私の入っているMLにこんなメールが届きました。
「昨年の6月に助産所の嘱託医が含まれている医療法の改悪があり、
以前より厳しい条件が課せられたので、開業助産師が減少する可能性があるそうです。
最近、朝日新聞にも記事が載ったそうで、少なくとも、3割が廃業に追い込まれる可能性があるとか・・・
今回、その法案に関する厚生労働省令が出て、パブリックコメントを募集中です。
その省令は、今までよりさらに厳しい内容で、周産期センターが嘱託医療機関にならなければ、助産所が廃業に追い込まれるという内容で、
産科医が助産所の開業の実権を握ることになります。
現在、産科婦人科医会や産科婦人科学会は、産科医に助産所の嘱託医にならないように通達をだしているそうです。この省令案がこのまま通ると、開業助産師はいなくなり、自宅や助産所でのお産もできなくなる可能性が大きいです。是非、目を通していただいて、できるだけ多くの人の声を政府に届ける必要があると思いますので、色々な方に声をかけていただけたら尚いいです。詳細は、http://
私は助産院で本当に、よいお産をしました。
助産院がなくなってしまうと本当に困ります。
みなさんの声を届けましょう。
「昨年の6月に助産所の嘱託医が含まれている医療法の改悪があり、
以前より厳しい条件が課せられたので、開業助産師が減少する可能性があるそうです。
最近、朝日新聞にも記事が載ったそうで、少なくとも、3割が廃業に追い込まれる可能性があるとか・・・
今回、その法案に関する厚生労働省令が出て、パブリックコメントを募集中です。
その省令は、今までよりさらに厳しい内容で、周産期センターが嘱託医療機関にならなければ、助産所が廃業に追い込まれるという内容で、
産科医が助産所の開業の実権を握ることになります。
現在、産科婦人科医会や産科婦人科学会は、産科医に助産所の嘱託医にならないように通達をだしているそうです。この省令案がこのまま通ると、開業助産師はいなくなり、自宅や助産所でのお産もできなくなる可能性が大きいです。是非、目を通していただいて、できるだけ多くの人の声を政府に届ける必要があると思いますので、色々な方に声をかけていただけたら尚いいです。詳細は、http://
私は助産院で本当に、よいお産をしました。
助産院がなくなってしまうと本当に困ります。
みなさんの声を届けましょう。
|
|
|
|
コメント(40)
その新聞、見ました。
いつも思うのは、医者の見解は「お医者の意見」でしか
ないということ。そして、極端なことをいうと
男社会のマッチョな意見だということです。
私は昨年末に広島の実家で助産師さんに介助してもらい
いわゆる自宅出産で初産のお産をしました。
その助産師の嘱託医も含めて
2つの医院で受診しましたが
5分診療の医院では、
助産師が往診してくれる時間にかなう安心感は
とても得られないとかんじています。
お産も、産前産後のケアも、120％の満足のいく
手厚い介助をしていただきました。
初め反対していた両親も、
今では助産師の方の仕事っぷりに感動し感謝しきっています。
これからもし子供ができたとしても
大きな問題の無い妊娠のケースであれば
医院で産むことは私には考えられません。
このコミュのみなさんの書き込みをみると、
同じような気持ちの女性が全国にいるのだなと
心強く思いました。
なんとか、助産師さんの仕事を奪うことなく
女性が自分の気持ちに合ったお産をすることが
これからもできるようになるといいと思っています。
なにができるでしょうか。
いつも思うのは、医者の見解は「お医者の意見」でしか
ないということ。そして、極端なことをいうと
男社会のマッチョな意見だということです。
私は昨年末に広島の実家で助産師さんに介助してもらい
いわゆる自宅出産で初産のお産をしました。
その助産師の嘱託医も含めて
2つの医院で受診しましたが
5分診療の医院では、
助産師が往診してくれる時間にかなう安心感は
とても得られないとかんじています。
お産も、産前産後のケアも、120％の満足のいく
手厚い介助をしていただきました。
初め反対していた両親も、
今では助産師の方の仕事っぷりに感動し感謝しきっています。
これからもし子供ができたとしても
大きな問題の無い妊娠のケースであれば
医院で産むことは私には考えられません。
このコミュのみなさんの書き込みをみると、
同じような気持ちの女性が全国にいるのだなと
心強く思いました。
なんとか、助産師さんの仕事を奪うことなく
女性が自分の気持ちに合ったお産をすることが
これからもできるようになるといいと思っています。
なにができるでしょうか。
anさん
こんにちは。
リンクいただいた厚生労働省のページを読みました。
貴重な情報ありがとうございました。
私も昨年、助産院で出産し、自分自身とてもいいお産ができ、育児のアドバイスもいろいろいただいているので、助産院でのお産がもっともっと広がってほしいと思っています。
勉強不足で申し訳ないのですが、省令案にある「周産期医療を提供することができる病院又は診療所」＝周産期センター、のことを指してているのかどうか、ちょっとよく分からないな〜と思いました。もしかしたら、産婦人科と小児科（新生児医療）を併設している医療機関なら周産期センターじゃなくても嘱託が可能なことを示しているような気もします。
もしこのあたりのことをご存知でしたら、教えてください。よろしくお願いします。
朝日新聞の記事はこれかな？
http://www.asahi.com/health/news/OSK200702090083.html
こんにちは。
リンクいただいた厚生労働省のページを読みました。
貴重な情報ありがとうございました。
私も昨年、助産院で出産し、自分自身とてもいいお産ができ、育児のアドバイスもいろいろいただいているので、助産院でのお産がもっともっと広がってほしいと思っています。
勉強不足で申し訳ないのですが、省令案にある「周産期医療を提供することができる病院又は診療所」＝周産期センター、のことを指してているのかどうか、ちょっとよく分からないな〜と思いました。もしかしたら、産婦人科と小児科（新生児医療）を併設している医療機関なら周産期センターじゃなくても嘱託が可能なことを示しているような気もします。
もしこのあたりのことをご存知でしたら、教えてください。よろしくお願いします。
朝日新聞の記事はこれかな？
http://www.asahi.com/health/news/OSK200702090083.html
大阪で開業助産師をしています。
このコミュニティの反応のよさに頭が下がる思いです。
実は助産師向けにこの話題を提供したところ、同じ職種なのにかなりの温度差を感じました。無反応なところもありました。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=15518137&comm_id=133049
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=15732832&comm_id=662818
なので、大阪のお母さん向けに資料を作り、配っています。
助産所や自宅でのお産を経験した人は、病院でのお産は考えられない人が多いのでは、と思います。（私自身も病院しか産み場所がないなら、出産する気がおきません）
産み場所を選ぶ自由がなくならないよう、草の根運動、私もがんばります！！
このコミュニティの反応のよさに頭が下がる思いです。
実は助産師向けにこの話題を提供したところ、同じ職種なのにかなりの温度差を感じました。無反応なところもありました。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=15518137&comm_id=133049
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=15732832&comm_id=662818
なので、大阪のお母さん向けに資料を作り、配っています。
助産所や自宅でのお産を経験した人は、病院でのお産は考えられない人が多いのでは、と思います。（私自身も病院しか産み場所がないなら、出産する気がおきません）
産み場所を選ぶ自由がなくならないよう、草の根運動、私もがんばります！！
はじめまして。「お産といのちの全国ネット」で世話人をしております、大山 愛と申します。
みなさんの声に嬉しく思い、また励まされています。
でも、この署名って、実は「助産院をなくさないで！」というだけのものではないんです。
と言うのも、助産院で出産している人は、全体の１％と大ちゃんマンさんもおっしゃっていますよね。
１％の意見は、どうしても多くの人に理解を得ることは難しいです。
そして、どうしてこういう法改正にいたったかという経緯を学んでみると、「助産院をなくさないで！」というだけの問題でもなかったんです。
それは、助産院でも、全てのひとが満足してお産をしているわけではないこと。
例）逆子の出産を引き受け、赤ちゃんがぐったりしていたのに、病院へ連れて行かなかった。
助産院にて、助産婦による会陰切開が行われている。
遠すぎる自宅分娩を引き受けたことで、間に合わなかった…など
産科での出産は、医師が全てを負うために24時間激務なこと。また、妊婦や産婦への適切な体作り・心構えの指導が出来ていないことから、訴訟が医師会の中でも特に多いこと。
産科病院での出産で、悲しいお産をしたという例は、みなさん挙げなくてもご存知でしょうから、ここには書きませんが。
さらに産科医側は、上記のような良くない助産所の例を挙げ、「だからお産を助産婦には任せられない！」と息巻いています。
私たちは、どっちの方法が良いか、という論争をしているのではありません。
どうしたら、全ての妊婦・産婦がより幸せなお産を迎えられるか。また、スムーズに育児へと移行できるかを考えました。
助産婦さんによる、体のケア・体作り・心構え。
これはもう、皆さん私が言わなくても実際体験してらっしゃるから、これがあるお産の素晴らしさはご存知ですよね。
だから、全体の７割と言われる正常産を助産婦さん主体に行っていただきたいのです。
そしたら、激務と言われる産科医の仕事量はぐっと減ります。私たち産む側は、産科のお医者さんがいなくても困るのです。これ以上産科医が減ってしまい、ハイリスク妊婦の受け入れが出来なければ、困ります。
また、もちろん地域に密着して、お産にまつわるアドバイザーもしていただける助産所も、開業できない・廃業が余儀なくされるという事態はなくなるように対処して欲しい。
日本各地では、お産にまつわる諸事情が違います。
助産院のないところもあります。
助産婦と看護婦さんの違いさえ分からずに、出産をされている人は多くいます。
日本中に、どこでも安心して出産できる環境づくりを、行政指導の下、医師会とか助産師会とかの域を超えて、私たち利用者とその家族に寄り添ったシステム作りをしてください。
そのために、私たち利用者が、各地で声をあげましょう！
というのが、今回の署名の請願内容です。
ただし、助産婦さん指導の下で「痛くて苦しいけれど、喜びの大きい出産をした」方のほうが、この請願内容をより分かっていただけると思って、助産院にて出産されたお母さんたちを中心にネットワークを広げようと思っています。（私も、自分の出産した助産院閉鎖の危機から始まりましたし…）
出産の喜びが大きければ、それは育児への喜びへとつながります。家族で喜びの中、赤ちゃんを迎え入れられれば、それだけ家族の絆も深まることでしょう。
いのちの尊さが叫ばれているこの時代だからこそ、いのちの始まりである「妊娠・出産」は大切にされなければなりません。
明日は、みそさんから紹介にありますが、稲田助産院さんでお話をさせていただきます。
横浜近郊でしたら、伺えます。
世話人は、大阪・岩手にもいますので、そちらが近いようであれば、都合をつけられます。
「詳しいお話が聞きたい」という方があれば、ぜひ伺います。連絡ください。
ながながと、スミマセンでした。
みなさんの声に嬉しく思い、また励まされています。
でも、この署名って、実は「助産院をなくさないで！」というだけのものではないんです。
と言うのも、助産院で出産している人は、全体の１％と大ちゃんマンさんもおっしゃっていますよね。
１％の意見は、どうしても多くの人に理解を得ることは難しいです。
そして、どうしてこういう法改正にいたったかという経緯を学んでみると、「助産院をなくさないで！」というだけの問題でもなかったんです。
それは、助産院でも、全てのひとが満足してお産をしているわけではないこと。
例）逆子の出産を引き受け、赤ちゃんがぐったりしていたのに、病院へ連れて行かなかった。
助産院にて、助産婦による会陰切開が行われている。
遠すぎる自宅分娩を引き受けたことで、間に合わなかった…など
産科での出産は、医師が全てを負うために24時間激務なこと。また、妊婦や産婦への適切な体作り・心構えの指導が出来ていないことから、訴訟が医師会の中でも特に多いこと。
産科病院での出産で、悲しいお産をしたという例は、みなさん挙げなくてもご存知でしょうから、ここには書きませんが。
さらに産科医側は、上記のような良くない助産所の例を挙げ、「だからお産を助産婦には任せられない！」と息巻いています。
私たちは、どっちの方法が良いか、という論争をしているのではありません。
どうしたら、全ての妊婦・産婦がより幸せなお産を迎えられるか。また、スムーズに育児へと移行できるかを考えました。
助産婦さんによる、体のケア・体作り・心構え。
これはもう、皆さん私が言わなくても実際体験してらっしゃるから、これがあるお産の素晴らしさはご存知ですよね。
だから、全体の７割と言われる正常産を助産婦さん主体に行っていただきたいのです。
そしたら、激務と言われる産科医の仕事量はぐっと減ります。私たち産む側は、産科のお医者さんがいなくても困るのです。これ以上産科医が減ってしまい、ハイリスク妊婦の受け入れが出来なければ、困ります。
また、もちろん地域に密着して、お産にまつわるアドバイザーもしていただける助産所も、開業できない・廃業が余儀なくされるという事態はなくなるように対処して欲しい。
日本各地では、お産にまつわる諸事情が違います。
助産院のないところもあります。
助産婦と看護婦さんの違いさえ分からずに、出産をされている人は多くいます。
日本中に、どこでも安心して出産できる環境づくりを、行政指導の下、医師会とか助産師会とかの域を超えて、私たち利用者とその家族に寄り添ったシステム作りをしてください。
そのために、私たち利用者が、各地で声をあげましょう！
というのが、今回の署名の請願内容です。
ただし、助産婦さん指導の下で「痛くて苦しいけれど、喜びの大きい出産をした」方のほうが、この請願内容をより分かっていただけると思って、助産院にて出産されたお母さんたちを中心にネットワークを広げようと思っています。（私も、自分の出産した助産院閉鎖の危機から始まりましたし…）
出産の喜びが大きければ、それは育児への喜びへとつながります。家族で喜びの中、赤ちゃんを迎え入れられれば、それだけ家族の絆も深まることでしょう。
いのちの尊さが叫ばれているこの時代だからこそ、いのちの始まりである「妊娠・出産」は大切にされなければなりません。
明日は、みそさんから紹介にありますが、稲田助産院さんでお話をさせていただきます。
横浜近郊でしたら、伺えます。
世話人は、大阪・岩手にもいますので、そちらが近いようであれば、都合をつけられます。
「詳しいお話が聞きたい」という方があれば、ぜひ伺います。連絡ください。
ながながと、スミマセンでした。
施設助産師をしています。
確かに同じ助産師の中でも、
お産に対する思いの温度差は大きいと思います。
でも、施設助産師でも、決して助産院がなくなっても
なんとも思わないわけではありません。
だけど、実際に働きながら色々な産婦さんを見たり、
色々な情報を読み聞きして、確かに助産院でのお産は
すばらしいものであるけれど、
安全を忘れてはいけない、と考えています。
「正常分娩」のみを扱える助産師だからこそ、
無事産めて、今回は運が良かったではいけないと思います。
安全のためには医者との嘱託関係は絶対に必要だし、
それを産科医にやってもらえるなら、
なんとありがたいことでしょう。
しかし、嘱託医をお願いした場合、医師に大きな負担と、
大きな責任がかかってくることも、
忘れてはいけないと思います。
それを理解したうえで、
お産がつらかった、悲しい思いをした、
という声を、これ以上聞くことがないように努力するのが、
お産に携わる者の使命だと思います。
その為には、産む側の選択する場所であれば、
そこが病院でも、助産院でも、自宅でも、
安全にお産が出来るようにしていかなくてはいけません。
「産む人の産む場所を選ぶ権利」を守り、
産む場所の選択を、お産を受ける側から
制限するものではないと思います。
どうか、今回の法改正が、
産む側に立ったものであることを祈ります。
確かに同じ助産師の中でも、
お産に対する思いの温度差は大きいと思います。
でも、施設助産師でも、決して助産院がなくなっても
なんとも思わないわけではありません。
だけど、実際に働きながら色々な産婦さんを見たり、
色々な情報を読み聞きして、確かに助産院でのお産は
すばらしいものであるけれど、
安全を忘れてはいけない、と考えています。
「正常分娩」のみを扱える助産師だからこそ、
無事産めて、今回は運が良かったではいけないと思います。
安全のためには医者との嘱託関係は絶対に必要だし、
それを産科医にやってもらえるなら、
なんとありがたいことでしょう。
しかし、嘱託医をお願いした場合、医師に大きな負担と、
大きな責任がかかってくることも、
忘れてはいけないと思います。
それを理解したうえで、
お産がつらかった、悲しい思いをした、
という声を、これ以上聞くことがないように努力するのが、
お産に携わる者の使命だと思います。
その為には、産む側の選択する場所であれば、
そこが病院でも、助産院でも、自宅でも、
安全にお産が出来るようにしていかなくてはいけません。
「産む人の産む場所を選ぶ権利」を守り、
産む場所の選択を、お産を受ける側から
制限するものではないと思います。
どうか、今回の法改正が、
産む側に立ったものであることを祈ります。
安全は第一です。もちろん、大前提です。
助産師さんの中でも、今回の法改正を良かったと思っている人がいるくらいです。
嘱託医に耳鼻科や内科がいたのは確かに問題です。
搬送してもなにも出来ない医者と提携していたって困ります。そういう助産院に関しては改善しなくてはならないと思います。でも、やっぱり今回の改正は厳しいのではないでしょうか？？現実に廃業に追い込まれる助産院があることみなさんはどのようにお考えなのでしょうか？？施設助産師の中にも助産院はどういうことをしているのか？知らないし、怖いというイメージしかもっていない人もいます。医者には出来ないいろんなケアがされているんです。お医者さんは忙しいです。だからこそ、助産師が必要なんです。助産師は産前、産後、育児中のことまで、相談に乗ります。素敵なところなんです。
不摂生な生活をして、お産を自分から大変にしている妊婦さんも病院では安全に産ませなくてはいけません。本当に病院は大変だと思います。助産院では産む努力が必要です。生活改善、運動、お産が安全になるように努力をするのです。助産師さんはそれを助けてくれるだけです。自分で産もうとするのです。たまたま安全だったというわけではありません。大丈夫大丈夫といわれると人間は大丈夫だと思えてくるものなんです。病院は異常を見つけるところですから、ここがダメ、ここが変！っていわれたら、お産をする自信もなくなるし、心配になってきてしまうものなんです。お産ってすごく心が関係しているんですよね。産みたくないって思ったら、陣痛って弱まってしまうものだと思います。病院での検診も受けているので、助産院で扱うのは、正常だけです。その見極めがプロの仕事です。信頼関係も３時間待ち、５分診療では出来ないはずですよね。だから、なにかあったとき訴訟になるのではないでしょうか？
病院では忙しくて、生活指導は甘いように感じます。実際に忙しいし、大変なのだから、ケアが行き届かないのは当たり前なのです。病院や、医者が悪いわけではないのです。医者は医者で本当に忙しく、大変で、厳しいのです。だから、助産師を活用してみんなで、お産を支えたい。この世の女性みんなに幸せなお産をしてもらいたい。それだけです。
自宅しか扱わない出張助産師さんは今回対象ではありません。だから、いまひとつ、助産院に規制がかかることにピンとこない人もいるかもしれません。
でも、本当に困る人達が出てきています。
活用しだいでは、本当に良い法律なんだと思います。安全に産めるのはとっても基本です。でも、もう少し、考えないと良い助産院が消えてしまうことになるのです。
みなさん、一緒に考えてみてください。
助産師さんの中でも、今回の法改正を良かったと思っている人がいるくらいです。
嘱託医に耳鼻科や内科がいたのは確かに問題です。
搬送してもなにも出来ない医者と提携していたって困ります。そういう助産院に関しては改善しなくてはならないと思います。でも、やっぱり今回の改正は厳しいのではないでしょうか？？現実に廃業に追い込まれる助産院があることみなさんはどのようにお考えなのでしょうか？？施設助産師の中にも助産院はどういうことをしているのか？知らないし、怖いというイメージしかもっていない人もいます。医者には出来ないいろんなケアがされているんです。お医者さんは忙しいです。だからこそ、助産師が必要なんです。助産師は産前、産後、育児中のことまで、相談に乗ります。素敵なところなんです。
不摂生な生活をして、お産を自分から大変にしている妊婦さんも病院では安全に産ませなくてはいけません。本当に病院は大変だと思います。助産院では産む努力が必要です。生活改善、運動、お産が安全になるように努力をするのです。助産師さんはそれを助けてくれるだけです。自分で産もうとするのです。たまたま安全だったというわけではありません。大丈夫大丈夫といわれると人間は大丈夫だと思えてくるものなんです。病院は異常を見つけるところですから、ここがダメ、ここが変！っていわれたら、お産をする自信もなくなるし、心配になってきてしまうものなんです。お産ってすごく心が関係しているんですよね。産みたくないって思ったら、陣痛って弱まってしまうものだと思います。病院での検診も受けているので、助産院で扱うのは、正常だけです。その見極めがプロの仕事です。信頼関係も３時間待ち、５分診療では出来ないはずですよね。だから、なにかあったとき訴訟になるのではないでしょうか？
病院では忙しくて、生活指導は甘いように感じます。実際に忙しいし、大変なのだから、ケアが行き届かないのは当たり前なのです。病院や、医者が悪いわけではないのです。医者は医者で本当に忙しく、大変で、厳しいのです。だから、助産師を活用してみんなで、お産を支えたい。この世の女性みんなに幸せなお産をしてもらいたい。それだけです。
自宅しか扱わない出張助産師さんは今回対象ではありません。だから、いまひとつ、助産院に規制がかかることにピンとこない人もいるかもしれません。
でも、本当に困る人達が出てきています。
活用しだいでは、本当に良い法律なんだと思います。安全に産めるのはとっても基本です。でも、もう少し、考えないと良い助産院が消えてしまうことになるのです。
みなさん、一緒に考えてみてください。
パブリックコメント明日までだったんですね！急いで書かなきゃあ。
お産の場所が減って問題になっている今、政府はなぜお産場所を減らすようなことをするんでしょうか？
産科が減って、検診は近くの病院で、お産は大病院に集めて、というのも政府の方針になってますが、助産院を増やす方向にすればいいのに！！と思います。
お産にたいして持つイメージが違うのかなあ。助産院では何かあった時危険だ、というよくある意見の延長線上にあるような気がします。
何か、がないよう心と体作りをすることこそ大事。それを意識できて、実践し、応援してもらえるのが助産院のよいところの一つですよね。
でもそれだけではふせげない危険、予想できない事態が存在することも事実。（分娩時ではないですが、私は妊娠七ヶ月で突然の子宮内胎児死亡で、死産を経験しました。妊娠出産は何があるか本当にわからない、と実感しました。）
分娩時の緊急事態、そこのところをフォローする法改正の積もりなんでしょうが、実態と合わないわけですよね。学会が嘱託医にならないよう言ってるなんて、そんな中でのこの法改正、皺寄せが助産院に来て、無理がありますね。安全なお産を、という法改正の目的からはずれる結果をうむわけですね。
助産院という産み場所を確保しながら、安全を向上させる施策が必要なわけですが。
助産院で産む者として、嘱託医は必要だと思います。助産院が嘱託医が確保できるよう、フオローする体制がまず必要。また産む人が自分で嘱託医を探して決めておく形もありですよね？自宅出産の場合はそうなるのかな？実際問題として、嘱託医になったら保険点数を上乗せする、とかも必要ではないかなとも思います（そうするとまたあらたな問題がでそうですが）。
お産の場所が減って問題になっている今、政府はなぜお産場所を減らすようなことをするんでしょうか？
産科が減って、検診は近くの病院で、お産は大病院に集めて、というのも政府の方針になってますが、助産院を増やす方向にすればいいのに！！と思います。
お産にたいして持つイメージが違うのかなあ。助産院では何かあった時危険だ、というよくある意見の延長線上にあるような気がします。
何か、がないよう心と体作りをすることこそ大事。それを意識できて、実践し、応援してもらえるのが助産院のよいところの一つですよね。
でもそれだけではふせげない危険、予想できない事態が存在することも事実。（分娩時ではないですが、私は妊娠七ヶ月で突然の子宮内胎児死亡で、死産を経験しました。妊娠出産は何があるか本当にわからない、と実感しました。）
分娩時の緊急事態、そこのところをフォローする法改正の積もりなんでしょうが、実態と合わないわけですよね。学会が嘱託医にならないよう言ってるなんて、そんな中でのこの法改正、皺寄せが助産院に来て、無理がありますね。安全なお産を、という法改正の目的からはずれる結果をうむわけですね。
助産院という産み場所を確保しながら、安全を向上させる施策が必要なわけですが。
助産院で産む者として、嘱託医は必要だと思います。助産院が嘱託医が確保できるよう、フオローする体制がまず必要。また産む人が自分で嘱託医を探して決めておく形もありですよね？自宅出産の場合はそうなるのかな？実際問題として、嘱託医になったら保険点数を上乗せする、とかも必要ではないかなとも思います（そうするとまたあらたな問題がでそうですが）。
- mixiユーザー
- ログインしてコメントしよう！
|
|
|
|
助産院で産む 更新情報
-
最新のアンケート
-
まだ何もありません
-
助産院で産むのメンバーはこんなコミュニティにも参加しています
人気コミュニティランキング
- 1位
- 写真を撮るのが好き
- 209894人
- 2位
- 食べ物写真をつい撮ってしまう人
- 20315人
- 3位
- 30代〜40代から友達作り【友活】
- 35861人