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コメント(43)
なんか、色んな意見があっていいですね。
カブさん
寺と葬儀屋が結びついているということもあるんですか。びっくりしました。そうですよね、檀家さん門徒さんに教化をしつつ、葬儀屋についての話もしておいた方がいいと思いました。
改めて、信頼関係の大事さを理解しました。
とっていわくさん
僕、やくざの葬儀屋さんの一覧表をつくろうかなと思いました。やっぱり、ちゃんとした付き合いって大事ですね。考えてみたのですが、葬儀屋さんと檀家さん門徒さんって、通夜と葬式の２日間だけで、後は全て寺ですよね。葬儀屋さんと檀家さんには信頼関係は無いと思いました。それでやりたい放題されてるみたいですね。 なんとか、檀家さんとの接点を見つけたいですね。
先生の受け売りなんですが、喪主さんと葬儀社と坊さんの打ち合わせを、寺に呼んで、(坊さんが間に入って)すべきだと聞きました。なんでか分からなかったのですが、親戚の視線と横槍があったからなんですね。納得できました。ありがとうです。
おけけさん
檀家さんとの繋がりが密になれば、寺を信頼してくれるのですね。そうなれば、余計な問題を避けられるようになりそうですね。 都会って、なんか坊さんが信用されてない雰囲気もあるみたいです。まず、その雰囲気を取り除く必要があると思いました。 でも、それは宗教家がしっかりするのが前提ですよね。今後仏教界が変わっていくことを願う日々ですね。
カブさん
寺と葬儀屋が結びついているということもあるんですか。びっくりしました。そうですよね、檀家さん門徒さんに教化をしつつ、葬儀屋についての話もしておいた方がいいと思いました。
改めて、信頼関係の大事さを理解しました。
とっていわくさん
僕、やくざの葬儀屋さんの一覧表をつくろうかなと思いました。やっぱり、ちゃんとした付き合いって大事ですね。考えてみたのですが、葬儀屋さんと檀家さん門徒さんって、通夜と葬式の２日間だけで、後は全て寺ですよね。葬儀屋さんと檀家さんには信頼関係は無いと思いました。それでやりたい放題されてるみたいですね。 なんとか、檀家さんとの接点を見つけたいですね。
先生の受け売りなんですが、喪主さんと葬儀社と坊さんの打ち合わせを、寺に呼んで、(坊さんが間に入って)すべきだと聞きました。なんでか分からなかったのですが、親戚の視線と横槍があったからなんですね。納得できました。ありがとうです。
おけけさん
檀家さんとの繋がりが密になれば、寺を信頼してくれるのですね。そうなれば、余計な問題を避けられるようになりそうですね。 都会って、なんか坊さんが信用されてない雰囲気もあるみたいです。まず、その雰囲気を取り除く必要があると思いました。 でも、それは宗教家がしっかりするのが前提ですよね。今後仏教界が変わっていくことを願う日々ですね。
恐れ入ります、もう一言いわせてください
以前、葬儀に行ったところでの話です。一人暮らしのお婆さんが亡くなられたのですが、喪主である息子さんがどこの葬儀屋に頼めばいいか分からなかったのです。
そのお婆さんは生前、ある葬儀屋の会員に入っておられ、積み立てもしておられたんですね。それを知らず、病院で紹介された葬儀屋にそのまま頼まれたみたいなんです。そのお婆さんから少し話を聞いたことがあった私は、もう一度調べてもらうように伝えて、通夜の準備前に急遽葬儀屋を変えるということがありました。
ここまでのご意見で、お寺と門信徒の関係をより深くしていくことというのもありましたが、実際はご門徒さんのお身内の中での話し合いも大切なのではないかと思います。
うちの近辺では、お寺参りは1家族1人でいいと思ってらっしゃる方は非常に多いです。そうするとその代表者が亡くなられた時にはたちまちこのように困ってしまうんですね。
さらに、私の周りだけかもしれませんが、僧侶の方々も門信徒との信頼を深めるために、ずいぶん積極的に行動しておられる方も多いです。実際ここ（mixi）でもこのような意見交換の場は多いですし。
ご門徒さんと繋がりを持とうと、お寺側ははたらきかけるけど、興味を持ってくれないというのが実状ではないでしょうか？はたらきかけが足りなかったりもするのかも知れませんが、どのような人でも絶対経験することだからこそ、興味がない、めんどくさいですまされたくないものです。
一人でも多くこのような意識を持つことが、悪徳業者の撲滅に繋がっていくのではないでしょうか？
長文失礼しました
以前、葬儀に行ったところでの話です。一人暮らしのお婆さんが亡くなられたのですが、喪主である息子さんがどこの葬儀屋に頼めばいいか分からなかったのです。
そのお婆さんは生前、ある葬儀屋の会員に入っておられ、積み立てもしておられたんですね。それを知らず、病院で紹介された葬儀屋にそのまま頼まれたみたいなんです。そのお婆さんから少し話を聞いたことがあった私は、もう一度調べてもらうように伝えて、通夜の準備前に急遽葬儀屋を変えるということがありました。
ここまでのご意見で、お寺と門信徒の関係をより深くしていくことというのもありましたが、実際はご門徒さんのお身内の中での話し合いも大切なのではないかと思います。
うちの近辺では、お寺参りは1家族1人でいいと思ってらっしゃる方は非常に多いです。そうするとその代表者が亡くなられた時にはたちまちこのように困ってしまうんですね。
さらに、私の周りだけかもしれませんが、僧侶の方々も門信徒との信頼を深めるために、ずいぶん積極的に行動しておられる方も多いです。実際ここ（mixi）でもこのような意見交換の場は多いですし。
ご門徒さんと繋がりを持とうと、お寺側ははたらきかけるけど、興味を持ってくれないというのが実状ではないでしょうか？はたらきかけが足りなかったりもするのかも知れませんが、どのような人でも絶対経験することだからこそ、興味がない、めんどくさいですまされたくないものです。
一人でも多くこのような意識を持つことが、悪徳業者の撲滅に繋がっていくのではないでしょうか？
長文失礼しました
こんばんは＆はじめまして
浄土真宗の僧侶です。
私も秋さんと同じ問いを持っていて、少し思いを書かさせていただきます。
ただ地域によって違いはあるでしょうが、
＞普段から、檀家さん門徒さんとの信頼関係を重視していれば、普通は寺と相談すると思います。そうしたら、檀家さんは、無駄に金を払うことはないと思います。
確かに信頼関係を構築していくことは大事なことだと思います。しかし、葬儀社にすべてを任せるのは、信頼関係がないだけではなく、他の要因もあるように思います。私はよく、パック旅行と個人旅行に譬えているのですが、パック旅行って、お金を払えば、宿泊から乗り物代からすべてお世話をしてくれますよね。それに比べて、個人旅行は、自分ですべてを手配しなくてはなりません。身内の死という慌しい中で、また冷静に物事を考えづらい中で、自分ですべてを手配するわずらわしさを無くしたいという思いがあるのではないでしょうか?パック旅行と同じように、すべてを葬儀社に任せれ楽だと…私はけっしていい事だとは思いませんが、「そこにはご近所に迷惑をかけたくない」という思いも当家にはあるようです。ご近所付き合いを含め、人と人との繋がりが希薄になっている現代を象徴しているようにも思えます。
お寺を葬儀社が結託…というお話がありましたが、結託という言葉が適切かどうかわかりませんが、結託＝悪いこととは、単純に行かないようにも思えます。用は結託して何を僧侶はしたいのかという問題だと思います。お金儲けをしたいのか・法を伝えたいのか…
人生の中で、身近な人の死によって、命を本気で考えるという事もあると思います。葬儀は、死んだ人のためではなく、参列する今を生きる人のためにあるという大前提を踏まえたなら、その仏法を伝える・生死を自身に問う縁となる葬儀を葬儀社と共に作っていくということもあるのではないでしょうか？
もちろん、世の中には色々な葬儀社があるでしょうが。
浄土真宗の僧侶です。
私も秋さんと同じ問いを持っていて、少し思いを書かさせていただきます。
ただ地域によって違いはあるでしょうが、
＞普段から、檀家さん門徒さんとの信頼関係を重視していれば、普通は寺と相談すると思います。そうしたら、檀家さんは、無駄に金を払うことはないと思います。
確かに信頼関係を構築していくことは大事なことだと思います。しかし、葬儀社にすべてを任せるのは、信頼関係がないだけではなく、他の要因もあるように思います。私はよく、パック旅行と個人旅行に譬えているのですが、パック旅行って、お金を払えば、宿泊から乗り物代からすべてお世話をしてくれますよね。それに比べて、個人旅行は、自分ですべてを手配しなくてはなりません。身内の死という慌しい中で、また冷静に物事を考えづらい中で、自分ですべてを手配するわずらわしさを無くしたいという思いがあるのではないでしょうか?パック旅行と同じように、すべてを葬儀社に任せれ楽だと…私はけっしていい事だとは思いませんが、「そこにはご近所に迷惑をかけたくない」という思いも当家にはあるようです。ご近所付き合いを含め、人と人との繋がりが希薄になっている現代を象徴しているようにも思えます。
お寺を葬儀社が結託…というお話がありましたが、結託という言葉が適切かどうかわかりませんが、結託＝悪いこととは、単純に行かないようにも思えます。用は結託して何を僧侶はしたいのかという問題だと思います。お金儲けをしたいのか・法を伝えたいのか…
人生の中で、身近な人の死によって、命を本気で考えるという事もあると思います。葬儀は、死んだ人のためではなく、参列する今を生きる人のためにあるという大前提を踏まえたなら、その仏法を伝える・生死を自身に問う縁となる葬儀を葬儀社と共に作っていくということもあるのではないでしょうか？
もちろん、世の中には色々な葬儀社があるでしょうが。
>カブさん
身内同士も大事ですね。１８のとき、警備員のバイトをしていたとき、４０歳くらいの同僚がこんなことを言っていました。
なんか、調べて調べて、自分ところの宗派が真宗大谷派っていうところなんだけど、分かったのが、つい葬式前のときでした、って。わー、千葉県で大谷派の人と会えたーっ♪ っていう話じゃないですね。
ですね、なんか身内同士の話し合いとかも大事です。
高３のときの担任が、オレ高野山大学の学長の檀家さんだから、
「小田(秋)、頼んでお前のこと推薦しといてやる」って言ってたけど、え？裏口入門？？？って思ったけど、逆に、寺との信頼関係ができてるんだなぁと思いましたね。
別の意味で、信頼関係の大事さが分かりました。(おい)
>危ない茉莉香さん
ネットの相談コーナーも、どんどん作るべきですよね。僕は正直、積極的に関わっていくと問題になるかなと思っていました。
なんか、日本じゃヨーロッパと違って、坊さんが病院にいると、縁起悪いと思われるからです。病院に入れさせてくれません。でも葬儀屋さんはいる。何これ？と思いました。
だから、坊さんも積極的に関わんないと、どんどんダメになっていくと思います。病院だろうとどこだろうと、亡くなったらまず、マクラギョウをしたほうがいいと思います。まぁ、場合にもよりますが。
>迷い人さん
僕が思ったことは、病院内にいる葬儀屋さんは、ある意味死神みたいな感じがします。だって、失礼じゃないでしょうか。なんで病院内に葬儀屋さんがいるんでしょうか？
何が腹立たしいかは、説明します。
病院とやくざの葬儀屋は結びついている。
葬儀屋は、病院の職員の格好で来る。
遺体を洗うのは、本当は遺族。(湯潅)
最近は葬儀屋。なんでも葬儀屋。
病院に、葬儀屋がキックバック。
葬儀屋のペース。設備費はたいしてかからん。葬儀屋の丸儲け。
二日の付き合い。後は寺がどーたらこーたら。
写真ひとつ１０万円かかる。
本当は２千円で自分でできる。
額は千円です。
インターネットで道具は借りれる。
それでも葬儀屋さんに頼みたいのであれば、
自分の菩提寺で、葬儀屋と檀家さんと話すべきです。
亡くなったら、檀家さんには、まず寺に伝えることが先決だと僕は思います。
だって、葬儀屋ができることって、坊さんだってできるじゃないですか。喪主さんは、葬儀社に金を渡せばいいとは思いません。葬儀は、残された人にも大きな意味があると、僕も思います。ですが、喪主さんが、自分で動かなければ、亡くなった人は浮かばれないと思うのです。自分がこれからはしっかりしなければという、意識を持ってもらうためにも、喪主さんが仕切るのは必要だと思います。
昔は、葬儀社は少なかったんです。なのに、最近は、数が多いじゃないですか。人の死が商売の道具になっていってるんです。
身内同士も大事ですね。１８のとき、警備員のバイトをしていたとき、４０歳くらいの同僚がこんなことを言っていました。
なんか、調べて調べて、自分ところの宗派が真宗大谷派っていうところなんだけど、分かったのが、つい葬式前のときでした、って。わー、千葉県で大谷派の人と会えたーっ♪ っていう話じゃないですね。
ですね、なんか身内同士の話し合いとかも大事です。
高３のときの担任が、オレ高野山大学の学長の檀家さんだから、
「小田(秋)、頼んでお前のこと推薦しといてやる」って言ってたけど、え？裏口入門？？？って思ったけど、逆に、寺との信頼関係ができてるんだなぁと思いましたね。
別の意味で、信頼関係の大事さが分かりました。(おい)
>危ない茉莉香さん
ネットの相談コーナーも、どんどん作るべきですよね。僕は正直、積極的に関わっていくと問題になるかなと思っていました。
なんか、日本じゃヨーロッパと違って、坊さんが病院にいると、縁起悪いと思われるからです。病院に入れさせてくれません。でも葬儀屋さんはいる。何これ？と思いました。
だから、坊さんも積極的に関わんないと、どんどんダメになっていくと思います。病院だろうとどこだろうと、亡くなったらまず、マクラギョウをしたほうがいいと思います。まぁ、場合にもよりますが。
>迷い人さん
僕が思ったことは、病院内にいる葬儀屋さんは、ある意味死神みたいな感じがします。だって、失礼じゃないでしょうか。なんで病院内に葬儀屋さんがいるんでしょうか？
何が腹立たしいかは、説明します。
病院とやくざの葬儀屋は結びついている。
葬儀屋は、病院の職員の格好で来る。
遺体を洗うのは、本当は遺族。(湯潅)
最近は葬儀屋。なんでも葬儀屋。
病院に、葬儀屋がキックバック。
葬儀屋のペース。設備費はたいしてかからん。葬儀屋の丸儲け。
二日の付き合い。後は寺がどーたらこーたら。
写真ひとつ１０万円かかる。
本当は２千円で自分でできる。
額は千円です。
インターネットで道具は借りれる。
それでも葬儀屋さんに頼みたいのであれば、
自分の菩提寺で、葬儀屋と檀家さんと話すべきです。
亡くなったら、檀家さんには、まず寺に伝えることが先決だと僕は思います。
だって、葬儀屋ができることって、坊さんだってできるじゃないですか。喪主さんは、葬儀社に金を渡せばいいとは思いません。葬儀は、残された人にも大きな意味があると、僕も思います。ですが、喪主さんが、自分で動かなければ、亡くなった人は浮かばれないと思うのです。自分がこれからはしっかりしなければという、意識を持ってもらうためにも、喪主さんが仕切るのは必要だと思います。
昔は、葬儀社は少なかったんです。なのに、最近は、数が多いじゃないですか。人の死が商売の道具になっていってるんです。
私のお寺は広島なので、都会がそこまで商業化になっているとは知りませんでした。
広島でも葬儀会館は増える一方なので、その流れの中にあるのかもしれません。
地域によって違いがあるのでしょうが、共通していると思うことは、葬儀社のペースにならないということではないでしょうか。
自身こんなことしか出来ていませんが、葬儀社が色々な注文やお願い事を私にしてきたときや「そて違うんじゃない？！」と思った事は、必ず「それは当家のご意向ですか？」と聞くことにしています。そして「私が当家の方に直接説明します」と言って、当家の方とお話をするようにしています。そこで、誤解を解いたり、なぜ違うのかをお話しています。
直接親身になってお話しすることによって、信頼関係・僧侶に対する安心感のようなものがうまれると思うのです。なにより私が葬儀社の言いなりになってしまうことがイヤだからです。
葬儀社には、口うるさい坊さんと思われているでしょうが、僧侶主導の葬儀の形が、人の死が商売の道具にならない、一つの方法ではないでしょうか。
答えになっていなかったらすいません。
広島でも葬儀会館は増える一方なので、その流れの中にあるのかもしれません。
地域によって違いがあるのでしょうが、共通していると思うことは、葬儀社のペースにならないということではないでしょうか。
自身こんなことしか出来ていませんが、葬儀社が色々な注文やお願い事を私にしてきたときや「そて違うんじゃない？！」と思った事は、必ず「それは当家のご意向ですか？」と聞くことにしています。そして「私が当家の方に直接説明します」と言って、当家の方とお話をするようにしています。そこで、誤解を解いたり、なぜ違うのかをお話しています。
直接親身になってお話しすることによって、信頼関係・僧侶に対する安心感のようなものがうまれると思うのです。なにより私が葬儀社の言いなりになってしまうことがイヤだからです。
葬儀社には、口うるさい坊さんと思われているでしょうが、僧侶主導の葬儀の形が、人の死が商売の道具にならない、一つの方法ではないでしょうか。
答えになっていなかったらすいません。
都会は確かに冷めてますね。本当に冷めています。言葉にできないほどです。ある種、個人個人が生きる場と思いきや、集団で冷めてるという共通の概念が存在します。
互助会で、とりあえず毎月２千円から４千円地域で積み立てて、誰かが亡くなったら使わしてもらうというのもいいですしね。滅多に亡くなったりしませんしね。
>私は実家が寺ですが、反抗心いっぱいで飛び出したまま独り身の困ったちゃんですが、お寺は好きです。
やっぱ、後悔してますか？僕個人的に知りたいです。
>しかしだからこそ一般の人の話も、よく聞くのです。
なりたくないのに、お坊さんを仕方なくやってる人の話もきいた事はあります。
へんな人の話も知っています。
んがっ！！！
オレっすか？？オレっすか？？？？
( ▽|||)
まぁ、葬儀屋と結びついてる坊主は論外だと僕は思います。そして、破産者も、坊主にはなれないと思います。
ですね、信頼できる坊さんに頼れるような風潮を作りたいですね。それは、坊さん自身にも言えますし、坊さんの教化にも意味があるものだと思います。
教化システムにも、見直しというものが欲しいですね。
身近に信頼できる坊主がいれば助かるのですが。
互助会で、とりあえず毎月２千円から４千円地域で積み立てて、誰かが亡くなったら使わしてもらうというのもいいですしね。滅多に亡くなったりしませんしね。
>私は実家が寺ですが、反抗心いっぱいで飛び出したまま独り身の困ったちゃんですが、お寺は好きです。
やっぱ、後悔してますか？僕個人的に知りたいです。
>しかしだからこそ一般の人の話も、よく聞くのです。
なりたくないのに、お坊さんを仕方なくやってる人の話もきいた事はあります。
へんな人の話も知っています。
んがっ！！！
オレっすか？？オレっすか？？？？
( ▽|||)
まぁ、葬儀屋と結びついてる坊主は論外だと僕は思います。そして、破産者も、坊主にはなれないと思います。
ですね、信頼できる坊さんに頼れるような風潮を作りたいですね。それは、坊さん自身にも言えますし、坊さんの教化にも意味があるものだと思います。
教化システムにも、見直しというものが欲しいですね。
身近に信頼できる坊主がいれば助かるのですが。
読ませていただきました。
私は法華宗で修行している女性です。
葬式屋、云云で諸々と文句も多いことでしょう。それもよくわかります。
しかし、その前に、自分が亡くなる前に一体神仏様にどれだけ御手を合わせていたのでしょう？？
自ら寺院仏閣に足を運び、お盆やお彼岸にどれだけ墓前供養を心から致し、仏陀が説かれたこの世の眞心に自分の心をどれだけ「合掌」させていたのでしょうか？
寺の関係者でなくても、私はそのような「徳」のある命人を沢山存じております。
そういった方は、臨終に際してもきちんと心積りが出来ておられるようです。
それは宗旨宗派はもとより、たとい一神教の信望者であってもそういった心積りをされていらっしゃいます。
葬儀屋については諸々私も物申すことは沢山ありますが、人間生きているときに本当にどれだけ「法」に心が合掌致しているか。。。それは臨終後に子孫にも迷惑をかけない生き方でもあると私は思っておりますが、如何なものでしょうか？？
私は法華宗で修行している女性です。
葬式屋、云云で諸々と文句も多いことでしょう。それもよくわかります。
しかし、その前に、自分が亡くなる前に一体神仏様にどれだけ御手を合わせていたのでしょう？？
自ら寺院仏閣に足を運び、お盆やお彼岸にどれだけ墓前供養を心から致し、仏陀が説かれたこの世の眞心に自分の心をどれだけ「合掌」させていたのでしょうか？
寺の関係者でなくても、私はそのような「徳」のある命人を沢山存じております。
そういった方は、臨終に際してもきちんと心積りが出来ておられるようです。
それは宗旨宗派はもとより、たとい一神教の信望者であってもそういった心積りをされていらっしゃいます。
葬儀屋については諸々私も物申すことは沢山ありますが、人間生きているときに本当にどれだけ「法」に心が合掌致しているか。。。それは臨終後に子孫にも迷惑をかけない生き方でもあると私は思っておりますが、如何なものでしょうか？？
秋さま。
まだお若いから、人の臨終を看取ったり、その後の次第については経験があまりないのではございませんか？
葬式はその方の生きてきた人生の最後の通過儀礼です。だから、葬式を見ればその人の人生が丸見えになっているということを言っても過言ではないでしょう。
業者というものは、葬儀屋に限らずどの業界でも悪徳な商法を展開している輩はいるものです。
こちらのコミュニティーは「In The Temple 」ということですからあえて書きますけれど、人生の最期をどのように迎えるかということは全て本人の因果報なのですよ。これは、住職のかたが遺族には葬式などの次第途中では。。。はっきりとはお伝えできないこともあるかと思います。
だから遺族としては、初めて葬儀を出して戸惑うことばかり・・・なんではないでしょうか？
そんなところにつけこむ業者もいると思います。
しかし、こんな業者がもしはびこるのなら、日本人の宗教観が、佛教国でありながら破壊されているということの表れかと、私はいつも悲しく思います。
だから、もちろん業者を一掃する手立ても必要でしょうが、もっと問題は深いんではないでしょうか？
信仰は人それぞれだとか、信仰したから不幸になったなんてことは、最初から信仰の精神が違っていることの表れです。
そこを徹底して「佛教は尊い法である」ということを流布するのは、佛教に関わる全ての方々の今後の大きな課題であると思っております。
法の中には「忠」「孝」「信」などの眞心が沢山つまっています。その真心に心が合わせられないから、これだけ日本人の心が荒れてきているのではないでしょうか？それはただ「手を合わせて拝む」ということが信心ではないのですね。
ところで、無宗教な方々も葬儀やそれに準じた式などを、臨終前から遺言書を残してまで挙行の希望を子孫に残す人もいるくらい、最近は皆さん臨終に際しては結構気を遣っているものです。
菩提寺もよく分からないまま身内が臨終、僧侶が導師としてお見えになられても、法の人としてお迎えする心も知らず、葬式屋の延長のようなとらえ方であったり。。。
そこは今一番僧侶の方々が頭を悩ませている問題の一つであると、私は本職の方々ともよくお話をさせていただいております。
そういった問題から解決しなければ、根底からこういった問題を一掃するなんてことは、なかなか難しい問題なんではないでしょうか。。。
まだお若いから、人の臨終を看取ったり、その後の次第については経験があまりないのではございませんか？
葬式はその方の生きてきた人生の最後の通過儀礼です。だから、葬式を見ればその人の人生が丸見えになっているということを言っても過言ではないでしょう。
業者というものは、葬儀屋に限らずどの業界でも悪徳な商法を展開している輩はいるものです。
こちらのコミュニティーは「In The Temple 」ということですからあえて書きますけれど、人生の最期をどのように迎えるかということは全て本人の因果報なのですよ。これは、住職のかたが遺族には葬式などの次第途中では。。。はっきりとはお伝えできないこともあるかと思います。
だから遺族としては、初めて葬儀を出して戸惑うことばかり・・・なんではないでしょうか？
そんなところにつけこむ業者もいると思います。
しかし、こんな業者がもしはびこるのなら、日本人の宗教観が、佛教国でありながら破壊されているということの表れかと、私はいつも悲しく思います。
だから、もちろん業者を一掃する手立ても必要でしょうが、もっと問題は深いんではないでしょうか？
信仰は人それぞれだとか、信仰したから不幸になったなんてことは、最初から信仰の精神が違っていることの表れです。
そこを徹底して「佛教は尊い法である」ということを流布するのは、佛教に関わる全ての方々の今後の大きな課題であると思っております。
法の中には「忠」「孝」「信」などの眞心が沢山つまっています。その真心に心が合わせられないから、これだけ日本人の心が荒れてきているのではないでしょうか？それはただ「手を合わせて拝む」ということが信心ではないのですね。
ところで、無宗教な方々も葬儀やそれに準じた式などを、臨終前から遺言書を残してまで挙行の希望を子孫に残す人もいるくらい、最近は皆さん臨終に際しては結構気を遣っているものです。
菩提寺もよく分からないまま身内が臨終、僧侶が導師としてお見えになられても、法の人としてお迎えする心も知らず、葬式屋の延長のようなとらえ方であったり。。。
そこは今一番僧侶の方々が頭を悩ませている問題の一つであると、私は本職の方々ともよくお話をさせていただいております。
そういった問題から解決しなければ、根底からこういった問題を一掃するなんてことは、なかなか難しい問題なんではないでしょうか。。。
なんか修業のしすぎで頭がおかしくなった人間にしか思えないですね。あたかも、信仰の精神が正しいとか正しくないとか、そんなこと判るとか言う人は詐欺師としか思えないですね。自分が正しいと思ってる典型ですね。
あなたが、合掌とかしてないとか言っときながら、してますよって言ってみたら、いきなり私にたいして看取った数が少ないだの、手を合わせて拝むだけなのは間違いだの、あとは葬儀社通り越して坊主批判になるし。
反論を見たとき私は、はっきり言って、意味がわかんねーよマジで。矛盾してんじゃん。バカじゃね？偏差値いくつだよ？と思ってしまいました。
それでは、いったいどれだけ勘違いして意気がってるんだろ？と思われてしまいます。まともに相手しても、なんか反論したくて反論してるようにしか思えないのでやってられません。
(;^_^A
まず、態度が、いきなり出てきて、いきなり喧嘩売ってるんだもん(笑)
あなたが、合掌とかしてないとか言っときながら、してますよって言ってみたら、いきなり私にたいして看取った数が少ないだの、手を合わせて拝むだけなのは間違いだの、あとは葬儀社通り越して坊主批判になるし。
反論を見たとき私は、はっきり言って、意味がわかんねーよマジで。矛盾してんじゃん。バカじゃね？偏差値いくつだよ？と思ってしまいました。
それでは、いったいどれだけ勘違いして意気がってるんだろ？と思われてしまいます。まともに相手しても、なんか反論したくて反論してるようにしか思えないのでやってられません。
(;^_^A
まず、態度が、いきなり出てきて、いきなり喧嘩売ってるんだもん(笑)
いきなり、経験が少ないだの、信心がないだの、私のなにを知ってるんですか？
単純に言います、あなたは自分で何でもかんでも決め付けてるんです。
因果、それ以前に因果報じゃなくて因果応報でしょ？
私はね、言葉だけ偽善で、やる気だけあって、具体的な解決策を出さない人間は嫌いなんですよ。
じゃあどうすればいいんですか？その手段を聞きたいんですよ個人的に。因果論とか関係ないことをもってこないでください。
退会？したくなればすればいいし、したくなければしないほうがいいんじゃないですか。少なくとも私は、退会してほしいとか、してほしくないとか、そういうのは一切思っていませんが。また関係ないところに脱線してしまいましたね。退会する理由は無いんじゃない？
(遠回しに、私に退会しろって言ってんのかな？)
単純に言います、あなたは自分で何でもかんでも決め付けてるんです。
因果、それ以前に因果報じゃなくて因果応報でしょ？
私はね、言葉だけ偽善で、やる気だけあって、具体的な解決策を出さない人間は嫌いなんですよ。
じゃあどうすればいいんですか？その手段を聞きたいんですよ個人的に。因果論とか関係ないことをもってこないでください。
退会？したくなればすればいいし、したくなければしないほうがいいんじゃないですか。少なくとも私は、退会してほしいとか、してほしくないとか、そういうのは一切思っていませんが。また関係ないところに脱線してしまいましたね。退会する理由は無いんじゃない？
(遠回しに、私に退会しろって言ってんのかな？)
＞めぐみさん
横から失礼いたします。
めぐみさんの独特の言い回しが論点をぼやかせているような気がしてなりません。理解しようと、何度も読み返しました。
私の理解が主張と違っていたらごめんなさい。
葬儀の形が本人のそれまでしてきたことの因果で、信仰心のない物は葬儀やに騙されていろ、とも受け取れますが。。。。
そう言ってしまったら、ここでのみなさんの論議は全くの意味のないものになってしまいませんか？
因果について理解ができていないと批判がありましたが、まるで自分が言われているかのように感じました。
というのも、私は寺嫁で、大して仏教の勉強もしておりません。旦那は、僧籍もありますが、全く熱心ではないので、教えてもらうことも実際少ないです。義父もしかり、なので、HaChiさんの言われるように、信者さんによって淘汰されるべき寺なんだと思います。しかし、縁あってこちらに来たので旦那くらいはどうにか変わって欲しいと私から働きかけてはいますが・・・・
しかし、見下されるほどのことなのか？と思いますよ。それを知っているから尊い、ということもないんではないでしょうか？
そんななかで葬儀がなぜあるか、と考えると、私は故人のためではなく、遺族のタメにあるような気がしています。故人とのお別れをどう迎えるか、によって、気持ちの区切りをつけるものだと思っています。普段お寺にくることも少ない現代人が仏教と、お寺と接点をもつ唯一の機会だと思うのです。私たち側からみれば、色んな意味においてチャンスなんだと思っています。
だからこそ、丸儲けの葬儀やについて議論する価値があるのではないでしょうか？儲けだけを考えている葬儀やにそのチャンスを奪われてしまう、ということが私もすごく腹ただしいと思っています。
一人一人の信仰心のあり方について、責める前に、このように離れていってしまった原因は寺側にもあると思うのです。みなさんに布教したり、教えを説く立場の方がめぐみさんのように上に立ったような姿勢で、独特な言い回しをされていては、現状はかえられないような気がします。
私も喧嘩をするつもりはありません。
横から失礼いたします。
めぐみさんの独特の言い回しが論点をぼやかせているような気がしてなりません。理解しようと、何度も読み返しました。
私の理解が主張と違っていたらごめんなさい。
葬儀の形が本人のそれまでしてきたことの因果で、信仰心のない物は葬儀やに騙されていろ、とも受け取れますが。。。。
そう言ってしまったら、ここでのみなさんの論議は全くの意味のないものになってしまいませんか？
因果について理解ができていないと批判がありましたが、まるで自分が言われているかのように感じました。
というのも、私は寺嫁で、大して仏教の勉強もしておりません。旦那は、僧籍もありますが、全く熱心ではないので、教えてもらうことも実際少ないです。義父もしかり、なので、HaChiさんの言われるように、信者さんによって淘汰されるべき寺なんだと思います。しかし、縁あってこちらに来たので旦那くらいはどうにか変わって欲しいと私から働きかけてはいますが・・・・
しかし、見下されるほどのことなのか？と思いますよ。それを知っているから尊い、ということもないんではないでしょうか？
そんななかで葬儀がなぜあるか、と考えると、私は故人のためではなく、遺族のタメにあるような気がしています。故人とのお別れをどう迎えるか、によって、気持ちの区切りをつけるものだと思っています。普段お寺にくることも少ない現代人が仏教と、お寺と接点をもつ唯一の機会だと思うのです。私たち側からみれば、色んな意味においてチャンスなんだと思っています。
だからこそ、丸儲けの葬儀やについて議論する価値があるのではないでしょうか？儲けだけを考えている葬儀やにそのチャンスを奪われてしまう、ということが私もすごく腹ただしいと思っています。
一人一人の信仰心のあり方について、責める前に、このように離れていってしまった原因は寺側にもあると思うのです。みなさんに布教したり、教えを説く立場の方がめぐみさんのように上に立ったような姿勢で、独特な言い回しをされていては、現状はかえられないような気がします。
私も喧嘩をするつもりはありません。
秋さん、めぐみさん、それぞれの発言から、
お寺や宗教の在り方や、捉えられ方というのは難しいものだなと
改めて思いました。
ところで、このトピックは、丸儲けの葬儀屋ということが
問題でしたが、世の中で丸儲けというと残念ながら坊主を差すことが多いです。
お寺側としては、葬儀社の悪徳な行為があることに怒りますが、
世の中的には、お寺側の行為が悪徳に見られていることが多いですよね。
論点としましては、
・時代に応じてお寺（宗教）が必要なくなっていくのか、
・お寺が布教活動を休めて時代に取り残されているだけなのか。
・お寺が努力して葬儀社の分まで担当することが理想なのか、
・葬儀社が努力してお寺の分まで正しく担当するのが時代の流れなのか。
この2点は避けて通れないと思うのですが、いかがでしょうか。
お寺や宗教の在り方や、捉えられ方というのは難しいものだなと
改めて思いました。
ところで、このトピックは、丸儲けの葬儀屋ということが
問題でしたが、世の中で丸儲けというと残念ながら坊主を差すことが多いです。
お寺側としては、葬儀社の悪徳な行為があることに怒りますが、
世の中的には、お寺側の行為が悪徳に見られていることが多いですよね。
論点としましては、
・時代に応じてお寺（宗教）が必要なくなっていくのか、
・お寺が布教活動を休めて時代に取り残されているだけなのか。
・お寺が努力して葬儀社の分まで担当することが理想なのか、
・葬儀社が努力してお寺の分まで正しく担当するのが時代の流れなのか。
この2点は避けて通れないと思うのですが、いかがでしょうか。
anさん
葬儀社と寺院が結託をして、他の寺の檀家さんを、その悪徳葬儀社と悪徳寺院が勝手に葬儀したりして、あとは知らんぷりっていうところが実際にありますので、今からその２つを載せましょうか？
勝手に他の宗派の寺の檀家さんの葬儀もしたりしていましたね。論より証拠です。悪徳なところだけではありませんが、最近増えているということです。
ついでにいいますと、その私の知る、悪どいことをした寺は浄土真宗です、しかも２回も菩提寺のある檀家さんの葬儀をしといて、葬儀屋のせいにしていましたね。被害にあった方も浄土真宗ですが。
私も浄土真宗ですが、「自信教人信」は、あくまで浄土真宗の話であって、関係ないと思います。他の宗派の人とも議論したいですし。かと言って、他の宗派の人が、その宗派の言葉を押しつけてきても、関係ないだろ？と言い返します。最初に、客観視することができる目が必要なんじゃないでしょうか。それで、人々の視点から見ようとする必要があるんじゃないでしょうか？葬儀社などの事情に詳しくない人が困っている場合、どういったことをすれば事前に対処できるかというのを知りたくて、トピを立てたのです。
まず、信じる云々よりも、疑問に思うことが、私自身は大切だと思います。
＞今私は首都圏に於いてみ教えから遠のいていた方々とのご縁つなぎを中心に活動しています。
その行為はとても立派であると思いますよ。関東か関西かは判らないですけれども、活動をするということは、結果に結びついていますね。
陰ながら応援しています♪
葬儀社と寺院が結託をして、他の寺の檀家さんを、その悪徳葬儀社と悪徳寺院が勝手に葬儀したりして、あとは知らんぷりっていうところが実際にありますので、今からその２つを載せましょうか？
勝手に他の宗派の寺の檀家さんの葬儀もしたりしていましたね。論より証拠です。悪徳なところだけではありませんが、最近増えているということです。
ついでにいいますと、その私の知る、悪どいことをした寺は浄土真宗です、しかも２回も菩提寺のある檀家さんの葬儀をしといて、葬儀屋のせいにしていましたね。被害にあった方も浄土真宗ですが。
私も浄土真宗ですが、「自信教人信」は、あくまで浄土真宗の話であって、関係ないと思います。他の宗派の人とも議論したいですし。かと言って、他の宗派の人が、その宗派の言葉を押しつけてきても、関係ないだろ？と言い返します。最初に、客観視することができる目が必要なんじゃないでしょうか。それで、人々の視点から見ようとする必要があるんじゃないでしょうか？葬儀社などの事情に詳しくない人が困っている場合、どういったことをすれば事前に対処できるかというのを知りたくて、トピを立てたのです。
まず、信じる云々よりも、疑問に思うことが、私自身は大切だと思います。
＞今私は首都圏に於いてみ教えから遠のいていた方々とのご縁つなぎを中心に活動しています。
その行為はとても立派であると思いますよ。関東か関西かは判らないですけれども、活動をするということは、結果に結びついていますね。
陰ながら応援しています♪
こんばんは
お葬式やその後のご法事はほんと大変ですよね
時間になったら大威張りで登場する僧侶よりも
喪主さんやご遺族の方々が100倍も大変ですね＾＾
その段取りをする葬儀屋さんも坊主よりは間違いなく大変かな(^^;)
そしてめぐみさんの意見は何もおかしなところはないんじゃないかなーと感じました
もし、たった今家族を亡くされたご遺族が
めぐみさんと同じご意見をもっていたら？
ばかじゃね？修行しすぎ？理解できません偏差値いくつ？
なんてお寺さんに言われたら？
そりゃ葬儀社さんに頼りますよね(^^;)
少なくとも俺はそんなご立派な坊主に話するのもイヤ
坊主丸儲けが
油断してたら葬儀屋に儲けとられちゃったから
我慢できねーちくしょー
坊主丸儲けに戻してやる
なんとかしよーぜーみんな
ってレベルに聞こえちゃいます
五十歩五十一歩
百歩にも程遠い
企業としては利益が出るところに進出するのが当たり前
その中でも競争があって、他社と違うところを出して勝負したり
サービスや社員の態度でアピールしたりするのは当たり前
料金だってボランティアじゃないんだから
利益を上げなきゃ意味ないのは当たり前ですよね
長いこと営業の世界にいましたけど
少なくとも売り上げを上げないとメシ食えねえって世界だったし
そうじゃなきゃ生き残れなかった
俺がやってきた仕事ってそんなレベルだったけど
お寺は違うのかな？
って今はお寺にいるんですけど(^^;)
でも葬儀屋さんもしのぎ削ってんじゃないですか？
うちら削ってますか？
いい加減な姿勢の葬儀屋さんもいずれは淘汰されていくんじゃないですか？
その前にうちらが淘汰されないように努力するのは特別なことじゃないですよね
各々がそれこそ売り上げを上げなきゃメシ食えねえくらいの気持ちがなきゃ
それこそ葬儀屋さんには勝てないんじゃないかな＾＾
ここの話しを見てたら甘いかなーっていうか
ちょっと恥ずかしい気持ちが・・・
ちなみに俺は偏差値めちゃくちゃ低いと思います
自分が正しいなんて恥ずかしくて言えないし
仏教のことも宗教も政治も何もかもわかってません
偏差値ってなんだかわかんねーし
それが高くないと人間としてダメなのかな？
俺が心惹かれた宗祖の時代に
そして仏教そのものに
偏差値ってあったっけかな・・・
それじゃメシ食えねえよ
お葬式やその後のご法事はほんと大変ですよね
時間になったら大威張りで登場する僧侶よりも
喪主さんやご遺族の方々が100倍も大変ですね＾＾
その段取りをする葬儀屋さんも坊主よりは間違いなく大変かな(^^;)
そしてめぐみさんの意見は何もおかしなところはないんじゃないかなーと感じました
もし、たった今家族を亡くされたご遺族が
めぐみさんと同じご意見をもっていたら？
ばかじゃね？修行しすぎ？理解できません偏差値いくつ？
なんてお寺さんに言われたら？
そりゃ葬儀社さんに頼りますよね(^^;)
少なくとも俺はそんなご立派な坊主に話するのもイヤ
坊主丸儲けが
油断してたら葬儀屋に儲けとられちゃったから
我慢できねーちくしょー
坊主丸儲けに戻してやる
なんとかしよーぜーみんな
ってレベルに聞こえちゃいます
五十歩五十一歩
百歩にも程遠い
企業としては利益が出るところに進出するのが当たり前
その中でも競争があって、他社と違うところを出して勝負したり
サービスや社員の態度でアピールしたりするのは当たり前
料金だってボランティアじゃないんだから
利益を上げなきゃ意味ないのは当たり前ですよね
長いこと営業の世界にいましたけど
少なくとも売り上げを上げないとメシ食えねえって世界だったし
そうじゃなきゃ生き残れなかった
俺がやってきた仕事ってそんなレベルだったけど
お寺は違うのかな？
って今はお寺にいるんですけど(^^;)
でも葬儀屋さんもしのぎ削ってんじゃないですか？
うちら削ってますか？
いい加減な姿勢の葬儀屋さんもいずれは淘汰されていくんじゃないですか？
その前にうちらが淘汰されないように努力するのは特別なことじゃないですよね
各々がそれこそ売り上げを上げなきゃメシ食えねえくらいの気持ちがなきゃ
それこそ葬儀屋さんには勝てないんじゃないかな＾＾
ここの話しを見てたら甘いかなーっていうか
ちょっと恥ずかしい気持ちが・・・
ちなみに俺は偏差値めちゃくちゃ低いと思います
自分が正しいなんて恥ずかしくて言えないし
仏教のことも宗教も政治も何もかもわかってません
偏差値ってなんだかわかんねーし
それが高くないと人間としてダメなのかな？
俺が心惹かれた宗祖の時代に
そして仏教そのものに
偏差値ってあったっけかな・・・
それじゃメシ食えねえよ
僕も自分の意見は間違ってるとは思いませんし、また、一番大変なのは遺族ですよ。そら当たり前。
コメントのトピの最初を見ていないようですね。混乱状態の遺族に、よく判らない状態で突然やってきては余計なオプションを付けて、明らかに高い金額を請求してるところが存在していると言っているのです。
それじゃあ遺族は困るから、どうすればいい？と思って立てたトピです。
→普段から寺との信頼関係を大切にする、互助会をつくる、坊主が当家の意向を聞く、ネットワークを作る、などなどの他にもたくさんの意見が出ました。
結局、葬儀屋が儲けようがどうしようが、寺の利益は変わらん。檀家さんや信者さんの布施でやってる非営利団体ですので、淘汰されることのないように運営しているところは、金儲けとは関係が無いですね。困るのは遺族です。
つまり、勝手に私が偽善者ぶって立てたコミュにすぎません。
悪いですが、あなたの意見は、寺にたいしてマイナス感情をもって、とりあえずなんか文句言っときたいんだろうなぁ〜としか思えないです。悪いですが、そんな戯言は、
しらねぇよ
で、おしまいです。
たとえば、あなたが一生懸命仕事をしてきました。足が棒になるまで毎日働きました。営業は人間関係大変です。夜も接待。社会の動きは常に頭に入れる、クタクタ。それでも無理を通してやらなければならなかった。でも私には関係ありません。同時に、私が平日学校へ行き、全ての宗門の先生から仏教を学び(残りは臨剤宗曹洞宗)、院では世界の宗教学を学び、土日は法要をし、そのまま夜コンビニのバイトをしてダブルスクールの金を稼ごうともあなたには関係ないです。
↑の発言は正直ムカつくでしょ。その程度かとあなたは思いますでしょうが、鏡を置いて、同じことを私は思います。
どれだけその人が偉かろうとも、関係ないところで生きている人は多いのです。関係ない人間から見ればそれはただの自尊心の固まりです。
トピの話に戻ります。独占禁止法というのがあります。寺は布施の額を決めれない。また、坊主に出すんじゃなくて寺に出します。だから、坊主に嫉妬は筋違いですね。
そこまで言うのであれば、坊さんに、布施０円で自分の身内の、または自分の葬儀をしろと言ってください。坊主は文句を言えません。
つまり、文句があるならば払わなきゃいいだけだろ？または、やってもらわなきゃいいだろ？ということです。だいたいひどい坊主の具体例も出さずに、坊主批判ですか。感情論はよそでやってください、批判は事例を少なくともあげてください。
私に文句があるなら、直接メッセージを送ってくれても構わないです。対応は必ずします。
コメントのトピの最初を見ていないようですね。混乱状態の遺族に、よく判らない状態で突然やってきては余計なオプションを付けて、明らかに高い金額を請求してるところが存在していると言っているのです。
それじゃあ遺族は困るから、どうすればいい？と思って立てたトピです。
→普段から寺との信頼関係を大切にする、互助会をつくる、坊主が当家の意向を聞く、ネットワークを作る、などなどの他にもたくさんの意見が出ました。
結局、葬儀屋が儲けようがどうしようが、寺の利益は変わらん。檀家さんや信者さんの布施でやってる非営利団体ですので、淘汰されることのないように運営しているところは、金儲けとは関係が無いですね。困るのは遺族です。
つまり、勝手に私が偽善者ぶって立てたコミュにすぎません。
悪いですが、あなたの意見は、寺にたいしてマイナス感情をもって、とりあえずなんか文句言っときたいんだろうなぁ〜としか思えないです。悪いですが、そんな戯言は、
しらねぇよ
で、おしまいです。
たとえば、あなたが一生懸命仕事をしてきました。足が棒になるまで毎日働きました。営業は人間関係大変です。夜も接待。社会の動きは常に頭に入れる、クタクタ。それでも無理を通してやらなければならなかった。でも私には関係ありません。同時に、私が平日学校へ行き、全ての宗門の先生から仏教を学び(残りは臨剤宗曹洞宗)、院では世界の宗教学を学び、土日は法要をし、そのまま夜コンビニのバイトをしてダブルスクールの金を稼ごうともあなたには関係ないです。
↑の発言は正直ムカつくでしょ。その程度かとあなたは思いますでしょうが、鏡を置いて、同じことを私は思います。
どれだけその人が偉かろうとも、関係ないところで生きている人は多いのです。関係ない人間から見ればそれはただの自尊心の固まりです。
トピの話に戻ります。独占禁止法というのがあります。寺は布施の額を決めれない。また、坊主に出すんじゃなくて寺に出します。だから、坊主に嫉妬は筋違いですね。
そこまで言うのであれば、坊さんに、布施０円で自分の身内の、または自分の葬儀をしろと言ってください。坊主は文句を言えません。
つまり、文句があるならば払わなきゃいいだけだろ？または、やってもらわなきゃいいだろ？ということです。だいたいひどい坊主の具体例も出さずに、坊主批判ですか。感情論はよそでやってください、批判は事例を少なくともあげてください。
私に文句があるなら、直接メッセージを送ってくれても構わないです。対応は必ずします。
うんやっぱりかみ合わないですね(^^;)
感情論でもないと思うし
自分やここに書かれていること
そして現状
その辺を考えさせてもらって書いたつもりなんですけど
難しいなー＾＾
自分も二十歳前後の頃はそんな感じだったかも
（三十代でもあんまりかわってなかったかな）
俺が正しい！意見を言ってくる奴が間違ってる！
イケイケどんどんって感じですね
秋さんはたくさん勉強もして、知識も豊富なんですよね？
立派なことだとほんと思いますよ
関係ないなんて思いません＾＾
でもちょっと上から目線という姿勢が感じ取れるなーと思っただけです
私が遺族の立場だったら相談しにくいなーと感じたんですよ
あ、申し送れましたが、私は山奥の小さな寺で住職をさせてもらってます
坊主批判に具体例をだせと？
俺坊主批判してるかな？
じゃあまず自分を批判した具体例からが一番多いかも(笑)
なんてね
全然坊主批判してるつもりありませんよ
ちょっと今からご法事とお葬式があって
その後月参りがあるので
全部済ませて帰ってきてから
自分が遺族に６回ほどなってますので
その時々の体験談、感想などをちょびっと書いてみますね
秋さんに文句もありませんし
喧嘩もしたくありませんのでメッセはしません
では行ってきます(ｏ￣∀￣)ノ
感情論でもないと思うし
自分やここに書かれていること
そして現状
その辺を考えさせてもらって書いたつもりなんですけど
難しいなー＾＾
自分も二十歳前後の頃はそんな感じだったかも
（三十代でもあんまりかわってなかったかな）
俺が正しい！意見を言ってくる奴が間違ってる！
イケイケどんどんって感じですね
秋さんはたくさん勉強もして、知識も豊富なんですよね？
立派なことだとほんと思いますよ
関係ないなんて思いません＾＾
でもちょっと上から目線という姿勢が感じ取れるなーと思っただけです
私が遺族の立場だったら相談しにくいなーと感じたんですよ
あ、申し送れましたが、私は山奥の小さな寺で住職をさせてもらってます
坊主批判に具体例をだせと？
俺坊主批判してるかな？
じゃあまず自分を批判した具体例からが一番多いかも(笑)
なんてね
全然坊主批判してるつもりありませんよ
ちょっと今からご法事とお葬式があって
その後月参りがあるので
全部済ませて帰ってきてから
自分が遺族に６回ほどなってますので
その時々の体験談、感想などをちょびっと書いてみますね
秋さんに文句もありませんし
喧嘩もしたくありませんのでメッセはしません
では行ってきます(ｏ￣∀￣)ノ
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