。
ＫＹの意味もその時知りました(笑)

余談でございます

[16] mixiユーザー 03月10日 12:36

タマちゃんこれは、２４名人戦だから６０秒ですよ。
ざ～んね～ん（みのがえしｗ）
ヒントはもう一度トピックをよく読んで、二度ビックリの前くらいに・・・

この将棋、序中盤みてほしいＪＡＳ３９さんの王様がかっこよく見える・・・
ぴよ論だけどね。ちなみに大阪道場の棋譜だね。

[17] mixiユーザー 03月10日 12:36

難しい話になってますね・・・

よーわからんけど、３４桂馬と１１角のコンビネーションがいやなんかな？

だとしたら、１１に銀でも置いて打てなくしたろか。

そんな簡単な話じゃなくて、一杯読まないといかんのかな？

結婚しててもヨメナイ・・・阿寒湖。

[18] mixiユーザー 03月10日 13:00

あー、カワコさん

んー、なぜ△３二銀や△１一銀がダメなのかは、説明できない。
ＪＡＳ３９さんが来るまで待ってください。
たろうさんの△３六銀は攻め手であって・・・
怒られるかもしれないけどヒントは
▲１三の歩に気を取られるのが人間の考え
ボナンザ先生は・・・・気にしてないみたいｗ

[19] mixiユーザー 03月10日 13:19

やっぱりすごいです、カワコさんって。

ヨメナイ、阿寒湖、面白すぎます(笑)

って指し手でしたね。
えぇっと、あっ、上司がにらんでる！
ε=ε=┏( ・_・)┛

[20] mixiユーザー 03月10日 13:46

もー全然ヨメナイ！結婚してるけど(カワコさん風)

桂打ち消して△５三銀？
▲５四桂を消せば、後手玉以外に広いかな？
ファイナルアンサーで。

[21] mixiユーザー 03月10日 17:10

△３二銀も△１一銀もそれほど悪い手というわけでは無いと思います。
まああえて言うなら、それじゃあビックリしないし、このトピが立つことも
無かった、というところでしょうか

タマちゃんさん
＞▲５四桂を消せば、後手玉以外に広いかな？
素晴らしいです！正解にたどりついたも同然です。
しかし、△５三銀は上がるだと思いますが、▲６五香（取ると▲６一飛）
があってちょっと損な感じです。

では、次のコメントで正解到達ですネ

[22] mixiユーザー 03月10日 17:57

△６３銀

自分では全然読まずに、みなさんのコメントだけ読んで（笑）
あーでもこれだと桂打ち残るかな・・・
んでは△６３銀打ち（笑）
コンビュータはよくわからんところに平気で駒投入するから、これで～♪

[23] mixiユーザー 03月10日 21:02

じゃあ
１６銀打ち
読んでないですけど
同香で後手詰み？

[24] mixiユーザー 03月10日 21:52

そくてんさん

正解！△６三銀

（打ちではありません）

[25] mixiユーザー 03月10日 22:28

早速、そくてん先生に
弟子入りの手続きをしなくてわ

印鑑と住民票で
大丈夫でしょうか

[26] mixiユーザー 03月10日 23:23

うーん、正解を聞いても、▲１二飛車うたれたら、直感的に（間違っていますが）負け。

でも確かに先手に２の矢がないか…

先に▲３五桂とかも△３四銀がぴったり。

でも正解図から後手持っても、勝ちきる自信無し

ＪＡＳさんはこんなレベルで指しているんですね。

今日は有意義な一日だった。
ありがとうございます

また教えて下さい。

[27] mixiユーザー 03月11日 05:36

だぁ～～～惜しい

もう、ぴよさんヒントはもっと正確に出してくれないと困るじゃないか！（ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
「ぎ」の後に点が三つあったから上る・引く・打つのどれかだと（笑）

しかし、正解を聞いた後でも自分は△２１銀を選びますねぇ。。。
ちなみに△６３銀に▲１２飛だと、△２１玉なんでしょうか？（汗）
おっかなくてやる気にならない～

＞ヨッシーさん
うちは女子大生じゃないと、ちょっと・・・・（笑）

[28] mixiユーザー 03月11日 05:58

そくてんさん
性転換手術、受けます

あ

女子大生じゃないけど．．
と、冗談はさておき、見かけたら稽古、つけて下さい
m(__)m
ぴよさんもタマちゃんも
お願いします

[29] mixiユーザー 03月11日 07:00

＞ヨッシーさん
いつも入った時は探すんですけどね。
どうも携帯とPCだと別部屋にされてるようで・・・
もちろん、見かけたら挑戦しますよ～

もうドーンと（ｹﾞﾎ
胸をお貸ししますから、ドーンと（ｹﾞﾎｯｹﾞﾎｯ
・・・あんまり強く当たってこないでね（笑）

[30] mixiユーザー 03月11日 08:24

さすが・・・キョンシーさん・・・←スルーしてね。(^^ゞ
ヨッシーさん先約待ちにしときましょうかね。

誰でも、かかっておいで。

[31] mixiユーザー 03月11日 10:22

あ、そうそう

ぴよ

さん
携帯者には、先約待ちとか
ないんですよ。
最強トピで、参考にでも
なればと思いまして．．．
やっぱり偶然、見かけたら
挑戦と言うことに．．．

たろうさんに６９手の
短手数で負けて
その後、ショックで
４連敗してしまいましたので

[32] mixiユーザー 03月11日 11:19

ヨッシーさん、休会中が取れて本格復帰ですね。

タマこそ稽古つけて下さい。

ぴよさん見かけて声かけたんだけど、「申込みに失敗しました」と。
きっと先約待ちだったんでしょう

携帯組は辛いです。

ＪＡＳさん、正解図で先手の指し手は？

後学の為にも教えて下さい。

[33] mixiユーザー 03月11日 13:00

27＞そくてんさん
(・∀・)

ってコトは、私は弟子入りできるんだねー。Ｗ

ε＝┌(*・∀・)┘
学生証とハンコ…用意しようか…（笑）

(*^▽^*)/
今度から～師匠って呼ぶねー。ｗ

o(^-^)o♪
そくてん師匠

ｗ

[34] mixiユーザー 03月11日 13:05

いえいえ、タマちゃん
稽古は、こちらの方です。
たぶん、まだ１５分６０秒
対局に、慣れてないだけだと思います。
慣れれば、僕は負けます

僕との棋譜、残ってるでしょうか？
短い将棋だと、読みも大事だと思うのですが
それと同じくらい
心理戦も大切に、なってくると思います。
僕は、出来るだけ
『読み』に、入ってないだろうなという指し方を
しました。でも、メッキは
すぐに、はがれます。
最後はタマちゃんが銀打ちからじゃなく
７２飛車打ちから
即詰みで僕が負けてたと
思います。
生意気なこと、言って
すいませんm(__)m

[35] mixiユーザー 03月11日 15:07

んーそろそろ、雑トピにワープしようかな・・・
ワープ

[36] mixiユーザー 03月12日 06:47

おー刹那さん・・・て名前変えたんだねーイメチェンかな～
まぁ、いいや判子もってきたね？
じゃあとりあえずこれに押してね(・∀・)つ婚姻届
あ、あれ？間違えた？（笑）

冗談はさておき、ここは強くていい人いっぱいいるから
師匠にするなら厳選しないとぉ～
例えばここだけの話、JASさんとかいいと思うなぁ～
でもカーリーさんも捨てがたいし、ken-chanさんもいいよねー
カワコさんもいるし迷うよね～だれにしよっかぁ～？

とりあえず、自分はライバルってことで（笑）
そのうち遊んでくださいね～♪

[37] mixiユーザー 03月12日 07:18

あー、そくてんさん

ぴよも厳選候補に・・・　　σ(^_^;)　

[38] mixiユーザー 03月12日 10:02

そくてんさん
o(≧∀≦)o

なるほど…。

ＳＴＤの中で強い人を探しあててから決めようっと
(*´∀`)♪

凸ヾ(・∀・*)ﾎﾟﾝ♪
で、その時はハンコと身分証明～を持っていけばいいんだね。笑

ε＝┌(*・∀・)┘
まず～誰と勝負しよーかな。笑

[39] mixiユーザー 03月12日 12:20