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コメント(176)
＞ひでりんサン
>日本の民衆を捉えたそのイメージに、
>強烈なリアリティがあることも確かで、
>それが、この活劇を重厚なものにしている
なるほど。確かにそれはあるかもですね。
私が今まで観てきた映画やドラマの百姓ってのは
その大抵が従順だったり虐げられたりって感じのステレオタイプ的で
ほぼ画一的に描かれてたように思います
（まぁその方が物語に当てはめやすいってことかもだけど）。
ところが本作ではそうじゃないですよね。
百姓達は間抜けだったりしたたかだったり
ズルかったりたくましかったりしますね
（途中で菊千代が言う通り。一筋縄ではいかない）。
なので｢百姓＝○○」って感じで一つに決め付けるのは難しい感じがします。
でも、ある傾向ではありますよね。
それは野武士の襲撃や代官からの年貢の取立て等に対して耐えたり対抗したり
っていう、長年続いてきたであろう事柄が
百姓をしてある傾向に固まらしめた感じがします。
で、そういう部分がまた スゴくリアルに感じさせるんですよね。
一方、村にやってくる侍たちは殆どが立派なんで
そういう意味では画一的とも見えるかも。
でも、彼らの場合は
｢飯を食わしてもらうだけで 四十騎の野武士から村を守る」
っていうフィルターを通して集まった連中なわけだから
ある程度同じような感じになるのも納得出来ますね
（実際、宿場町では使えない侍や立身出世の方を取った侍もいた）。
そんな感じで、百姓も侍もそれぞれ個性的でリアルだから
より重厚で面白くなってるんでしょうか。
>日本の民衆を捉えたそのイメージに、
>強烈なリアリティがあることも確かで、
>それが、この活劇を重厚なものにしている
なるほど。確かにそれはあるかもですね。
私が今まで観てきた映画やドラマの百姓ってのは
その大抵が従順だったり虐げられたりって感じのステレオタイプ的で
ほぼ画一的に描かれてたように思います
（まぁその方が物語に当てはめやすいってことかもだけど）。
ところが本作ではそうじゃないですよね。
百姓達は間抜けだったりしたたかだったり
ズルかったりたくましかったりしますね
（途中で菊千代が言う通り。一筋縄ではいかない）。
なので｢百姓＝○○」って感じで一つに決め付けるのは難しい感じがします。
でも、ある傾向ではありますよね。
それは野武士の襲撃や代官からの年貢の取立て等に対して耐えたり対抗したり
っていう、長年続いてきたであろう事柄が
百姓をしてある傾向に固まらしめた感じがします。
で、そういう部分がまた スゴくリアルに感じさせるんですよね。
一方、村にやってくる侍たちは殆どが立派なんで
そういう意味では画一的とも見えるかも。
でも、彼らの場合は
｢飯を食わしてもらうだけで 四十騎の野武士から村を守る」
っていうフィルターを通して集まった連中なわけだから
ある程度同じような感じになるのも納得出来ますね
（実際、宿場町では使えない侍や立身出世の方を取った侍もいた）。
そんな感じで、百姓も侍もそれぞれ個性的でリアルだから
より重厚で面白くなってるんでしょうか。
ふと思った疑問。
本作は制作途中で予算が尽き、大幅な追加が必要になって、
会社の上層部の前で途中までの試写会が行われ、
それがちょうど最大の見せ場である
野武士が攻めてくるところで終わり、そのあとの会議の結果、
続きが望まれて予算の追加が決まった
ってことがあったそうですね。
これは本作の面白さを物語る象徴的なエピソードの一つだと思います。
ってことで私的にいくつかの疑問が浮かびました。
試写会を見て上層部が続きを要望したってことは、
そこで上映されたものは
物語的につながってた ってことなんでしょうか？
だとしたらどういう意図でそういう撮り方をしたんでしょうか
（田植え場面の場合は時期的な制約があるんだろうから分かるけど）。
続く
本作は制作途中で予算が尽き、大幅な追加が必要になって、
会社の上層部の前で途中までの試写会が行われ、
それがちょうど最大の見せ場である
野武士が攻めてくるところで終わり、そのあとの会議の結果、
続きが望まれて予算の追加が決まった
ってことがあったそうですね。
これは本作の面白さを物語る象徴的なエピソードの一つだと思います。
ってことで私的にいくつかの疑問が浮かびました。
試写会を見て上層部が続きを要望したってことは、
そこで上映されたものは
物語的につながってた ってことなんでしょうか？
だとしたらどういう意図でそういう撮り方をしたんでしょうか
（田植え場面の場合は時期的な制約があるんだろうから分かるけど）。
続く
続き
んで、野武士が攻めてきたところで終わってたわけだから
当然ながら会社の上層部はその前までを見たってことですよね。
ってことで思ったんですが、
その試写会で上映された映像には
セリフや音楽等の｢音」は付けられてたんでしょうか。
これが、合戦シーンだったら動きが激しいから
音声がなくても面白く感じるのは分かるんですが
その前だとするとあまり動きがないから
本来の面白さがかなり削がれると思うんですよね。
例えば落ち武者狩りのことで菊千代が泣きながら訴えるとことか
（もちろん、無声でもある程度は分かるとは思うけど）。
会社の人たちはそれでも面白く感じたってことなんでしょうか。
もしかして口頭で説明したんでしょうか。
気になるな〜。
んで、野武士が攻めてきたところで終わってたわけだから
当然ながら会社の上層部はその前までを見たってことですよね。
ってことで思ったんですが、
その試写会で上映された映像には
セリフや音楽等の｢音」は付けられてたんでしょうか。
これが、合戦シーンだったら動きが激しいから
音声がなくても面白く感じるのは分かるんですが
その前だとするとあまり動きがないから
本来の面白さがかなり削がれると思うんですよね。
例えば落ち武者狩りのことで菊千代が泣きながら訴えるとことか
（もちろん、無声でもある程度は分かるとは思うけど）。
会社の人たちはそれでも面白く感じたってことなんでしょうか。
もしかして口頭で説明したんでしょうか。
気になるな〜。
都築政昭著「黒澤明 その作品研究」という本に監督自身の言葉として次のようなことが載っています。業を煮やした会社から責めたてられて・・
・・ともかくできた部分を編集して見せろ、という。会社、もうすごい顔してるんだ。
合戦シーンなしのまま編集して見せたんです。三船ちゃんの「来やがった、来やがった」という叫びが入って、野武士がワッと寄せてくる、そこでプツリと切れた。
「あとは何ひとつ撮ってありません」と言ったら、会社は「あとは存分撮ってくれ」ということになった。・・・
会社、してやられたり。黒澤さんは途中で適当につなげて世に出されてしまうことを恐れ、ラストの合戦シーンを最後まで撮らなかったということです。
菊千代の叫びが、という件があるので、音声はある程度入っていたのでしょうね。
・・ともかくできた部分を編集して見せろ、という。会社、もうすごい顔してるんだ。
合戦シーンなしのまま編集して見せたんです。三船ちゃんの「来やがった、来やがった」という叫びが入って、野武士がワッと寄せてくる、そこでプツリと切れた。
「あとは何ひとつ撮ってありません」と言ったら、会社は「あとは存分撮ってくれ」ということになった。・・・
会社、してやられたり。黒澤さんは途中で適当につなげて世に出されてしまうことを恐れ、ラストの合戦シーンを最後まで撮らなかったということです。
菊千代の叫びが、という件があるので、音声はある程度入っていたのでしょうね。
＞ニブヒロ １８２ｃｍサン
>この作品中での｢種子島｣に関する場面の侍を観ていると
>そう感じられるということです。
>監督のは私にそう感じさせたということです
そうでしょうね。
私も自分なりに感じ、そして｢どうしてそう感じた」かってことを
感じたなりに書き込んでます。
ってことで、ニブヒロ １８２ｃｍサンは
鉄砲に関することの｢どの部分」に対し
｢どうしてそう感じた」んでしょうか
（この場合の｢そう」ってのは
｢侍は決して鉄砲には向かっていかない」ってことですね）。
これは、以前ニブヒロ １８２ｃｍサンがおっしゃって
私がずっと気になってる
｢菊千代は百姓と侍を兼ねているので、ああいう死に方になった」
ってことのナゾを解く重要なカギになる気がするので
ぜひとも知りたいところです。
んで前回、
｢菊千代(と勝四郎)以外に侍が鉄砲に向かっていく場面がありますか？」
と訊かれましたが、その質問の意味ってなんだったんでしょうか。
これについては応えたけどその反応がないってのもあるし、
ひじょ〜に気になっております。
続く
>この作品中での｢種子島｣に関する場面の侍を観ていると
>そう感じられるということです。
>監督のは私にそう感じさせたということです
そうでしょうね。
私も自分なりに感じ、そして｢どうしてそう感じた」かってことを
感じたなりに書き込んでます。
ってことで、ニブヒロ １８２ｃｍサンは
鉄砲に関することの｢どの部分」に対し
｢どうしてそう感じた」んでしょうか
（この場合の｢そう」ってのは
｢侍は決して鉄砲には向かっていかない」ってことですね）。
これは、以前ニブヒロ １８２ｃｍサンがおっしゃって
私がずっと気になってる
｢菊千代は百姓と侍を兼ねているので、ああいう死に方になった」
ってことのナゾを解く重要なカギになる気がするので
ぜひとも知りたいところです。
んで前回、
｢菊千代(と勝四郎)以外に侍が鉄砲に向かっていく場面がありますか？」
と訊かれましたが、その質問の意味ってなんだったんでしょうか。
これについては応えたけどその反応がないってのもあるし、
ひじょ〜に気になっております。
続く
続き
>勝四郎が｢種子島！｣と叫ぶところなど、
>だんだん｢侍｣としての知識を身につけていく過程をうまく見せている
個人的には、あれは知識を身につけるってよりも
勘兵衛が勝四郎に対して子供に言うように
｢伝言するときはこれを忘れちゃいけないよ」みたく言ってて、
そんで勝四郎としては｢言われなくてもボク 分かってるよ！」
って感じの子供っぽい精神でもって返したってことかな って思いました。
彼は忙しくしてる菊千代に対して
空気を読めずそのことを伝言して｢そんなこた分かってる！」
とイライラした感じで返されますけど、そのへんも、
言われたことはバカ正直に守るっていう子供に似てるな
って思いました。
そのあたりはニブヒロ １８２ｃｍサンがおっしゃってるように
｢勝四郎は侍として半人前ですから、間抜け」
ってことなんでしょうか。
>種子島への対処の仕方が｢侍｣であるかないか、象徴的だなと
あれは
｢みなさん、鉄砲には気をつけましょうね」っていうお報せみたいなもんで、
あれをとって｢鉄砲への対処」ってのは
ちょっと違うような気が個人的にはします
（台風のときの｢大水に注意しましょう」みたいなもんかと）。
映画のあの状況であの会話中に｢種子島！」って返すだけだったら
侍じゃなくても出来るかも…。
｢鉄砲への対処」っていうのは例えば
火縄の匂いを確認する とか
火縄の匂いがしたらこういう行動をとる とか
相手が撃ったら次の射撃には○○くらいかかるから
次に相手が撃つ前にはこういう行動をとる とか
弾がより当たり辛い場所や角度はこう とか
鉄砲を持った相手に対する連携行動はこう とかってことかも
と思いました。
映画を見る限り勝四郎は、｢種子島！」と言ってても
その具体的なことを教わってる描写ってないですよね たぶん。
ってことで、私が感じたことなどをコメントさせていただきました。
>勝四郎が｢種子島！｣と叫ぶところなど、
>だんだん｢侍｣としての知識を身につけていく過程をうまく見せている
個人的には、あれは知識を身につけるってよりも
勘兵衛が勝四郎に対して子供に言うように
｢伝言するときはこれを忘れちゃいけないよ」みたく言ってて、
そんで勝四郎としては｢言われなくてもボク 分かってるよ！」
って感じの子供っぽい精神でもって返したってことかな って思いました。
彼は忙しくしてる菊千代に対して
空気を読めずそのことを伝言して｢そんなこた分かってる！」
とイライラした感じで返されますけど、そのへんも、
言われたことはバカ正直に守るっていう子供に似てるな
って思いました。
そのあたりはニブヒロ １８２ｃｍサンがおっしゃってるように
｢勝四郎は侍として半人前ですから、間抜け」
ってことなんでしょうか。
>種子島への対処の仕方が｢侍｣であるかないか、象徴的だなと
あれは
｢みなさん、鉄砲には気をつけましょうね」っていうお報せみたいなもんで、
あれをとって｢鉄砲への対処」ってのは
ちょっと違うような気が個人的にはします
（台風のときの｢大水に注意しましょう」みたいなもんかと）。
映画のあの状況であの会話中に｢種子島！」って返すだけだったら
侍じゃなくても出来るかも…。
｢鉄砲への対処」っていうのは例えば
火縄の匂いを確認する とか
火縄の匂いがしたらこういう行動をとる とか
相手が撃ったら次の射撃には○○くらいかかるから
次に相手が撃つ前にはこういう行動をとる とか
弾がより当たり辛い場所や角度はこう とか
鉄砲を持った相手に対する連携行動はこう とかってことかも
と思いました。
映画を見る限り勝四郎は、｢種子島！」と言ってても
その具体的なことを教わってる描写ってないですよね たぶん。
ってことで、私が感じたことなどをコメントさせていただきました。
私は本作を観終わったあと、単に｢面白かった！」ってだけじゃなく、
｢内容充実なものを観た感」をものスゴく感じます。
その理由を自分なりにあれこれ考えましたが、
物語の面白さや魅力的な登場人物や
スケール感等の他には思いつきませんでした。
けど最近、人足の男のことを考えててフと
｢起承転結が描かれてる人物の多さ」
ってこともあるかもな〜と思いました。
やっぱ人物の起承転結が描かれてると、
それだけである程度の満足感があると思うし
その分興味を惹かれると思うしお話もブ厚くなると思います。
だからそういうのがたくさんあると
より大きな充実感、タップリ感を感じるのかも と思いました
（『忠臣蔵』なんかもそうかな）。
続く
｢内容充実なものを観た感」をものスゴく感じます。
その理由を自分なりにあれこれ考えましたが、
物語の面白さや魅力的な登場人物や
スケール感等の他には思いつきませんでした。
けど最近、人足の男のことを考えててフと
｢起承転結が描かれてる人物の多さ」
ってこともあるかもな〜と思いました。
やっぱ人物の起承転結が描かれてると、
それだけである程度の満足感があると思うし
その分興味を惹かれると思うしお話もブ厚くなると思います。
だからそういうのがたくさんあると
より大きな充実感、タップリ感を感じるのかも と思いました
（『忠臣蔵』なんかもそうかな）。
続く
続き
ロードムービーだったら物語がいくつかに分かれてるから
多数の人物を登場させることは可能だと思います。
が、本作は大きく分けて｢侍集め」｢村での出来事」っていう
二つのお話だけで構成されてますね。
でもって主に描かれるのは村での話
（人足を除いてあとは全員 村でのお話に出てる）。
それでいて多数の人物がちゃんとお話に絡んで、
それによって物語が出来てるわけですよね。
これはホントに素晴らしいと思います。
特に主役の侍たちだけでなく、
脇役の村人等の方にも多数の魅力的人物がいて
それぞれの起承転結が描かれてるっていうのはスゴいですね〜。
普通 これだけの（特に脇役の）キャラをそれぞれ個性的に描いて
それぞれに決着させていったら
話が破綻したり超長尺になったりしますよね。
それを全く違和感なくムダなく
一つの物語の中に集約させてるんだからホントにスゴい…！
そんな感じで、
（野武士たちも含む）素晴らしい群像劇になってるってこともあって
よりものスゴいタップリ感があるのかな〜 と思いました。
ロードムービーだったら物語がいくつかに分かれてるから
多数の人物を登場させることは可能だと思います。
が、本作は大きく分けて｢侍集め」｢村での出来事」っていう
二つのお話だけで構成されてますね。
でもって主に描かれるのは村での話
（人足を除いてあとは全員 村でのお話に出てる）。
それでいて多数の人物がちゃんとお話に絡んで、
それによって物語が出来てるわけですよね。
これはホントに素晴らしいと思います。
特に主役の侍たちだけでなく、
脇役の村人等の方にも多数の魅力的人物がいて
それぞれの起承転結が描かれてるっていうのはスゴいですね〜。
普通 これだけの（特に脇役の）キャラをそれぞれ個性的に描いて
それぞれに決着させていったら
話が破綻したり超長尺になったりしますよね。
それを全く違和感なくムダなく
一つの物語の中に集約させてるんだからホントにスゴい…！
そんな感じで、
（野武士たちも含む）素晴らしい群像劇になってるってこともあって
よりものスゴいタップリ感があるのかな〜 と思いました。
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