[mixi]好きな作品など - セルゲイ・エイゼンシュテイン

[2] mixiユーザー 07月23日 20:08

はじめまして。
僕にとって『イワン雷帝』が最高の作品として屹立しています。タルコフスキーに映画監督になることを決意させ、黒澤明にカラー作品の制作を決意させたということは、必然的に「世界最高」の作品ということになると思います。
『ストライキ』等の若々しい作品も好きですが、対ヒトラーの『独裁者』、対ブッシュの『華氏911』と並べて、対スターリンという権力と対峙した傑作という歴史的とらえ方もできると思います。
今後ともよろしくお願いします。

[3] mixiユーザー 07月23日 22:08

hiderockさま、関本洋司さまコメントありがとうございます。

＞１９０５年革命のドキュメンタリーとしても得難い作品ですね。

確かに、独特の臨場感があってその迫力は現在の映画をも凌ぐものを感じさせてくれます。

＞僕にとって『イワン雷帝』が最高の作品として屹立しています。

管理人もとりあげる作品を『戦艦ポチョムキン』か『イワン雷帝』か迷いました。『イワン雷帝』はそのスケールの大きさと
キャラクターや場面設定という点においても傑作だと思います。

[5] mixiユーザー 07月24日 01:00

キザトトさまコメントありがとうございます。

＞昔、NHKのBSでやってたのを観たきりなんですが、また
観たいなぁ～。

DVDでは観れるようですよ。管理人も近いうちに購入したいです。スクリーンで見るのが一番でしょうけど。参考までにどうぞ。

『アレクサンドル・ネフスキー』

商品番号： IVCF-156
発売日： 2000/01/25
盤種： DVD
時間： 108分
販売元：ビームエンタテインメント
定価（税込）： 3990円

[6] mixiユーザー 07月25日 17:28

Kさん、DVDのデータ等ありがとうございます。
『アレクサンドル・ネフスキー』は、戦闘シーンがプロコフィエフの音楽とともに有名で、キューブリックやオーソン・ウェルズにずいぶん影響を与えています。オペラ的なおおらかさがただよう映画ですが、戦闘が終わった後の戦場で兵士のうめき声が聞こえてくるシーンなどは、すごくリアルだと思います。また、全体的に縦と横の画面（フレーム）を使いこなす、スケール感が見事だと思います。

[7] mixiユーザー 07月26日 11:15

関本洋司さまコメントありがとうございます。

『アレクサンドル・ネフスキー』と『イワン雷帝』は時代やストーリーこそ違いますが、ある共通の人物を示唆しているという点でも興味深いですね。

＞『アレクサンドル・ネフスキー』は、戦闘シーンがプロコフィエフの音楽とともに有名で、キューブリックやオーソン・ウェルズにずいぶん影響を与えています。

たしか『戦艦ポチョムキン』はショスタコービッチのバージョンがありましたね。プロコフィエフといいショスタコービッチといい凄すぎます。

キューブリックの『２００１年宇宙の旅』で月基地のモノリスのシーンで使用された音楽は確かシェルシという作曲家のものでした。このあたりの音楽のセンスもエイゼンシュタインの影響があるのかもしれませんね。

[8] mixiユーザー 07月26日 18:26

Kさん、レスありがとうございます。

『アレサンドル・ネフスキー』と『イワン雷帝』とでは、同じ歴史ものでも人物像としてはポジとネガで、両方に主演したチェルカーソフはさぞかし大変だったのでは？と思います。

『戦艦ポチョムキン』の音楽には、ドイツ人のマイゼル版というのがあって、日本では何回かオーケストラ付き上映がなされただけです。僕は草月ホールで見ましたが、生演奏ということもあり、圧倒的に素晴らしかった記憶があります（マイゼル版ではオデッサの階段の子供を抱えた母親のシーンで突然無音になります）。何とかマイゼル版を入手できないものでしょうか？

[9] mixiユーザー 07月27日 02:00

関本洋司さまコメントありがとうございます。

＞両方に主演したチェルカーソフはさぞかし大変だったのでは？と思います。

時代ものという視点や製作年代から考えても、２つの作品はある種の連続性みたいのがあるのかもしれません。
あとエイゼンシュタインの中で時代物のヒーローのイメージがチェルカーソフになっていたとか？

＞何とかマイゼル版を入手できないものでしょうか？

マイゼル版を生でというのは凄いですね。
草月ホールでの上映会、記憶の片鱗にはあるのですが、行きそびれております（涙）。
DVDとかで海外版などにあるといいのですが・・・。
もしみつけたらまたお知らせいたしますが、やっぱりないのでしょうか？

＞圧倒的に素晴らしかった記憶があります（マイゼル版ではオデッサの階段の子供を抱えた母親のシーンで突然無音になります）。

こういう話を聞くと自分も是非生でマイゼル版を体験していみたくなりますが、ともかくCDで演奏だけでも聴いてみたいです。

[10] mixiユーザー 07月27日 02:21

関本です。

＞こういう話を聞くと自分も是非生でマイゼル版を体験していみたくなりますが、ともかくCDで
＞演奏だけでも聴いてみたいです。

そう言っていただけるとこちらもうれしいです。マイゼル版の情報ありましたらまた御報告いたします。

キューブリックへの影響に関しては、『2001』の牛の倒れるシーンは明かに『ストライキ』の影響でしょう。
ただし、キューブリックはエイゼンシュテインの映画理論をまったくわからないと言い、チャップリンとエイゼンシュテインだったらチャップリンを取る、つまり内容と形式では内容を取ると言っていました。

エイゼンシュテインの映画理論に関しては再検討が必要だと思っています。このコミュニティでなら議論出来そうですが、、

[11] mixiユーザー 07月27日 22:15

関本洋司さまコメントありがとうございました。

＞マイゼル版の情報ありましたらまた御報告いたします。

よろしくお願いいたします。こちらもなにか見つけたらコメントさせていただきますので。

＞キューブリックへの影響に関しては、『2001』の牛の倒れるシーンは明かに『ストライキ』の影響でしょう。
ただし、キューブリックはエイゼンシュテインの映画理論をまったくわからないと言い、チャップリンとエイゼンシュテインだったらチャップリンを取る、つまり内容と形式では内容を取ると言っていました。

...そうですか。管理人はドゥルーズの『シネマ』を少しかじった際、エイゼンシュタインの映像の弁証法やモンタージュの意味を再確認し、その理論と表現のダイナミズムに今でも強い感銘をうけているのですが。。。
（日本語の漢字からの影響などはほとんどその発想において驚異ですし・・・）

＞エイゼンシュテインの映画理論に関しては再検討が必要だと思っています。このコミュニティでなら議論出来そうですが、、

そうですね。真に優れた作品は時代を超えて観る者を魅了します。今だからこそ言えることも色々あると思います。
先に述べたドゥルーズの著作などはよい参考書になると思うのですが・・・まだ邦訳は出ていないのかも知れません。

[12] mixiユーザー 07月27日 23:09

Kさん、ドゥルーズに言及いただきありがとうございます。

（僕もドゥルーズには詳しくありませんが、、、）
第二次大戦を期に、古典的なフォルムを持った「映画＝運動」からフォルムで映画を束ねることが難しくなり「映画＝時間」に移行したというのがドゥルーズの意見で、エイゼンシュテインは前者だとされます。
僕もその意見にはおおむね賛成で、これで映画に関する言説も随分風通しがよくなった気がします。
実は戦後のパゾリーニがやったような仕事をエイゼンシュテインは先駆けてやっていた、とも思いますが、、、（この比較では『メキシコ万歳』は「性の三部作」に対応します）。

トピックから外れてしまいましたが、『メキシコ万歳』も捨て難いということで勘弁願います。

[13] mixiユーザー 07月28日 22:52

関本洋司さま、毎回丁寧なコメントありがとうございます。

＞第二次大戦を期に、古典的なフォルムを持った「映画＝運動」からフォルムで映画を束ねることが難しくなり「映画＝時間」に移行したというのがドゥルーズの意見で、エイゼンシュテインは前者だとされます。

さすがよくお読みになっておられます。大戦後の「映画＝時間」に関して語られているものでは、アラン・レネ「去年マリエンバードで」の記憶のイマージュのことがちょっと印象にのこっております。。。

＞実は戦後のパゾリーニがやったような仕事をエイゼンシュテインは先駆けてやっていた、とも思いますが、、、（この比較では『メキシコ万歳』は「性の三部作」に対応します）。

そうですか、バゾリーニは詳しくないのですが興味深い話です。

＞トピックから外れてしまいましたが、『メキシコ万歳』も捨て難いということで勘弁願います。

いえいえ、管理人としてはトピックやコミュニティからの逸脱は、むしろ歓迎したいところであります。
思わぬ関係により新たな世界が開けるところがこのコミュニティの醍醐味のような気がしますので。
あまり緊張せずに気軽に、自由に書いていただければ幸いです。

[14] mixiユーザー 08月04日 00:22

関本です。

＞あまり緊張せずに気軽に、自由に書いていただければ幸いです。

Kさん、励ましいただきありがとうございます。
有機的な全体から逸脱する可能性が、エイゼンシュテインの作品には常にありましたから、Kさんの言葉は、このコミュニティに相応しい言葉と思います。（そのような思考構造さえもエイゼンシュテインは理論化しようとした！）

さて、今現在、タルコフスキーのエイゼンシュテイン批判（『映像のポエジア』等）をどう考えるかが僕の課題です。

エイゼンシュテインは「専制主義的で、自分の思想を伝えようとしているが、その経験を伝えようとはしていない」（要約）というタルコフスキーの批判は正しいでしょうか？

僕は同一性の欲求においてこの二人の天才は接近していると思いますし、エイゼンシュテインは自分の経験（『イワン雷帝』における幼年期の孤独感など）を伝えていると思いますが、、、

天才というものを特権化しないためにも、僕はエイゼンシュテインの仕事の再評価（誤解を畏れずに言えば、左翼的な分析と言ってもいい）が必要だと思うのです。

『ストライキ』などは何も感えずに見てもただひたすら面白いと思いますが。

[15] mixiユーザー 08月04日 22:47

関本洋司さまコメントありがとうございます。

＞有機的な全体から逸脱する可能性が、エイゼンシュテインの作品には常にありましたから、Kさんの言葉は、このコミュニティに相応しい言葉と思います。（そのような思考構造さえもエイゼンシュテインは理論化しようとした！）

ありがとうございます。こんなことを言ってしまうのは私も常に閉ざされた世界（有機的な全体？）からの逸脱を模索してしまうからでしょうか・・・。

＞エイゼンシュテインは「専制主義的で、自分の思想を伝えようとしているが、その経験を伝えようとはしていない」（要約）というタルコフスキーの批判は正しいでしょうか？

そうですね。問題なのはタルコフスキーがどのようなイメージでエイゼンシュタインの作品を捉えていたのか、上記の言葉は
興味深いものですが、その背景にあるものが何によるのか、によって解釈が分かれるところかも知れません。映画と旧ソ連の政治的関係も無視はできない問題でしょうけど・・・

＞僕は同一性の欲求においてこの二人の天才は接近していると思いますし、エイゼンシュテインは自分の経験（『イワン雷帝』における幼年期の孤独感など）を伝えていると思いますが、、、

私も二人の作品の関係は近いものがあるというぼんやりとしたものがあります。
従ってタルコフスキーの「～その経験を伝えようとはしていない」の下りは、そのまま受け取るべきかは迷います。
ただしばしば作品は作家（監督）の思惑から逸脱し、新しい可能性を提供してゆきます。（『モナ・リザ』の可能性が単に女性の肖像画にとどまらないように）
従って、現在の我々からの視点からまた新たな共通性を見出すことはおかしなことではないでしょう。

＞さて、今現在、タルコフスキーのエイゼンシュテイン批判（『映像のポエジア』等）をどう考えるかが僕の課題です。

ここは関本さまの創造的な自由を駆使してエイゼンシュタインとその作品を批判するタルコフスキーの関係をそれこそ弁証法的にあらたなステージに展開してみてはどうでしょうか？
もちろんある程度の裏づけは必要でしょうが興味深い考察が可能なような気がしてなりません。

[16] mixiユーザー 08月07日 01:45

関本です。

Kさん、毎度ながら丁寧なレスありがとうございます。

＞ここは関本さまの創造的な自由を駆使してエイゼンシュタインとその作
＞品を批判するタルコフスキーの関係をそれこそ弁証法的にあらたなス
＞テージに展開してみてはどうでしょうか？
＞もちろんある程度の裏づけは必要でしょうが興味深い考察が可能なよう
＞な気がしてなりません。

別のトピックを作るべきかとも思いますが、Kさんに勇気づけられて以下、エイゼンシュテイン論？の構想のみ述べます。すべて箇条書きですが、、、

『イワン雷帝』は形式化の徹底において形式批判をしているので、構造的に今日の柄谷行人の仕事を先取りしているし、ドゥルーズが再評価したパゾリーニの自由間接話法をも先取りしていると思います。

『ストライキ』はその描写の複数性においてアナーキズムの発露であるし、政治状況的に見てもマルクス主義の内在的（ということは本質的）批判だということになります。

また、エイゼンシュテインは『十月』で意識の流れを取り込もうとしたのだから、タルコフスキーの『鏡』にも先行する訳です。

パゾリーニは『奇跡の丘』で『アレクサンドル・ネフスキー』の音楽を引用していますが、このようなポストモダンな受け継ぎ方こそ今日の人間は見習うべきかも知れません。また、パゾリーニの自由間接話法は、個々人が捨象されない多様性の実現に主眼があり、エイゼンシュテインの民衆の「顔」への固執にも僕はそれを感じます。『メキシコ万歳』で見られた第三世界への連帯ヘの指向もパゾリーニと共通しています。

また、僕が先に『イワン雷帝』を評価したのは、イワン雷帝の商業政策に眼を向け、流された血の一滴たりとも無視しないとした、その制作態度にあります。

彼の、有名なモンタージュ理論は、例えメタレベルの観念を表現しようとも、各カットは捨象されない訳ですから、「専制主義的」ではなく、その正反対ということになります。

エイゼンシュテインが、黒澤明、タルコフスキーに先行する天才と言ってしまえばそれまでですが、、、

もちろん、そこには観客による支持が常にあったことを見逃すべきではありません。

[17] mixiユーザー 08月09日 22:47

関本洋司さま。毎回コメントありがとうございます。

＞別のトピックを作るべきかとも思いますが、Kさんに勇気づけられて以下、エイゼンシュテイン論？の構想のみ述べます。すべて箇条書きですが、、、

関本さまの構想を読んで、久しぶりにわくわくしました。
大変興味深い内容です。（別トピックの件はこちらも迷っておりますが、自然な流れの結果ですから）
個々の問題はこのトピックに合わせてまとめられているのでしょうが、本当は相当ボリュームがあるもののように思われます。
興味深い内容だけにいろいろお伺いしたいことがあり、それだけでまた長いものになりそうなのですが、

＞構造的に今日の柄谷行人の仕事を先取りしている　

という部分についてもう少しお話をお伺いできれば幸いです。
『隠喩としての建築』とかの問題でしょうか？（これ完全にトピック逸脱ですけど）

あと以前から関本さまの言われていたパゾリーニとエイゼンシュテインの関係が今回のコメントからかなり重要なものであることが分かります。
おかげさまでパゾリーニの作品をそういう視点から観て見ようと思いました。

もう少しこの内容のコメント続きそうですが無理のない範囲でお付き合いいただければ幸いです。

[18] mixiユーザー 08月12日 21:55

関本です。

＞＞構造的に今日の柄谷行人の仕事を先取りしている　

＞という部分についてもう少しお話をお伺いできれば幸いです。
＞『隠喩としての建築』とかの問題でしょうか？（これ完全にトピック逸脱ですけど）

形式（というより権力）は外部からではなく、内部からその形式化を徹底することによってしか壊せないと云う考え方は、ゲーデルによって数学的に証明されましたが、『イワン雷帝』はその具体的モデルとさえ言えると思います。ここで形式を権力モデル（例えばスターリニズム）と考えてもいいでしょう。偶然性のまったく排除された画面は、形式化が徹底されているがゆえに生命を感じさせる訳です。事実、タルコフスキーは『雷帝』の「リズム」に心を奪われたそうです。
こうしたエイゼンシュテインの試みが、詩的言語と経験的言説を自ら禁じた柄谷行人の他者の探究（自己言及のパラドックスからの脱却）に重なるように見えるのは、マルクス主義固有の課題（つまり資本の分析の行き着くべき点）として偶然ではないと思います。

ところで、このトピックに『全線』だけ登場していないので、この作品について触れさせていただくと、白を基調にしたミルクのシーンの美しさや牛の激突のシーンのユーモアが忘れられません。アマチュアの女性を主役に配した点といい、政治的背景とは別に愛すべき作品だと思います。カットされたシーン集を見たことがありますが、女性の結婚相手が見つかり、ラストカットはなんとキスシーンでした、、、

[19] mixiユーザー 08月16日 22:21

関本さまコメントありがとうございます。

毎回いただいたコメントへどのように返事をするべきか思案してしまい、返事が遅れ申し訳ありません。

ですがおかげさまで、柄谷行人と『イワン雷帝』の関係はだいぶはっきりしてきました。
しかし、この発想をこのような小さなコミュニティであっても公表されることは、それなりに勇気がいることではないかと改めて思うと共に、管理人のぶしつけな問いに快く応じていただいたことに感謝する次第です。

さてこの柄谷行人（あるいはゲーデル数）と『イワン雷帝』の関係における共通点、すなわち形式を徹底することでのみ形式の変化（破壊）が可能だという点ですが、この発想はその後の映画作品に受け継がれたとお考えでしょうか？それとも『雷帝』でとだえてしまった形式なのでしょうか？
実は、１２音音楽もある意味形式化の徹底という視点から見ると共通なものがあるとこのお話から思ったのですが、こちらは創始者であるシェーンベルクの後も多くの作曲家に受け継がれました。
実際私は『雷帝』の形式への挑戦といった問題について考えることはありませんでしたが、今回のお話を伺い、改めて考え直してみたいと思うようになりました。

形式（論理学）、マルクス（政治・経済学）、新たなる可能性の追求といった複数のエレメントが両者（柄谷行人、エイゼンシュタイン『雷帝』）に共通しており、その共通要素ゆえに導かれた解答にも共通性があるというダイナミックではあるが興味深いお話だったと思います。ありがとうございました。

[20] mixiユーザー 08月18日 02:34

Kさん、レスいただきありがとうございます。たいへん迷惑をかけてしまっているようで恐縮です。

＞実は、１２音音楽もある意味形式化の徹底という視点から見ると共通な　
＞ものがあるとこのお話から思ったの
＞ですが、こちらは創始者であるシェーンベルクの後も多くの作曲家に受　
＞け継がれました。

１２音音楽に関しては無知ですが、ドゥルーズによれば転調という課題を現代の音楽は負っており、それに対する解決策の提示（というよりも課題の確認）が歴史的にはじめてなされたということではないでしょうか？
ちなみに「調性をなくすのではなく、調性を逃走させること」が大事だとドゥルーズは述べています。

＞さてこの柄谷行人（あるいはゲーデル数）と『イワン雷帝』の関係にお　　　　　　　
＞ける共通点、すなわち形式を徹底す
＞ることでのみ形式の変化（破壊）が可能だという点ですが、この発想は　
＞その後の映画作品に受け継がれたと
＞お考えでしょうか？それとも『雷帝』でとだえてしまった形式なので
＞しょうか？

『雷帝』に関していえば、ドゥルーズが指摘したように、そもそも戦後の映画は全般的に形式における完全性を放棄せざるを得なくなりました（これは音楽における転調という課題とつながります）。

『雷帝』の影響は、わずかに黒澤（『雷帝』を見てカラー作品を撮る決心をした）やコッポラ（エイゼンシュテインも続編を撮っているといわれて彼は『ゴッドファーザー2』を撮ったし、権力の主題に関しては『地獄の黙示録』で受け継いでいる）、宮崎駿（私見では『カリオストロの城』のラストに『雷帝』の影響がある）に見られます。

ただ、ゲーデルの理論はむしろ映画よりもコンピューターゲームに遍在しているとも感じます。

論題以外のことを付け加えるならやはり『雷帝』は（権力に対して一時的な逸脱であるような）アバンギャルドとは一線を画しているというのが僕の意見です。実はシェーンベルクの『月に憑かれたピエロ』をはじめて聞いた時の僕の印象も、これはアバンギャルドでないというものでしたので、映画史以上に音楽史も見直しを迫られているのかも知れません、、（アバンギャルドを僕は手法自体が内容に先行するという意味で使っています）。

ヨーロッパ中心主義、分析主義の終焉の宣言は、内部から、各ジャンルで一度行なわれればいいのではとも思います。その意味で、エイゼンシュテインの天才は理解されないまま、孤独のまま歴史的に（数学よりも物理学とかろうじて呼応しているように感じますが）文字通りピラミッドのように屹立していると考えます。

ですから、本来のトピ及び最初の書き込みに戻るなら、僕は『イワン雷帝』を、その孤立ゆえに愛しているということかも知れません。

[22] mixiユーザー 01月25日 01:04

はじめまして。

先日近所の図書館の上映会にて『イワン雷帝』一部二部と
観てきました。
無料で！

３時間休憩なしでしたが、ひきこまれっぱなしでした。
黒沢明が夢を撮るきっかけにもなったという二部でのカラーも
魅力的でした。

好きです。

ハイレベルなみなさんのお話のあとでこんな感想で恐縮です。

[24] mixiユーザー 05月31日 11:25

はじめまして。

先日NHKでｴｲｾﾞﾝ･ｼｭﾃｲﾝを取り上げた番組があり、そこで初めて知りました。

『戦艦ﾎﾟﾁｮﾑｷﾝ』というﾕｰﾓﾗｽな名前は頭の片隅に置いていたのですが、内容や映画の手法等が大変優れていると知り、これは一度観なくてはと思っているところです。

手法も気になるところですが、それよりも監督が、当時の大統領‥ﾚｰﾆﾝだったっけ‥彼の依頼で『ｲﾜﾝ雷帝』を作るよう言われ、１部は皇帝を賛美するような内容に作っておいて、２部ではﾚｰﾆﾝ自身に考え方を問わせるような内容で作ったので、呼び出しをくらい、作り直せと怒りを買ったという話しを聞いて、またこれも観てみたいと思いました。

『全線』も本当のﾗｽﾄｼｰﾝは、ﾋﾛｲﾝが自立をして、満面の笑顔をｽｸﾘｰﾝにｱｯﾌﾟさせて終わらせていたようですが、これもまたﾚｰﾆﾝが観て｢個人を尊重させるな｣と言い、あくまでも国家繁栄というような視点で作り直させたようで‥。
ﾋﾛｲﾝの笑顔は本当に素敵だったので、監督の気持ちを思うと辛かっただろうなと思いました。
一度この作品も最後まで観てみたいと思います。

『ｲﾜﾝ雷帝』を作り直す前に監督は他界されたようですが、密告した息子を父が殺すという話しの映画で、監督ではなく脚本家が投獄された背景を思うと、監督がｲﾜﾝ雷帝を作り直す前に他界したというのも意味があるように思いました。

長々とすいません