エンジンが気になるぅコミュの700R4 (700R4L60E)について

僕はインパラに700R4を積んでいます。僕は4速だしこのMTが大好きです！
だけどすぐに壊れるなどの理由で、インパラには敬遠しがちな気がします。
普通に考えてTH350よりも新しいですしGMが多額の費用を使って作った物なので絶対にいいMTだと思っています！
自分なりになぜ？よく壊れるかなどをめちゃめちゃ調べました。
700R4について詳しい方いましたら情報を交換しあいませんか？

コメント(46)

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[7] mixiユーザー 02月16日 22:16

話題が少々、脱線しますが・・・・・

ビックブロック用として造られたＴＨ４００はシャフト、軸受け等、全てが太いです。

残念ながらＴＨ７００Ｒ４、４Ｌ６０Ｅでは社外品強化シャフトはありません。ただし、純正品加工品なら存在します。Ｘ線でクラックチャックをして、ショット・ピンニングやケミカルで表面鍛造化しているものです。

ＧＭも改良品でトルク容量が大きいなっている　４Ｌ６５Ｅ　４Ｌ７０Ｅ　を出しているので、それらの内部部品の流用または加工流用が出来れば良いとも思いますが、まだ誰も手を出していないようです。

[8] mixiユーザー 02月16日 22:55

中古ミッションのクラッチ状態を外から判断するのは不可能です。分解しないとわかりません。　健康なミッションでの評価をしてあげてください。

内部破壊、焼き付き等の故障ではなく、寿命でミッションが滑るとしたら、３速または４速になるのが普通です。

実は３速も４速も、同じクラッチを使用しています。伝達するギアを変えて３速と４速を切り替えているのです。

日本の一般道路事情を考えると、６０ｋｍ/ｈ～７０ｋｍ/ｈくらいで巡航しています。４速ロックアップの使用時間が非常に長いのです。

その時のアクセル開度が少ないので作動油圧も低いです。そこからの中途半端な加速、減速をするのにクラッチをスリップさせてしまう事が多いのです。

（急加速なら大きく踏み込むので油圧も上がりキックダウンしますし、ブレーキを踏めばロックアップは外れるのでクラッチは滑りません。）

この時に油温が低ければ、ＡＴＦが新鮮ならば、スリップも少なくて済むのです。

とにかくオートマチックミッションは冷やした方が良いのです。

キャディラックに限らず、インジェクション搭載車は排気ガス浄化の為、水温を高い温度で管理しています。華氏１９５°Ｆ、摂氏に変換すれば９２℃です。水で冷やされているＡＴＦは水温以下にはなりません。なので空冷式のクーラーを追加導入するのです。同時に１９９３年からは電子制御４Ｌ６０Ｅに変更になり、油温情報がコンピュータへ送られるようになった事も追加になった要因だと思います。

古いミッションのＡＴＦを変えてはいけないと言うのは、たしかそういう場合もありますが、それは誤魔化修理法なので説明はいたしません。

[9] mixiユーザー 02月17日 04:07

理にかなった説明ありがとうございます!!
もう1つ疑問なんですが、ミッションが変速する時はミッション内部でクラッチにオイルがかけられて、変速するんですか？

自分なりに気いた事なんですが、インパラに移植した時にやはりキックダウンケーブルの調整がいるんですか？
経験上インパラでアクセル全快で走っている時に全て壊れています(泣)
もしかしたらキックダウンケーブルの長さがあっていなくてハンクラで変速するので壊れるのかと思っています！

[10] mixiユーザー 02月17日 08:17

７００R4 はもともと強トルクを受け止めるためにデザインされてはいません　ばらして組む際には　さまざまな部品を強化します　具体例として　フロントポンプ　の羽の枚数を変えたり　スプリングを変えたり　あとサーボも強化部品を入れます　クラッチは６５－７５のを使います　クラッチの間に入れる鉄のプレートはスリットを入れて油の廻りがよいようにします　ドラムは　表面処理します　あとバンドはケブラーー繊維が入っているのを独自に加工して組みます　これでだいたい６００ｆｔ－ｌｂぐらいまでは対応できます

後期のメインシャフトはケーブル式スピードメーターには対応していません　外付けATFクーラーとフィルターは必須だと思います

[11] mixiユーザー 02月17日 17:44

クラッチには常に潤滑、冷却の為にＡＴＦが掛かるかかるようになっています。

ですが、クラッチが繋がった状態では接触面にはかかりません。このときは間接冷却ということになります。

キックダウンケーブルの調整は非常に重要です。

キャブレター者の場合は、アクセル開度とキックダウウ・ケーブルのレバー比率が合っていません。　現在は各キャブレター用に改善部品が出ています。（例えばサミットの　ＳＵＭ－７００２０２、ＳＵＭ－７００２０３　です。）　

[12] mixiユーザー 03月04日 15:44

マジ勉強になります。

[13] mixiユーザー 03月11日 00:03

７００Ｒ４はいいミッションです。

私も700R4(4L60)愛好家です。強化タイプに乗せ変えてからもう６年乗っていますが好調で、４速ロックアップで高速巡航が楽です。

やはり労わりが大切かと思い、フルスロットルは控えるようにしています。

あと町乗りでは３速⇔４速の繰り返しがあまりよろしくないと思い、基本Ｄ３固定で４速とロックアップは任意選択としています。

小耳に挟んだのですが、80年代後半は700R4黎明期なので、選択出来るなら機械式(4L60)は'92辺りが熟成度が上がり、良いと聞きました。
さらに出来るならO/Hベースを探す時も305エンジンに付いていた固体のほうが350エンジンより痛みは少ないと思います。

キックダウンケーブルの調整はシビアな方だと思います。700R4の場合はシフトアップケーブルと呼んでも良いかと思うぐらいシフトアッププロフィールに響いてくると思います。

[14] mixiユーザー 03月15日 23:09

大変勉強になります

700R4をインパラに付けたんですが、1速から2速に変速がなかなかしません。かなり引っ張らないと入らないですけど何が原因でしょうか？キックダウンケーブルの調整が悪いのでしょうか？
宜しくお願いします。

[15] mixiユーザー 03月16日 02:39

キックダウンケーブルの調整も大事ですが、

基本のＡＴＦの量が適正ですか？？（多すぎるのが、特に悪い）

完全に温まった状態で適正レベルにしてください。
（冷間時には、かなり少ないレベルにあります）

[16] mixiユーザー 03月16日 19:42

皆さんはじめまして。
僕も以前700R4でオーバーホール後2、3ヶ月で
3速ｽﾘｯﾌﾟで駄目になりました。症状は始めは、2速発進をするようになり、2速で、かなり引っ張ってから滑りながらのような感じで3速に入るようになりました。その後、3速ｽﾘｯﾌﾟです。素人ながらに、どこかで油圧リークしてるのかな？と思ってたんですが、皆様の書き込みを見て、他にも色々と原因が、あるんだなと思いました。キックダウンケーブルや、ATFの量等。当時ATFは、しばらく走った後に見たら、HOTのラインより、かなり多く入っていました。今、現在は良い修理屋さんを見つけて、オーバーホールをした700R4に載せ換えてからは快調です。
しかし、周りに何人も700R4で悩んでる人が居るので、
何故こうなるのか、御教授お願いします。

[17] mixiユーザー 03月17日 09:07

アドバイスありがとうございました

調べてみます。
もう１つなんですが、トルコンが壊れたら症状はどうなるのでしょう？？

[18] mixiユーザー 03月18日 03:31

そお言えば、思い出したんですが、ｲﾝﾊﾟﾗに700R4を移植した時にストリートパフォーマンスのロックアップキットを付けたんですが、1速と2速がけっこう引っ張り気味でした。知り合いなどに聞いたらストリートパフォーマンスは走るための部品を提供する会社だから引っ張り気味になると言われました。
でも疑問です！
ロックアップキットは4速を電気式で入れるための物なのに引っ張り気味となんか関係あるのか！？

それからロックアップキットが付いて無いｲﾝﾊﾟﾗに乗りましたが、まったくキャデなどのよーに変速がスムーズでした。しかも4速にたまに入ったりしていました。
どーして4速に入るのか謎です!!

それとロックアップはどんな仕組みなのか不思議です!! ブレーキを踏んだらギアが落ちるのはわかりました。

後、92カプリスと92キャデでミッションのケースに刺さるカプラが3ピンと4ピンと配線の数が違いました。どーゆー事なんですか！？

解る方いたら教えてくださいm(__)m

[19] mixiユーザー 03月18日 04:41

僕の車には、ロックアップキットは付いていないです。現在も、オーバーホール前もです。4速があって、その次にロックアップとゆうか、オーバードライブが有るものだと思ってました。普通に4速に入って、それから、トルコンを介さずにエンジンの回転と直結されるのがロックアップだと思ってました。また、ロックアップキット無しとゆうのは、具合悪いのでしょうか？ATFクーラーも付いてないんですが、オーバーホール後に取り付けるより、オーバーホール時に同時に取り付けた方が良かったのでしょうか？

[20] mixiユーザー 03月18日 21:45

２速発進は、フルード入れすぎの症状ですね。　

フルードの入れすぎが悪い理由は、フルードが回転部品との接触により「泡立ち」を起こしてしまうんです。

泡立ったフルードでは正常な油圧は作れません。正常油圧が作れないのと同時に、フルードが行き渡らずに、潤滑不良・冷却不良で焼き付・クラッチ焦げ付きを起こしてミッションは壊れます。

４速＋コンバーターロックアップされるのがＴＨ-７００Ｒ４（4Ｌ60Ｅも同様です）

４速には入っているのが絶対条件でコンバーターがロックアップしてコンバターのスリップを無くします。

純正の制御では車速、エンジン負荷、水温、フルード温度、ブレーキ等の条件も加わります。　よって車種により配線の数が違うのです。

社外のロックアップキットとシフトアップポイントの関連性はありません。
（キチンと取り付けが出来ているのが条件ですけれど）

ロックアップキットを付けなくても４速ＡＴとして正常に作動はします。

追加のＡＴＦクーラーは絶対に取り付けたほうが良いでしょう。

[21] mixiユーザー 03月18日 22:05

詳しいですね！尊敬します！
ロックアップを付けなくても4に入るって事は、ロックアップ無しでも問題無いって事なんですか？

それてギアが引っ張ったりするのはキックダウンケーブルのせいなんですか？

700R4の規定のATFの量は何リットルですか？

質問ばかりすいません。

[22] mixiユーザー 03月18日 22:36

ロックアップとは、トップギア（700R4だと４速）で巡航中にトルクコンバータのインペラによる油圧での駆動力の伝達ロスを無くすために、インプットシャフト
に直接エンジン回転をつなげる機構のことを言います。

日本製などの近代のATはこれを電子的に細かく制御して各ギアポジションでも直結させて燃費向上に貢献しているようです。

700R4だと感覚的には４速に入った後、５速へ入るような回転の低下があります。

さらに、ロックアップキットとは、ロックアップアクチュエータに油圧信号を送るために油道を切り替えるソレノイドのことです。(写真)

これは、ブレーキ信号などの電気信号を制御に加える必要性から電磁ソレノイドであると思われます。

従って、１速２速のシフトチェンジに影響は低いと考えられます。
さらに４速に入る入らないと言うのはロックアップキットの有無には関係ありません。４速へ制御するのはバルブボディーのお仕事です。
ロックアップソレノイドが入っていなくてもロックアップしない以外は弊害は考えにくいと思います。

ATFクーラーは入れる方が安心です。ATフルードは熱により性能が低下します。
なるべく温度上昇はさせたくないですよね。

[23] mixiユーザー 03月19日 00:08

皆様方有難うございます。とても解りやすい説明で、大変助かりましたm(__)m

[24] mixiユーザー 03月19日 01:22

回答ありがとうございます！思い出しました。オイルパンの中にソレノイドを入れた事を!!　　　　　　　それとちょっと気になったんですがバルブボディーってのはどこにある物ですか？

ｲﾝﾊﾟﾗに載せた時に1速や2速がやたら引っ張った感じになるのはどんな原因が考えられるのでしょうか？キックダウンケーブルの長さがあって無いからかな？って自分の中で思ってるのですが…

それとサミットを見ていたら700R4用で、任意的にミッションの変速のタイミングを変える物がロックアップキットのページに載っていました。

1速～3速までは機械式なのにどのように、タイミングをずらしたりするかが、疑問です!!

[25] mixiユーザー 03月19日 12:51

ひっぱり気味になるのは、クラッチ板のあそびが大きいからじゃないですか？シム感覚で、プレートを増やす、もしくはぶ厚いものに取替えて調整できます。
軽いひっぱりならキックダウンケーブルの調整で解消される場合もありますよ！

バルブボディはオイルパン剥くればお目にかかれますよ。油路ですね。

[26] mixiユーザー 03月19日 14:55

勉強になります!!
クラッチプレート交換はミッションをばらさないといけないんですよね！？きっと…

だからよくちょーし悪いミッションはギアが引っ張り気味になるって言うんですね!!
クラッチが減っているからと言う理由なんですね!!

たまに変速する時にゴンってショックが大きなのは、どーいった理由なんですか？

[27] mixiユーザー 03月21日 00:40

クラッチ版のあそびが大きいから・・・と言うのは間違ってます。

あそびは（規定値内）の大小でシフトポイントは変わりません。

（クラッチが熱で炭化して滑りが発生しているのならば考えられますが、この状態はクラッチ滑りです。）

また、クラッチ自体は消耗／減ることは殆んどありません。

熱で表面が炭化して硬くなり、押さえら切れなくなって滑り始めるのです。
滑れば滑るほど、さらに熱を持って炭化が進みます。
そのまま使用すれば、最終的に滑りまくって焼き千切れます。

シフトショックが大きいのは、機械的に各部が悪くなっている事もありますが、ＡＴＦの質の低下が一番の原因だと思います。

[28] mixiユーザー 04月14日 01:33

インパラに700R4載せるにあたって必要な物、加工方、アドバイス教えてください

プロペラはミッチョン側の３５０ヨークでは、合わないのですか？いろんな意見お待ちしております。

[29] mixiユーザー 04月14日 03:00

ペラは700R4用に短く切らないとダメですよ。
ミッションメンバーを短くして後ろにづらすのとロックアップキットが入りますよ！
ミッションメンバーは社外でもでています！

[30] mixiユーザー 04月16日 00:02

回答ありがとうございます。プロペラはつめただけで使用可能ってことですか？

[31] mixiユーザー 01月07日 23:32

はじめまして。マーブルという者です。。。

質問です。
１→２の変速ショックが激しいです。
何か原因等ありましたら教えてください。
２→３も多少あります。
ちなみにロックアップキットは付いてなくても問題は無いのですか？

[32] mixiユーザー 01月08日 00:30

はじめましてUMIBOZUといいます。
僕も65' CHEVY C-10に700Rをのせてありますがデフのギヤ比を350のままだと
トップに入った時に多少引きずるようになります。
後はどうしても2NDが長くなります。
インパラの既存ギヤ比は、よくわかりませんが大切なチェックですと思いますよ。
僕は、カルフォルニアに住んでいるのでこちらで700Rを乗せる人は
必ずチェックしてます。

[35] mixiユーザー 01月26日 00:19

変速ショック（思いっきり引っ張らないと変速しない）はスロットルケーブル
の調整が出来ていないだけでしょう。
４Ｌ６０・７００Ｒ４・２００　４Rなどはキックダウンケーブルとは働きが違いますよ。
ロックＵＰ　ＫＩＴはシフトＵＰには関係ありませんし。
Ｏｌｄ　ｃａｒに７００を積んだ時にストリートｃａｒに一番良いロックＵＰ　ＫＩＴはＢ＆Ｍが一番でしょう。任意でロックＵＰポイントを変えられますし、ＯＦＦにすればシフトダウンしなくてもロックＵＰしなくなるのでバーンナウト等もＯＫです。
上記の理由以外にも利点が沢山あります。
ミッションのスピードメーター取り出し口でパルスを拾って作動していますので
載替え時に生じるドリブンギヤとドライブギヤの交換を省略できます。
小さな１３ｉｎｃｈホイールを履いているインパラなどはメーターで１００ｋｍだとしても実際は７５ｋｍ位だったり差が大きいです。
この差をドライブギヤとドリブンギヤで修正するのは不可能です。
計算式に当てはめたところでありえないデフファイナル・ドリブン・ドライブ
です。この差をＢ＆Ｍはダイヤルで調整出来ます。
実際のスピードでロックＵＰポイントを決められます。
ペインレスなどはバキュームを使用してロックＵＰポイントを決めていますので、デフファイナルによってはかなり低速でロックＵＰしてしまい異常と感じやすいと思います。負圧の安定した所（４速入って回転が安定した時）でロックＵＰするので、低速で早く４速まで入ってしまう車両はロックＵＰした瞬間に回転が下がりシャダーがでます。
このときスピードも下がるのでアクセルを踏みます。すると３速にシフトダウンします。
この症状で
　３速・４速が行ったり来たりしてミッションおかしいんだよな、やっぱ７００はヨクネーヨ。
ハイ(^-^)/　勘違い。
ロック・アンロックを繰り返してるだけでしょう。
こういうときはスイッチを追加して手動にするか、バキュームチェックで負圧の上下の差を小さくします。
ＳＴＯＰ＆ＧＯが繰り返される日本の交通事情も関係するでしょう。

[37] mixiユーザー 01月30日 22:58

ガバナも点検した方が良いと思います・・・

[38] mixiユーザー 04月01日 12:40

質問です。

スロットルケーブルとキックダウンケーブルはゆるい感じで大丈夫なんでしょうか？
もしくは！？張ってる方がいいのでしょうか・・・？
いちがいには言えないかもしれませんが参考にしたいので教えていただけるとありがたいです。

[39] mixiユーザー 04月02日 11:31

キックダウンケーブルの調整は非常に神経を使うところです。

基本はスロットル全開時にキックダウンケーブルも引っ張りきるのが正解ですが、

元々、700Ｒ４が搭載されていない組み合わせだと、スロットルケーブルのレバー比率が違いますのでご注意ください。

[40] mixiユーザー 04月02日 14:56

ありがとうございます。
乗って試しながら調整してみます。

[41] mixiユーザー 04月06日 17:06

色々と教えて頂き、ありがとうございます。

今日調整してみたらビックリするぐらい変速ショックがなくなりました。

アドバイスをしてくれた方々ありがとうございました。

[42] mixiユーザー 02月07日 20:23

知ってる方いましたら教えて下さい。。。

７００Ｒ４のスピードメーターセンサーを付けたいんですが、
黄色と紫のケーブルが付いてますがどっちがどうなのかわからないので知ってる方いましたら教えて下さい。
ちなみにメーターはダコダです。
よろしくおねがいします。