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FINAL FANTASY TACTICS 獅子戦争コミュのコロシアム研究所

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意外にも無かったので立ててみました

・こんなチーム構成にしたら強かった
・相手のこんな動きが嫌らしかった
・このLv帯で対戦したらこんなアイテムが!
・コロシアムでも埋もれたアイテム見つけたぜ

等、対戦戦略だけでなくコロシアム全般のトピです
戦略に関しては固定汎用構わずの方針で

↓ではどうぞ〜↓

コメント(22)

まず知っておいた方がいい豆知識から

算術は制限無制限をルールで決めれる
回避(白羽)無視の技が多いのでダメージ分配やMPすりかえはかなり優秀、逆に見切るは使えない
遠距離主体になりやすいので二刀流もアウト(近付く前に死ねます…)
透明は相手側にも見える(要は相手にも半透明状態で表示)
透明中は攻撃命中率100%
アイテムは勝つと3つ、負けても1つ貰える

他にも色々ありそうですがとりあえずこんなところで
このまえ試したんですけど、引き分けだと2人とも宝箱2個です。
例えばファイガとかでお互いの最後の1人が同時に倒れると引き分けになります。
相手:Lv90が二人
自軍:Lv99と87が一人ずつ

以上のメンツで2Act以上かけてクリアを繰り返していた所、
オニオレット、オニオンヘルム、ブレイブスーツが出現しました。

しかしいずれも一個しか出ませんでした…

Lv90と99では出るアイテムに変化はあるのでしょうかね?
コロシアムの報酬アイテムは平均レベル±5の範囲で変動してるらしいですね。

平均レベル96以上だと最高ランクの報酬になるってことですねー。
評価はHPの変動も関わるらしいですね。
瀕死HP回復と全剣技で稼げるかもです。
なるほどー。
自分も確認してきましたが、コロシアム限定の品を入手するには、

・なるべくレベル99のユニットで出撃する
・フェニックスの尾を避けただけの最短クリアではなく、
ある程度HPの変動を繰り返してから終わらせる
・自軍は全員生存で

このくらいでしょうか?

オニオン系はジョブ特性的にもコレクター要素が強い感じですが、
ブレイブスーツは異常ですからね…

ランダムバトルで死ぬ気配が無くなりましたw
あと 少なくとも一方は ステージ進めてないとダメです
二人ともC1だと レベル高くても店売りアイテムしか出ません
(まぁC1では売ってないアイテムではありますが‥)
コロシアムでも進行度によって報酬の上限レベルが決まってるんですねー。

それはそうと、kaiでの対戦レベルはどうなんでしょ?

予想では、暗黙のルールでガチガチに縛られてるか、なんでもありのカオス状態かになってると思うんですが…。

濃い対戦が出来るなら導入したいんですけどねー。kaiトピで聞いた方がいいかな?
個人の考え方なんですけど

本気で対戦したい場合
Lv99とかシドとかバルフレアとか
Lv下げしてステータスめっちゃ高いとか

正直なえますw

オレは白刃取り等の強すぎるアビは封印
そして装備品も非売品は使わず
お店で売ってるもののみです(密漁品も×)

で、一応顔キャラはOKですけど
上にも上げた二人シドバルフレアは凶悪すぎてなし
永久○○系なしとか色々縛ってますねぇ

そうしないと公平な戦いができないというか…
っていうか、普通両方のLv制限できたりとか
そういう細かい設定ができるとよかったんですけどねぇ
これじゃあ、お互い対戦したくても
Lvが合わなかったりしてうまくつりあわないんですよねぇ
まあ でもユニットがどんなになってても
生身のプレイヤーあってですからね
上手い方程 縛り入れて 地味ユニットで渋く勝たれますから‥
凶悪なシドバル居ても、他の汎用でやろう‥と持ち掛ければ良いのでは?

通信トピとかで やたら凶悪に強化されたユニットばかりに言及されてますが
皆さんまずは通信対戦目的‥じゃなく その結果の 賞品レアアイテム目当てだからであって
一通りアイテムも揃って純粋に対戦を楽しむ方なら
その辺り 分かってらっしゃると思いますよ(^^)
>>Яyoutaさん
まあ、ステ弄りは分かってやってる人なら問題ないと思うんですけど、ただただステータス上げるならPS版でやろうぜ!って感じです。

でも、逆に少しはステータスいじってないと、育成の余地がないなぁ。装備制限必須になっちゃうし。カオスブレイドでほぼ即死ですしね。「暗黙のルールでガチガチに縛られて」ってのはそのことです。

それと、固定ユニットは星座相性合わせられると何にも出来ずに足引っ張る場面も多いです。バルは特に使い方難しい。ジェダイ二人組みは装備破壊が凶悪だけど、メンテと相性で対応可能。

あー、でも、kaiとかだとお互いの意思が伝わり辛そうなので、細かい制限とかはかけられた方が良かったですねー。

>>Kayaさん
現状のkaiでは、純粋に対戦を楽しめる環境にあるんでしょうかね?

このゲームで対戦する場合、お互いの意思疎通が上手くいってないとバランス取るのは難しい気がするんですよ。

強キャラが叩かれるのはどのゲームでもそうなんですが、強キャラが何で強いのか?ってことは本当に理解してる人が少ない気がします。性能なんか皆知ってるんだし、どうにだってなると思うんですけどねぇ。出来るはずの対策をしないから強キャラが厨キャラになるんであって、それは相手のせいじゃないですしね。

なんか全然話変わっちゃってて申し訳ないのですが、面と向かってプレイしないkaiだと、ルールについて話し合う機会がなかなか設けられなくて、お互い納得のいかないまま、冷めた対戦になっちゃってたりするのかな〜と心配になったのでここで質問した次第です。

今はオフのが良い対戦出来そうな感じなので、とりあえず見送ります。ありがとうございました!
>Яyoutaさん
「目には目を歯には歯を」ですよ。向こうが使うならばこちらも使う、向こうが使わないならこちらも使わない、とすればいいのではないでしょうか。
私の場合ステータス上げもシド&バルフレアの育成もまだしてませんから無理ですけど(笑)
あんまり規制しすぎると自由度が失われて単調な戦いになっちゃいますよ。
もしくはやれる相手も減ってしまいます。
例えばレベルは90以上(97以上)にしてレアアイテム狙う人もいまし。
タクティクスという名前通り、戦略を練るのも大事だと思われます。
あとコロシアムでは必中技が多用されるので白刃取りはあんまり役に立たなかったり。
自分は相手に合わせられるようにしておいて、戦う前に確認を取るのが大事だと思いますよ。

>草薙  サンタマリア さん
XLinkはチャット機能があるので、事前にルールについて話すことが出来ますよ。
共同戦線では「高台の時魔頼みます」とか「クリスタルどうぞ」とか話しますね。
まあ中にはマナー悪くて話し合いも無くレベル99でステータスMAX、シド&バルフレア、フルレア装備を使ってくる人もいるかもしれませんが、ごく少数かと。
マナー違反は孤立の元ですし。
誰からも相手にされなくなったら…ねぇ。
さて、皆さん共同戦線やコロシアムでのアイテム稼ぎも一段落した人も多いんではないでしょうか?

アイテムが揃ってくると、コロシアムでのガチ対戦も面白くなってきますよね。通信アイテムは痒いところに手が届くアイテムが多いので(逆に強すぎだろってのも多いけど)。

折角コロシアムトピもあるので、ここいらで皆さんの取っている戦術等を語り合いませんか?

やってみて結構面白かったのがSpeedセーブ+ナグラロク。
篭城できるステージならなかなか強いですよ。

そうそう、俺がコロシアムをやる上で前提にしてる条件は、
1、相性悪or最悪+プロテス+防御UP状態の相手に剣技等の強アビでダメカンスト(AT30代くらいならカンストしない)するほど強化しない(勿論AT依存攻撃だけじゃなくて属性なし風水や、塵地以外の引き出す等も含みます)

2、お互い永久ヘイスト前提としてですが、移動や行動したにもかかわらず二回行動(Speed20代前半なら一方的に二回行動は出来ない)できるほど強化しない

3、上記の二項に抵触しないからといって全員を高Speed&高攻撃力&高HPで固める等のムチャな強化(全員真玉育て真玉ドーピングとか)をしない。

4、永久リレイズ禁止

これ以外は相手が何をやってこようと&自分が何をしようと問題ないと思っています。

この条件下だと、ドーピングしても必然的に回数は一回程度になると思うし、ノードーピングでも超超頑張ればドーピングユニットに勝てる・・・かも?って感じです。

もちろん、個人的ルールなんで強制とかありませんが、こういう相対的上限条件を考えてみるのも面白いかなって思います。

では、勝つための戦術、ネタだと思ってたら意外と強かった戦術等書き込んでいきましょー。
先月ドーピングキャラだらけでクリアしたての友人と戦うのはちと抵抗がある…という事でレーゼでティアマットを勧誘しまくってレーゼ+ティアマット4のパーティーを結成。
属性対策してないとほぼ瞬殺なので間合い勝負という戦略性に欠ける戦いになってしまいましたw ドーピング人間達よりタチが悪くなった><

でもモンスターはドーピングしようがないのであえてモンスターだけのパーティー同士で対戦も面白いかもしれません。状態異常対策を取れないので石化睨みとかブラスターとか生きてくるし。
ムツゴロウ(引き出す+状態異常回復係)が一人居ればそれなりに戦略も幅が広がりそうです。
>12
自由度が少なくなるって言うのはリボンなどに頼ってる証拠

装備制限があれば香水やリボン系が使えなくなるので状態異常が活きてくるし
ドーピングしない限り攻撃力に圧倒的差が生まれてこない
→魔法やステータス下げのアビリティが活きてくる

戦略なんてプレイヤー千差万別のはず
それが一方的なのはアビリティや装備を自重しないプレイヤーかと


折角のタクティカルバトルバトルなのに戦略の欠片もなくただ力の押しつけ合いになりつつあるこのゲームにちょっと怒りを感じますね
これがFFと言えばそうですが、なにかもったいないです。

一度友人と試しにやってみて感じた感想です
>>陸さん
モンスター同士だとコカトリスが異常な強さを発揮してしまいますね〜。あの移動力で石化ですから、状態異常防止ないと厳しすぎるwww

>>窪田@ボマーさん
S-KEIさんではありませんが、少し意見言わせてください。
戦略はドーピングのあるなしやアビリティ、アイテムに頼ってるかで決まるわけではないと思いますよ。俺はむしろアビリティやアイテムを最大限に活かせてこその戦略って思います。

リボンを装備するということはHPが低くなると思うので(ノードーピングならなおさら)下手すれば黒魔の菊一や前衛ユニットの地烈orジャンプで即死です。
回避法はMPすり替えですが、機動力が落ちるのでそういう面ではデメリットもあります。

しかも、女性で高HPを維持しようと思うと、必然的にSpeedは遅くなりますので、的になりやすい。真玉育てはまた別ですが。

というか、壊せばいいんですよ、リボンも香水も。
メンテナンスつけてたら防御低いんで剣技やその他でサクサク殺せますし。

一方的に強い、と言われる組み合わせは確かにありますが、それだけでどうにもならないってモノは基本的にないです。それこそ戦略でなんとでもなります。

俺も力の押し付け合いのゲームだと思ってた時期がありました。しかし、やればやるほど篭城ゲーですよ、これ。

それを打開するために速攻編成(博打になりますが)や、それを最大限に活かす防御編成(安定性重視)など、色々考えて楽しませてもらってます。

もちろんSpeed50や全員AT40以上とかなってくると力の押し付け合いですけどね。ドーピング一回程度ならAT30代までしかいかないので力押しできるほどエグくないですwww
既にじゃんけんになっているとは思いませんでしたよw
つまり、そつなくこなせる編成よりも一点突破型の方がこのゲーム相性が良いのですね
少なくとも5人でそつなくこなせる訳がないと。

成る程、ドーピングしない(する気もない)ライトユーザーの敷居が狭いのはこう言うことだったのか…
人それぞれの考え方はあると思いますが、
自分の考えにあった人と対戦すればよいのではと思います。

装備品縛り希望の人もいるし、逆の人もいるし。
一度くらいなら強化してもOK、逆もまた然り。
固有キャラのバランスを云々。
相性さえ合わせれば大丈夫云々。
余程の意思疎通が無ければ、溝を埋めるのは難しいですよ。

ただPSPにはkaiがあり、活用しようとしているので、
私はある程度賛成しますが、一方的に押し付けるのではなく、
お互いの妥協案を出しつつやるのが建設的かなと思います。
洒落がわかる人のためのルール。
ある意味ジョーク集なので友達と遊ぶ際にどうぞ。

装備無制限、だけど全員たまねぎ
殴り合うだけのまさしく戦場。
リレイズでみんなもくもくと起きあがって制限時間まで殴り合う。

汎用ユニット4(まじゅう使い)+モルボルグレート1
先に全員をモルボルにした方が勝ち。

全員ブタ
あまりのかわゆさに萌えるがいい。
密漁だけは勘弁な。

同じもの禁止。
装備、ジョブ、キャラ、アビリティ、すべて同じものは使用禁止。

お前は既に死んでいる。
双方呪いの指輪のキャラが一人いる状態でスタート。

ハンディキャップルール。
負けた方が勝った方に制限を一つつける。
続けるに従って双方制限が厳しくなっていきます。
FFTAのロウの概念に近いかも知れません。
例:リボン禁止、メンテナンス禁止、オルランドゥ禁止。

同じもの禁止とハンディキャップは何度か使ったことがあり
結構楽しめた感じはあります。
ただまぁ、ドーピングしてたらこういう楽しみ方はしづらいです
さじ加減が難しいので。
戦術を語り合いたいと思ってこのトピあげたんですが、案の定ルール論になっちゃいましたね。申し訳ない。

正直、ルールはやりたいようにすればいいと思います。
そんなものはいくら言い合っても平行線になるに決まってるので。
「常識」の範囲ってのは普通にやってれば分かると思いますしね。ドーピングしかり、アビリティしかり。

ひとつ言えることは、コロシアムをやらずにコロシアム論は語れない(そういう意味では敷居が高いですが)し、やればやるほど気付かされることが出てくるってことですね。短絡的に考えてクソゲー扱いは簡単ですが、殆どやったことないのにそう言ってもしょうかないですし。

今回コロシアムした時使った戦術(全員ブレイブ97、フェイス3)
ラムザ(見習い戦士&暗黒&スピードセーブ)
バルフレア(空賊&戦技&ブラストガン)
アグリアス(ホーリーナイト&アイテム&ナグラロク)
メリア(ディバインナイト&ナグラロク)
アイテム士(戦技&ブラストガン)

ラムザは数珠装備で蛙防止、ガッツで叫びまくる
バルフレアは精神統一で壊しとラムザを攻撃でspeed上げ
アグはとにかくHP重視で防御UP付き、堅いアイテム&ラムザに攻撃
メリアは壊し&ラムザ攻撃
アイテム士はアイテム投げ&ラムザ攻撃&壊し

長所:ラムザのSpeedがドンドン上がってくので、二回行動できたりします。ATとMATも上がるので暗黒の威力も上昇。相手が近付いてきたら8マス壊しや腕を狙うとかで無力化。

短所:ダメージ源がラムザしかいないので、ラムザのSpeedをあげる前に攻め込まれると厳しい。メンテナンス&リボンで壊しやドンアク無効化されると攻め込まれやすい。
ラムザに数珠つけると永久ヘイストを他の部分で補わなければならないので、防御力が低下する。ラムザの防御リアクションアビが付けられないのもキツイ。

ステージの相性はバリアスの谷とかの攻めにくい場所が良いです。ガン待ちでラムザのSpeed上げましょう。

ステージは重要ですよね。
狭いとこだと一瞬で終わっちゃうし・・・。
広そうで狭い地形や、狭そうで広い地形とか、皆さんはどこ使ってますか?
↑に対抗するために

ドーピング1回程度前提

ガイウスカリグ白刃orMPすりかえ精神統一忍者*2で常にメリアに9マスカオスブレイド投げ続けって手段もあったりするw
MP回復移動付きのメリアの剛剣最大射程は7なのでメンテナンスの必要性は無く、ジャンプにも白刃かすり替えでOK
また二刀流にMPすり替えはほぼ無意味なのでメリアはほぼジャンプしかできなくなるが、ジャンプの射程<忍者の移動距離なのでジャンプする=忍者に殺される構図ができ上がる。これでメリアはほぼ無力化
こうなると忍者殺しにアグが突っ込んで来るか戦線を下げるしかなくなるのでアグの武器を壊しつつ他3人でフルボッコして前へ
それか忍者2人のスピードを合わせておいてメリア殺しとアグ武器ブレイクを同時に行う
忍者のサブアビは一人は引き出す、もう一人は戦技かな
バルフレアの狙撃にはシーフの帽子で対抗する
忍者はブレイク率を上げるためにアグと相性最高の磨喝♂がいい
ブラストガンを持ってる限りは乱れ撃ちは無視安定だから特に対抗なし

弱点はパーティーバランスを考えるとどうしてもアイテム使えるのが1人になってしまうこと…
塵地大砲で正宗使うまで待機で忍者のサブアビを引き出す→アイテムにすれば広い場所なら安定か…?
どっちにしても狭いMAPには向かなそうな構成です…

ちなみにパーティー編成はサポート忍者♂、ブレイク持ち忍者♂、引き出す風水♀、硬さ重視暗黒ナイト♀、硬さ重視アイテム暗黒騎士♀です

私的おすすめMAPはやっぱり地下書庫地下3階かなぁ…
ある程度の広さと起伏で面白い
逆に力の押し付け合いになりそうなのがネルベスカかな…

コロシアムは力の押し付け合いに見えて非常に奥が深いと思いますよ
キャラの強さよりチーム力の方が重要で汎用でも十分顔キャラに対抗できると思います
顔キャラはアビリティは強くても星座を選べない=必然的に不利に働くように相性を合わせられやすいので真価を発揮できない事の方が多かったりします

自分なりの勝利パターンを持ち、相手に合わせてどのようにそこに持ってくか意識してやると大分違うと思いますよ

籠城主流になったのも
オルランドゥとバルフレア強すぎwwww→でも奴等に相性悪いキャラで防御ガチガチに固めたらどうなるだろう
と思って実践したら草薙さんが見事にはまったw
ってのが最初でしたしねw
>>かいとさん
対メリア特化編成ですかー。
俺のメリア(HP犠牲にSpeed重視)には効果テキメンっぽいですねwww

9マス投げるが地形効果の影響をどれだけ受けるかってとこが問題ですね。

壁に張り付いくとか地形を味方につける方法を対策として考えたんですけど、成立するかなー?手元にPSPないんで検証できずwww

アイテム暗黒騎士がアイテム投げを付けてないと仮定して、速攻するって手も通用しそう。堅さ重視ってことはSpeed低くなってるだろうし。

あー、試したくなってきた・・・。

俺もかいとさんとの対戦以降、MAPは地下書庫三階をよく使うようになりました。

あと、もう一つオススメはゴルランドの坑道(レーゼ救出マップ)かな。適度な広さと、MAPを二分する壁の使い方考えるのが楽しい。

このゲームに防御力の概念がないせいで攻撃特化が強い(固有の強アビに攻撃特化型のものが多いからってのもある)と誤解されがちだけど、星座相性やプロテス&シェル、防御UPで守りを固めるようになるとそれだけじゃないっていう奥の深さがわかってきますね。

ターン制ではないけど、今は攻めのターン、守りのターンっていうのを把握しておかないと勝てませんし。

かいとさんとの初期の対戦では固有で力押ししようとしてフルボッコにされましたねーwww

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