[mixi]農作物の今と昔 - 野菜大好きっ！●自然大好きっ！

> 極無限さん
生産者=税金づけの法則はおかしい

あれだけ言ったのにまだ勉強してないのか？

今度はスーパーか？
言いたいことはたくさんあるけど、大きな理由は産地の違う物が流れるからだろう！
その１つは業者の偽装で海外物や産地を偽っている、２つ目はスーパーなどでリサイクルという名目で箱を拾い、それに詰めて出荷する農家がいるからで、その多くは青空市場で販売している小規模農家！さらにひどい場合はその青空市場の売れ残りでバーコード付きもある。そのため、それを市場で買って、スーパーに届くと勘違いをしてその箱の産地に代わってしまう。

真面目にしている農家もたくさんいるが、定年してからの中途半端な農家が全体を混ぜている

[16] mixiユーザー 02月26日 22:57

極無限さん

えーと，生産者の方は消費者の需要で作っていると思いますよ．
むしろ野菜の選び方に曲がっていないもの，と雑誌に書いてあったりするので，わざわざ高い労働力を使って選別する必要があるんじゃないでしょうか．
生産地では曲がったもの，不揃いな物が大量に安く売られていますよ．

品質にこだわって作っている農家さんもありますし，そういうところは形は不揃いでも美味しい野菜を作ります．

あまりここでやりとりをした事がないので，コミュニティの方がどんな捉え方をなさっているかはわかりませんが・・・

あき♂さん，

朝と夕方のデータは面白いですね．
わたしはその光合成を調べる研究をしていましたが，多くの植物では日射の強い時間に光合成の昼寝と呼ばれる現象が起きます．
だいたい2時間くらいの間，光合成が低下します（とはいえ，呼吸のみのマイナスにはならない程度）．

光合成で作るのは糖なので，ここで栄養と言っているビタミンとはちょっと違うと思います．
ビタミンCなら活性酸素消去系に関わる抗酸化物質なので，むしろ光によるストレスで増えたと考える方が適当かと思います．

昔の野菜品種の保存はされているのでしょうけれど，全く見かけないですね・・・
うちは千葉県の北部ですが，大浦ごぼうという地元の品種を最近購入しました．
もっと昔からの品種をだいじにしてもらいたいなと思います．

少しだけ家庭菜園もしているのでいろんな種子も見ているのですが，どれも甘い事をうたっている品種ばかりで・・・
甘くない人参とトウモロコシの種子が欲しいです．

[17] mixiユーザー 02月26日 23:21

> Paris 14eさん
説明不足ですみません

夏と冬の差がビタミンCで、朝と夕方は糖です。

光合成の話は興味深いですね～

大浦牛蒡の種は種苗会社からいただきましたが、まだ栽培してません

たぶん今の農産物の評価が糖度が高い=おいしいとなっているからでしょうね

愛媛に住んでいるのでたくさんみかん食べますが甘いだけより酸味とのバランスが大事だと言ってよく怒られます

[18] mixiユーザー 02月26日 23:23

> Paris 14eさん
トピ内容からはハズレてしまうのですが横から失礼します
私も家庭菜園をしています
大きなホームセンターでは売れ行きのよい甘い種が主流ですが
私はたねの森という種屋さんで珍しい種を購入しています
他にも、家庭菜園をしている人向けの雑誌には
昔ながらの品種の特集と
購入方法も紹介されているので
一度ご覧になるといいかもしれません

[19] mixiユーザー 02月27日 00:57

あきさんへ

>生産者=税金づけの法則はおかしい

そのわりに農業利権トピで補助金・助成金・個別保証原則廃止（経済効果が見込める場合は除く）と
主張した時に賛成はほとんどなく今まで以上に国民から税金を徴収し農家にまわすべきだとの主張まで
出てきました。依存していないならそうはならないと思います。
この話は農業利権のトッピクでまた再開しますのでその時はぜひ主張をお願いします。

>あれだけ言ったのにまだ勉強してないのか？

JAの話題についてあきさんから

>１つ気になるんですが、JAは１つの経営でないのはご存知？
>愛媛県内にも５つ以上のJAがあるので地域、産地間競争はあります。

と新しい情報を頂きました。意外な内容でしたので更に詳細をお尋ねしました。

>ちなみに、産地間競争とは
>JA同士での生産者（農作物）獲得合戦なのか？(JAと農家)
JA同士での販売合戦なのか？(JAと販売先)
>どちらともなのかもう少し詳しく教えていただけましたら嬉しいです。

そうした所

>基本的に皆さんの言っていることは自分で調べればわかる事

>聞くだけでなく自分が足を運んだり、実際にJAに行ったりして勉強してからでないと、皆さん分かっていると思って話をしがちです。

とそれまでの返答とは違いどこか冷たくなってしまって困惑してしましました。
なので元JA職員の方にお尋ねしたところ

>ＪＡ同士では、管轄地域がかぶらないので、基本競合はないですね

あきさんの発言と矛盾した内容です。
どちらが本当の事を言っているのかわからないのですが
今の所このJA職員の方は明確な答えを出していただいているのでこちらを信じる以外にありません。

もしあきさんに思うところがあれば農業利権トピでもいいですし
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=66380840&comm_id=2179725&page=all
こちらでもいいので発言していただければ幸いです。

私は人が間違っていれば正すことはあってもクレーマーのような事はしませんからご安心ください。
面子にこだわらず主張し自分が誤っていれば正す。これを繰り返せば成長できると思います。
それができなければクレーマーに成り下がってしまいます。

Parisさんへ

>えーと，生産者の方は消費者の需要で作っていると思いますよ．

そうすると、あきさんの発言にある生産者や業者が偽装販売しているとの内容と矛盾します。
なぜ、偽装する必要があるのでしょうか？消費者の需要に答えてないからではないでしょうか？
それともあきさんの発言に誤りがあるのか？どちらでしょう？

>むしろ野菜の選び方に曲がっていないもの，と雑誌に書いてあったりするので，わざわざ高い労働力を使って選別する必要があるんじゃないでしょうか．
>生産地では曲がったもの，不揃いな物が大量に安く売られていますよ．

生産地では曲がったものが安く売られている。
↓こうなる原因を考えると
【スーパーでは曲がったものは売れないので】生産地では曲がったものが安く売られている。

と解釈できます。つまりParisさんの「消費者の需要」を満たしているとの主張と論理矛盾しています。
もう一度お考えを正してご発言いただけましたら幸いです。

>品質にこだわって作っている農家さんもありますし，そういうところは形は不揃いでも美味しい野菜を作ります．

こういう農家が多数派であれば弓田亨さんの主張は生まれません。
品質にこだわっている農家は全体的にどれぐらいか気になるところです。

[20] mixiユーザー 02月27日 07:11

極無限さん

＞生産地では曲がったものが安く売られている。
＞↓こうなる原因を考えると
＞【スーパーでは曲がったものは売れないので】生産地では曲がったものが安く売られている。

＞と解釈できます。つまりParisさんの「消費者の需要」を満たしているとの主張と論理矛盾しています。

私の理解力が足りないのだと思うのですが、何処が矛盾しているのかわからないので説明していただけないでしょか。

[21] mixiユーザー 02月27日 07:54

あき♂さん，

なるほど，夕方は糖が多くなるんですね．
それなら納得です．
興味深いデータですね．

大浦ごぼうデカイですよ～
わたしが購入したのは一番安いものでしたが，直径7センチくらいの太さ，長さも60センチくらいありましたかねえ．
300円くらいでしたよ．
太いのは高いんです．

生産地以外でも同じように育つか興味深いです．

元祖しいたけさん，
情報ありがとうございます．
主にホームセンターやネットでさがしたものの見つかっていませんでした．
詳細はメッセージでお尋ねしますね．

極無限さん，

全く矛盾しませんよ．
生産地でもスーパーでは形の揃ったものが販売されています．
不揃いのものが安く売られているのは，地元で消費する農場直売店や産直店です．
農場直売店や産直では直接農家さんが持ち込みするので安くて新鮮ですし，わたしはスーパーではほとんど購入しません．

[22] mixiユーザー 02月27日 10:41

> 極無限さん
JAの話はあちらにコメントお願いしますm(_ _)m
きちんと答えさせてもらいます。

矛盾してないですよ！
工業製品でないので需要がいくらあっても天候などの理由で応えれない時もあるし、需要や要望は人それぞれで、それに無理がいきすぎた時に偽装がおこなわれる。

農家も同じ作物でも、その規模、土地、需要などでそれぞれ違う形の農産物になる。

ま～とりあえずトピをいろいろたてるのは良いけど、最低限の自己紹介くらいは書いてくれないと話がしにくい！

[23] mixiユーザー 02月27日 15:16

もしかするとトピ主さんにはもっと説明が必要でしょうか・・・

スーパーで形の揃ったものが売られているのは，規格で値段を決めて仕入れているからです．
時々不作の時に，規格外の野菜を○○スーパーが安く販売というニュースを聞かれませんか？

それに対して，生産地地元では規格外を普通に売っている，ということです．
主に都市部で規格に当てはまる事が求められ，全国チェーンはそれに従うしかないというだけのことですよ．

都内のスーパーで白菜が600円する時でも，生産地では規格外が100円とは行かなくても200円以下で売っています．

都市部を中心とした全国の消費者が選別しないで欲しいと求めれば，20年後にはもう少し安くなるんじゃないですか？

味に関しても，消費者が甘い野菜を求めるから，甘くなるように品種改良を重ねる．
（低アレルゲンの改良などもありますが）
消費者がもっと味の濃い（甘み以外の味）野菜を求めればそうなるでしょう．
でも，実際は臭み，えぐみのない，やわらかい野菜を求めていますよね．

もともと，植物の臭みや辛み，えぐみ等は虫にとって有害な物質（植物が食害からの防御のために出しているのですから）だったりする訳ですが，それをなくして甘くしたら虫だってそっちを好みます．
やわらかくしたら虫にも食べやすく消化しやすく，効率よくエネルギーを摂れますから．
その結果，たくさん農薬を使う必要が出て来るんですよ．

[24] mixiユーザー 02月27日 20:02

くりさんへ

>消費者は味よりも見た目。
>ひんまがったきゅうりなどは認めない。

>生産者も税金付けで品質にこだわらない。

市場:味<見
の傾向があるというのが私のコメント。
これに対しParisさんは

>えーと，生産者の方は消費者の需要で作っていると思いますよ．

とコメントなさいました。味<見ではなく需要と供給の関係が成り立っているかの話に少しづれていますが
否定的な表現から市場は味<見の傾向にあるのではではなく
味>見であるとの主張と解釈しないと話が噛み合いません。

命題:味>見

これに対し
>生産地では曲がったものが安く売られている。

という発言があったので

↓こうなる原因を考えると
【スーパーでは曲がったものは売れないので】生産地では曲がったものが安く売られている。

Parisさんの「消費者の（味>見）の需要」を満たしているとの主張と論理矛盾しています。
→ちょっと言い方が粗末でしたので訂正いたします。

つまり味重視の市場で消費者が見た目にこだわらないのであれば
・お近くのスーパーではまがったきゅうりばかりが流通する
・まがったきゅうりとまっすぐきゅうりは同値になる
・といより、そもそも農家が手間隙かけてまっすぐきゅうりを作ること自体が稀になる

こういうことです。つたない説明ですがご理解いただけましたでしょうか。
他にも矛盾点や疑問点があればご指摘頂けましたら幸いです。

私は自分が全知全能であるなどとは当然思っていませんので間違った内容があれば訂正します。
みなさんもつまらない面子にこだわらず自分の発言に誤りがあれば
他者を攻撃することにより自己正当化せず素直に訂正したほうがいいと思います。
そうしないとクレーマーや論理が通用しないだだっこに成り下がってしまいます。

くりさんもご存知の事や普段感じていらっしゃることがあれば
ぜひコメントして参加してみてください。

あきさんへ
農家ははじめから偽装するつもりはないけれども
需要や天候の変化により『やむなく』偽装せざるをえなくなるとのことですね。
もしこれが本当であれば

生産者も税金づけで品質にこだわらない。
↓訂正
生産者は税金づけだけれども需要に対して供給するよう努めているが
やむなく偽装するなどして粗悪品が流通してしまう場合もある。

と考えを改めさせていただきます。

Parisさんへ
>もしかするとトピ主さんにはもっと説明が必要でしょうか・・・

まず、このような表現はおやめになられた方がいいと思います。
つまらない面子にこだわるあまりにクレーマーやだだっこに成り下がってしまいます。

次に内容に関してですが
品質の3大要素:味・安全性・見栄え
これに需要の関係があいまって
これれの相互関係があるとの主張ですね。よくわかりました。

需要の味=甘み
本当の味=癖（弓田亨さんやParisさん）
需要の味≠本当の味

しかし

本当の味は虫にとって有害物資を含んでいる。（意外な内容です）
しかし需要の味にする
すると農薬を使わざるをえない
なので安全性が損なわれる

ちなみに虫にとっての有害物質は人間には大丈夫ですよね？
さすがに危険という事はないと思いますが念のため。

[25] mixiユーザー 02月27日 21:25

極無限さん，

？面子とかクレーマーとか意味がわかりませんが？

わたしが補足説明が必要かもと書いたのがなぜ面子やクレーマーになるのか意味がわかりません．

曲がったキュウリが売っていない理由に，規格がある，というのは，通常のニュースを聞いているだけでもわかる内容なので，最初は書きませんでした．
でも，生産地では不揃いのものが売っているもと思って，説明が必要かも？と書いただけなんですが，どういう書き方なら不満に思われないのでしょうか？

全ての農薬は，様々な試験の結果，一応安全という事になっています．
具体的な数値は忘れましたが，動物に異常が現れる量を人間に置き換えた数値を元にして，体重あたり1年間食べても充分安全と考えられる濃度と決まっています．
さらに，水洗いで90％は洗い流されてしまいます．
わたしが学んだ当時とは違い，今の農薬では散布後も例えば田んぼの蛙がいなくなるような事はないそうですよ．

ただし，ここからはわたし個人の意見となりますが，今の世の中，日常生活では様々な化学物質に曝されています．
化学洗剤，シャンプー，化粧品，医薬品，食品添加物，塗料，プラスチック製品，などなど，数え切れない化学物質に曝されています．

そして，これらの物質は全て肝臓で処理されます．（処理できないものが肝臓内に蓄積します）
中には，聞いた事があるでしょうけれども，環境ホルモンと呼ばれて人体に変化をもたらす物質に変化するものもあります．
正確にはホルモンは体内で生産される物を指すので，内分泌かく乱物資質いいます．
本来体内で働いているホルモンを乱して障害が起きるので，一般には環境ホルモンと言われるのだと思います．

内分泌かく乱物質はいくつあるか，わたしは知りません．
多分構造や人体に及ぼす影響がわかっているのはごく一部です．

個人的な意見ですが，これらの化学物質との付き合いは，人類史上で見るとごく短時間しか経っていませんから，一つ一つが安全であっても，これだけ多くの化学物質を体内に入れても問題ないのかどうかは疑問です．

一つの例を示しますが，若い男性の精子が減っていると言う報告が10年位前にされています．
しかし，このデータだけでは，原因を特定することは出来ません．

文字数が多すぎたので分けます．

[26] mixiユーザー 02月27日 21:26

弓田氏のインタビューを見てなるほど，と思った事があります．
それは，だしをいりこで取る理由です．

わたしは習慣で，こんぶや鰹を使っています．
理由は，いりこは頭や内臓を除くのが面倒な事です．（かんなで鰹を削るのに？と自分で突っ込んでみる）
今日インタビューを聞いて，内臓には大事なビタミンがある，ということ，はっとしました．

わたしにはモンゴル出身の親戚がアメリカにいます．
彼はずっと肉しか食べた事ががなく，渡米してから酷い皮膚炎になってしまい，ビタミン剤が処方されました．
モンゴルでは野菜はなくても，家畜の内臓を日常的に食べていたから，充分にビタミンを摂取できていたんです．

最近林望さんの本を読んでいて，魚の内臓も食べる，と書かれていたので，どうやって？と気になっていました．
ビタミン豊富なのは知識としては知っていたからです．

上に「肝臓に処理できない化学物質が残る」と書きましたが，内臓を食べるかどうかはこの問題もあるので，環境や餌がきれいなものに限って食べるのが良いのだろうと思います．
判断が難しいですけれど．

個人的意見ですが，今基準値以下の数値で出回っている食材の放射性物質に神経質になっていますが，日々接する化学物質も，あるていどの危険はあるのではないかと思っています．（特にわたしは日常的に薬を飲んでいるので）

野菜の味が有害物質というのが意外とのことでしたが，野菜の育種や植物を学んでいると，そういう面白いことがあります．
身体に良いと言われるカテキンも，防御物質で，さらに葉を食われるとカテキン濃度が高くなります．（ですから，無農薬のお茶は美味しくないと言う人もいます）

あと，自然農薬，有機栽培が良いかというと，それもいろいろ問題があるみたいで，一概に良いとも言えないみたいですよ．

農薬を使うにしても，代替品を使うにしても，個人個人感受性が違うので，充分安全なはずの農薬でも吐いてしまうお子さんがいても不思議はありません．
データを取る時には，一人一人あるいは一匹一匹取る事はできないので，どうしても「投与した群」と「投与していない群」の「割合」の比較以上のことは出来ません．

わたしは化学物質過敏で，塗料で頭痛や吐き気がします．
今はその原因のホルムアルデヒドを含まない塗料もあります．
しかし，わたしは新車の車に乗ると吐き気がします．
対処としては中古車を買うことになり，新車で吐き気がすると自動車会社を訴えることはできませんし，わたしが体調不良になるからと言って，新車が人体に有害と結論づけることはできないと思います．

[27] mixiユーザー 02月27日 21:43

あれあれ？

そもそも，わたしは　

消費者の需要=見た目

だと最初から書いていますよ？

わたしの好み=味（香りやえぐみや歯ごたえ）　≠　多くの消費者の需要
わたしの好みの味　≠　多くの消費者の求める味（甘みとやわらかいこと）=　需要

なので，市場に好みの野菜が少なく，かろうじて旬のものなら美味しい．
そして，同時に大多数の人が支持するスーパーでは規格があり，揃った商品しか置いてなく，その余りが生産地で消費されている．

と最初から一貫しているんですけれど・・・？

ということで，見た目に関しては最初から極無限さんと反対の事は書いていないです．
味に関しては，わたしの好み（本来の野菜の味）と需要のある味=生産者が生産する野菜の味が一致しないと加えただけですよ．

そもそも，最初の極無限さんの主張が，

曲がったキュウリが売っていない，
安全な野菜かどうか？→吐く子がいるから安全じゃないんじゃないか？
普通に流通している野菜がおいしくない？

でしたよね？

[28] mixiユーザー 02月27日 22:06

Parisさんへ

そうですね。これで同意できました。
コメントありがとうございます。

[30] mixiユーザー 02月28日 01:53

> 極無限さん
あの～前から言っていると思いますが、農家は全員が補助金をもらっているわけではないですし、農家はある意味１つの会社だと考えてください。
補助金と言っても返さないといけない物もありますし、農家がすべて補助金をもらい偽装している訳ではないです。

一部の業者、農家がしているのを紹介しただけです。
多くは真面目にしています！

俺の言い方が悪かったのならすみません。

デフレで味や見かけよりも値段重視の消費者が多いため、コスト問題でそうならざるえない部分もたくさんあります。

うちの話をすると、それなりにこだわって栽培しているので、量販店には１、２割しか流していない。だけど直販所には一切卸していない

[31] mixiユーザー 02月28日 17:24

お～ばｳｴｼﾏﾔｼﾏさん，

地産地消重要だと思います．
わたしも値段だけでなく，なるべく流通コストのかかっていない商品を選択します．
産直の野菜は新鮮ですから，栄養も多く摂れると思います．

農業は一度失ったら取り戻す事が難しいので，農家さんを応援するためにも地元の野菜を選んでいます．

それから，旬の野菜を待つ楽しみ，同じ意見です．
冬にキュウリは買わないし，夏にサツマイモも買いません．

もう大根終わりですか～
そろそろ菜っ葉類中心ですかね．

極無限さん，
いえいえ，どういたしまして．
かなりの部分私的意見が占めていて申し訳ありません．

あき♂さん，
最初の方で，みかんについて書き忘れました．
わたしは酸味のあるみかんが大好きです．
甘いだけのみかんは魅力を感じません．
他の果物も同じです．

二十世紀梨はほとんど見なくなりましたが，赤梨にはない酸味と水分が多いのが好きです．

実家にみかんの木が1本あったのですが，甘くなる前にもいで食べていました．
買ったみかんにはない香りが好きでした．

わたしの知り合いでは，酸味のない物は果物と認めない，と言う人までいます．（日本人です）

甘み以外の味の市民権が大きくなるといいですね．

[32] mixiユーザー 02月28日 18:36

> Paris 14eさん
味の好みが似ていますね～

直販所に一切出さない俺が言うのもおかしいかもしれませんが、直販所=安全安心が保証されているではないので注意してくださいね。

もし日本農産物の味や品質が落ちたと言われるなら、河川や大気の汚染も原因の１つではないかと思います。
中国からの黄砂には農薬の成分が検出されたりしてます。うちの近くの河川でも昔は魚が住むくらい綺麗だったけど今はいない

まだまだ綺麗なところは残っていますが、限界集落になっているところが多いですね(>_<)

[33] mixiユーザー 02月28日 19:13

それでは一旦これまでの話題をまとめたいと思います。

仮定「昔の野菜が本当の野菜である」
この仮定の下にまとめます。もちろん、この仮定は覆しても構いません。

因：味の違いがわかる人が少数派、消費者は見た目で判断する傾向にある。
果：生産者はそれに対応し甘みが多いなど野菜を生産し農薬を多く使わざるを得なくなり安全性が低下する。
研：昔の野菜を作るのと比べてどれぐらいのコストがかかっているのでしょう？
つまり、見た目を気にしなければどれぐらい安上がりで済むのか
昔の味と一般消費者の求める味とではどちらが時間・費用がかかるのか。

因：味の違いがわかる人が少数派、消費者は見た目で判断する傾向にある。
（ただし、利便性や商用の事を考慮してこれを皆無にすることは適切ではない）
果：偽装販売を誘発する要因になり粗悪品の流通
研：偽装販売の割合がどれぐらいなのか
（こんな統計をとり様も無く難しい議論です。）

[35] mixiユーザー 02月28日 22:19

たしかにそうですね。
ウエシマさんの記憶でどれぐらい前の野菜がおいしかったでしょうか？

[37] mixiユーザー 02月29日 07:02

書き忘れましたが昔の野菜と今の野菜の違い
つまりいわゆるおいしさを表す科学的指標はあるのでしょうか？
あったとしても品目毎に異なりそうですしかなり果てしない話になりそうです。

そうなるとやはり「昔の野菜」という抽象的な表現になってもいたしかたがなそうな気もしています。

[38] mixiユーザー 02月29日 11:03

> 極無限さん
当時の思い出には勝てないかと…

今の飽食時代で味も濃いものが増え、食味の変化に対応していることを考えると純粋に今の方が美味しいと俺は思います。

ま～空腹で食べたら美味しく感じ、同じ物でも満腹で食べたときの違いくらいではないかと思います。

昔の野菜はと言いますが、祖父(85)の頃の農薬は使い方では蛇でも死んでいたくらい今では使われない農薬を使用していました。今はその適応の虫しか死なない！

安全性でもここ数十年でかなり高くなってきていると思います。

前にも言いましたが変わったことで味が変わるとしたら河川や大気など環境ではないかと思います。

次に続く

[39] mixiユーザー 02月29日 11:09

愛媛県ではみかんが有名ですが、今まで日本海側の鳥取では基本的にみかんはおいしい物が出来ませんでしたが、昨年市場のセリ人が梨の仕入れで行って、たまたまその圃場にあったみかんを食べたら衝撃を受けるくらい美味しかったと言ってました。

愛媛で暖房を入れているとはいえ、マンゴーが作れるようになりました。

だから味が落ちたのではなく、温暖化で産地がずれているだけで気付かずに対応が遅れているからではないかと考えています。

[41] mixiユーザー 02月29日 19:39

仮説に反する意見が登場しました。

・今のほうがおいしい説
・人によって味は違う説

これに関して検証してみるために仮説を立ててみたいと思います。

それにあたり、まず環境問題の事を忘れていました。失礼いたしました。

今のほうがおいしいとしながらも環境問題をご指摘されている点に関して
私の中でうまく整合性が取れていないのですが
どのように解釈したらいいでしょうか？もう少しご説明をお願いします。

[42] mixiユーザー 03月01日 09:06

ひとくくりに野菜と言ってしまうとその中には、昔よりおいしい野菜もおいしくない野菜も有るのではないでしょうか。

ただし大多数の消費者の需要は値段や見た目に左右される事が多いので、おいしい野菜はスーパー等では入手しにくいということなのではないかと思います。

味についての個人差ですが、おいしい野菜を食べたことのある人はおいしくない野菜を食べるとわかりますが、毎日おいしくない野菜を食べている人はそれが普通だと思ってしまうのでおいしくないと感じないようになってしまう事が多いように感じます。

実際私は（家族も）外食の時にはホウレンソウ等はほとんど食べません。マズイから。

[43] mixiユーザー 03月04日 06:25

そうなると人によって味は違うということで締めくくりたいと思いますがよろしいでしょうか？

[44] mixiユーザー 03月04日 08:18

> くりさん
意見はほぼ賛成です。

ほうれん草を栽培している者としては残念です

ほうれん草は色や艶を出すために硫安などを単肥を利用するとエグ味や苦味が出しまいます。
後は極端な乾燥条件

あまり言いたくないが、水田裏作でできたほうれん草が多いためだと

土づくりからほうれん草に適した土地にしていないからそういった物になるのかと

だからかうちのほうれん草は子供の学校給食に出していますが、その学校だけ残飯量が極端に少なくて喜ばれています。

生産者も消費者も食育をもう一度やり直さないといけないかも(自分も含め)

[45] mixiユーザー 03月04日 22:01

美味しさって，感受性がそれぞれなので，難しいですね．

わたしは香りに敏感なので，特に香りのある野菜（最初に書いたトマトの青臭さとか，ピーマンの香りとか）の独特の香りが感じられないと物足りないです．
カロチンなどの栄養を考えたら人参食べたいけれど甘い人参ばかりで美味しいと感じられない，でも日本の平均の消費者は甘い人参を求めているから，平均の日本人には昔より美味しくなったと感じられるのではないでしょうか．

子供の頃には給食のみかんは酸っぱかったけれど，今は切らずに糖度を測れるので，甘いみかんが出荷される．
こだわって作っている農家さんの柑橘は収穫後すぐ発送されるので香りも良く，味（酸味も甘みもバランスよく）もとっても濃い．
レモンでも尖った酸味だけでなく，甘みがある．
青いレモンと完熟レモンでは香りも違うから，用途もいろいろ．

また海外との比較で申し訳ないんですが，フランスでは毎週市があって，新鮮な野菜が手に入ります．
スーパーもあるけれど，市の野菜はやっぱり新鮮で美味しいです．

10日間だけ，用事があってスエーデンに行ったら，今まで見た事も無い位しなびた野菜ばっかりでした．
代わりに，乳製品やパン，肉類がすごく充実している．
スエーデンでは乳製品や豊富な穀類でビタミンや繊維を摂っているんですね．

そして，どちらの国でも，日本の味の素に相当する調味料がありません．
味は基本的に塩で付けます．

初めて日本からフランスに行って食事をしたときは，塩味しか感じられず，正直おいしいと感じませんでした．
ところが，2年9ヶ月経って帰国した後，市販品が気持ちが悪いんです．
何を食べても，味の素の味がするんです．

味覚をおかしくする原因はたくさんあるけれど，その一つに味の素（グルタミン酸ナトリウム）があると思います．
1年半前から同居している同居人がいますが，外食ばかりの人でした．
食材の好き嫌いも多く，最初は何を作っていいのかわからなかったです．

一緒に住み始めてから，一度も味の素は買っていませんし，市販のルーやソース，たれ類も買いません．
1年くらい経って，同居人が，外食がおいしくない，と言うようになりました．
全てのものの味付けに使ってある，味の素を感じるようになったからです．

一度みなさんのお宅にある食品の成分を見てください．
ほとんどの加工品に，グルタミン酸ナトリウムもしくはアミノ酸と書いてあると思います．
それらを半年位断ってみると，おそらく野菜の味（もちろん他の食材も）も感じ方が変わるのではないかと思います．

そして，食材の好き嫌いの多かった同居人ですが，今ではほとんどの食材を食べられるようになりました．
おそらく，味付けに化学調味料を一切使わないために味覚が敏感になって食材の味を感じられるようになったこと，そして新鮮な食材をわたしが選んでいること，その中でも自分で美味しいと感じる食材を選んでいることが大きな要因だと思います．

今の野菜がおいしくなったのかどうか，というのは，多分育種の段階で目的とする味（例えば甘味や癖の少なさ）を数値化して測っていると思います．
甘みも香りも機械で測定可能ですから．

問題は，美味しいかどうか判断する日本人の味覚が正常かどうか，だと思います．

[46] mixiユーザー 03月05日 06:52

あきさんやParisさんから「食育」の概念が登場しました。

ここに関して食育はどこに向かっていけばいいのかと私なりに考えてみましたが
栄養価が高く安全な食品ほどおいしいと人間が感じるのを目指す食育が
正しいあり方だと考えてみましたがいかがでしょうか？

[47] mixiユーザー 03月05日 08:23

食育とは言いますが子供だけの問題では無く日本人全体の問題ではないでしょうか。

外食が多くていろいろ味にうるさいような事を言っている人の中に限って野菜の味がわからない人が多いような気がします。

極無限さんも外食ばかりはやめて、自宅でシンプルな味付けの物を食べる努力をしてみてはいかがでしょうか。
自分で調理しないで外食や出来合いの物で済ませてしまう食生活に根本的な問題があるのではないでしょうか。

逆に私たちの側からすれば極無限さんのような方達は食べ物の事を心配しているのに、なぜ自分の外食ばかりの生活に問題を感じないのか？外食で食べる物に対しては疑問を感じないのか？などご意見を聞かせてもらいたいです。

[48] mixiユーザー 03月06日 08:00

私個人に限ったことですと
まず、このトピックを作ったのは私が味にうるさいわけではなく単純に今の現状を知りたかっただけです。

食の安全性に関しては私は諦めています。
美味しんぼの山岡四郎のように舌に自信があるわけではないです。
おいしかったらまたいくし、まずかったらもういかない。
こんな感じです。

外食ばかりなのは忙しいやら自炊がめんどくさいやらこんな事でやっていません。
努力が足らず不精ですいません。

ちなみに好きな食べ物は
生肉（特にユッケ）、生魚（特にサーモン）、にんにく、ねばねば（納豆、おくらなど）、レッドブル
です。

[49] mixiユーザー 03月11日 20:06

「食育」に関して農林水産省がなぜかはりきっている節があります。

食生活指針
http://www.maff.go.jp/j/syokuiku/shishinn.html

・この食育は正しいのか
・農林水産省は何が狙いなのか

これらに関してご見識がおありの方いらっしゃいましたらお願いいたします。

[50] mixiユーザー 03月11日 21:48

極無限さん，

リンク見ました．
全体的に正しいと思いますよ．

もう少し，栄養の内容（成分をもっと詳しく必要な量が示されている）や，成分を確認するときのアドバイスなどがあるともっと良いのですが・・・

ただ，成分に関しては表示自体が不十分なのでそこらへんを改善するか，自分で調べるよう成分分析データベースなどのリンクがあるとより良いですね．

一番最初に書いてある，食事を楽しむ，団らんを大事にという部分は非常に大事なことだと思います．
いくら必要な栄養を取っていても，一人で味を楽しむこともない食事ではあまり精神衛生上良くなく，無駄にビタミン等を消費してしまいます．

[51] mixiユーザー 03月12日 20:11

Parisさんへ

私も栄養の内容が見当たらないのに違和感を感じました。
食育は聞いたことがある言葉ではありますが
具体的に何をするのかがよくわからず
あのリンクを読んだら食事を楽しむ・家族団らん・・・
食育とはこういう事を指すのでしょうか？
何だかしっくりきていません。

[52] mixiユーザー 03月15日 21:38

うーん，そうですねえ．

個人的な体験で申し訳ないんですが，わたしは拒食症だった事があります．
過度なダイエットから拒食症になる人も多いのですが，おそらくわたしの場合，食事の原体験が悪かったためでないかと思います．

具体的に言えば，
・毎食食べる量のノルマがあり，朝は学校に行かせてもらえない→遅刻でいじめの原因に．
　　　　　　　　　　　　　　　昼食（給食）は多すぎて食べられず，掃除が始まっても食べていて不衛生だったり屈辱だったり，もちろんこれもいじめの原因
・家での食事の時間にしゃべってはいけない，笑うと怒鳴られる

など悪い経験が多すぎました．
好き嫌いももちろん許されないし，何より食べる量が小柄なわたしにはきつかったです．
当然楽しいだんらんなんて食事ではなかったんです．

朝食の量は何度も母に多いと言いましたが，聞き入れてもらえず，9歳の時に犬を飼うまで解決しませんでした．
パンを持って学校に行くよう言われ（ようするに食べながら行けと）犬に与えるようになってようやく解決しました．
毎朝の運動の時に腹痛になるから，と言っても減らしてもらえなかったです．

母は母なりに，必要な栄養を考えていたのですが，子供の適正な量を知りませんでした．
今は本もたくさんあるし，相談窓口も，インターネットもあります．

重度の鬱になって，吐き気で食べられなかった時期が1年以上ありました．
当時母から電話で酷く罵られていました．
不思議なことに，人が集まるような楽しい場面では食べる事が出来ました．
その後も鬱が悪化すると食べられなくなり，留学先で入院もしています．

今でも何かあると食べられなくなるんじゃないかと思うことがあります．
何がきっかけで拒食症が出るかわからないので．

人間は身体を作る全ての栄養素を食事から摂っています．（経管栄養などを除き）
その食事が楽しいものと言うのは非常に大事だと思います．
わたしのように，いじめや無理して苦しかったり，さらに親から罵られたりの経験が結びついてしまうと，胃潰瘍にも気づかなかったりします．（吐き気があっても無理して食べるので）
健康管理の上で，正常な食欲が保てる環境，それを親が感知できる環境は重要に思います．

[53] mixiユーザー 03月15日 22:48

Parisさんへ

かなりの境遇だったのですね。
家族団らんや楽しい食事は大切だというのはわかりました。
これは、食育というよりはもっと深刻な家庭や教育の問題なのだと思います。

例えば、家族団らん・楽しい食事が実現できている所に
栄養・味こういった観点で食育するには何が必要でしょう？
同じ食品で栄養のあるものと無いものを食べ比べるとかそういう事なのかと思います。
（↑かなり不自然なやり方ですけど）

[54] mixiユーザー 03月20日 00:43

食育で必要なこと，ちょっと考えてみました．

まず，多くの家庭でできていない，家族できちんと時間を取って食事をすること．
理由は，親が3食の時間を管理し，食事内容を管理できる．

時間管理の必要性は，3食きちんと食べることで学習に支障がないようにする，就寝時に消化していない食物が残らないように管理することで，健康管理になるから．

親が居ない食事では，子供が実際に何をたべているか把握できない．
（小学生の食事がスナックやファストフードだったりと，問題のある家庭がある．）

上二点をきっちりやるには，いろいろ他の問題を解決しないといけないと思います．
親の帰宅時間が遅くなりすぎないこと，子供が塾の後などにあまり高エネルギーの物を食べない事など．
消化していないものが残ったまま寝ると，朝が食べられない，朝食べないと身体が起きないから授業を理解できない．

学校の給食とできるだけ重ならない様に食事を作る．
これは栄養が偏ってしまうから．

食事中に会話をする事は，食事について，美味しいとか何が入っているとか，そういう会話が食育の第一歩となります．
まずは，空腹を満たせばそれだけで良いのではなく，何を食べているか意識させることが必要かと思います．

小さいうちからバランス良く食べる習慣を付ける．
おそらく赤ちゃんのうちは皆さんなさると思いますが，小学校くらいで結構家庭によって差が出るみたいです．

小学校高学年位からは，少しずつ栄養の事を教える．（ただし，親がそれなりに勉強する必要があります）

こんな感じでしょうか．

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