絶望した！！ for IBDコミュの某トピに絶望した！！

IBDとは関係ありませんが・・・。

『障害者自立支援法に対応する会』コミュの
"作業所問題を考えるトピ"に絶望した人用のトピです。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=45514346&comment_count=540&comm_id=135204&mhome=1

上記のトピはコメント欄が埋め立てられ、コメント数が1000に
なっており、書き込み不能になってしまいましたので、
上記のトピで発言し足りなかった方達は、
こちらのトピをご利用下さい。

また、他のコミュにも絶望的なトピはあると思いますので、
そのようなトピを発見した場合も、こちらのトピに書き込み
して下さっても良いです。

コメント(29)

最初
全て
最新の40件

[2] mixiユーザー 09月01日 20:32

よう分からんトピきましたねｗ
ってIBDじゃない人も参加していいのこのコミュ。

[5] mixiユーザー 09月01日 21:38

身体でデイケア的にＢ型作業所を使っておりますが………あのコミュ怖かったよ～！(;_;)
mixi辞めようとまで、追い込まれた、精神的に。

すいません。愚痴で(>_<)

[7] mixiユーザー 09月01日 21:58

んじゃまあ，ここは例のトピからの避難所という事で。

のぞみ１号さんは作業所トピで引き続きがんばっててください。

[8] mixiユーザー 09月01日 22:21

＞コミュの火消しに疲れた。

まあ、面白がって火をつけたがる人がアレだけいるとどうにもならんですな。

[10] mixiユーザー 09月01日 23:01

のぞみ1号さんが言いたいことは最初から一貫していて，

「単に障害者が熱意を持って作業するなら、個々人の作業の生産性を問わず生活を保障するだけの金をよこすべき(お上や経営者が)でそれができなきゃどんな理屈があってもそれは悪である。」

ですね。半月前にどう内容のｶｷｺﾐを前トピにしましたが，のぞみ1号さんの反論は一切ないです。

賃金というのは，労働の対価と生活保障の2つの側面があるので，一概にどの価格が真に適正かとは言えないです。
労働の対価という側面を突き詰めれば市場原理主義（経営者と労働者が対等の立場で交渉するという前提は必要です。），保障を突き詰めればのぞみ1号さんの主張になりますね。
どちらも決定的にバランスを欠いていますが一応の理はあると思います。

例のトピの内容ですが，前提となる知識がなければ健常者でも目を回しそうですね。
知的障害者（抽象的思考が苦手なことが多い）をカムアウトしている人に，あれだけ専門的な内容をぶつけていいものかと思っていますところはあります。

[15] mixiユーザー 09月04日 22:58

豚肉は不浄のものだから食べないという信仰を持っている人に科学的な説明をしたところで容易にそれは曲がりません

安易に結果を求めすぎです

[17] mixiユーザー 09月05日 20:07

ご紹介いただいたベーシックインカムのページを見てみましたが・・・
具体的な政策レベルの話は悲惨ですな・・・
月8万円で都市部での一人暮らしを想定すると。
家賃40,000円
共益費・光水熱費・通信費・更新料月割：20,000円
国民健康保険料：5,000円
食費：20,000円？

その他交際費(冠婚葬祭含む），耐久消費財の買い替え，修繕，医療費などなどかかるわけで，財源は生活保護制度，年金制度の廃止と。

働ける人は＋αの収入があるけれど，働けない人は悲惨ですね。
施設か刑務所にでも引きこもっているしかなさそう。

[20] mixiユーザー 09月07日 22:24

のぞみ１号さん、聞く耳を持ってくれないことには絶望的だけど、ある部分しっかりしている事に、羨ましくもあり犯罪に巻き込まれないか心配でもありです。

私自身の絶望はベストと思った息子の利用している入所施設がベターだった！！
自立支援法に障害者支援に絶望です。
なけなしの数百万円の寄付金を支払い（収めてで無く!!）入所しても法律が変わったから将来はどうなるのかな??
６万６千円の年金で請求は２８日間で７万５千円位くる!!
親が健康保険税を支払い、携帯代も上限設定して支払っている!!
利用者が施設を選べます？？？
いいえ施設が利用者を選んでいる!!
「他にも施設がありますから」ですって！！
でも他に替われる施設はなくなっている!!

頑張る頑張ると言ってお休みや寝てしまってばかりで、頑張れない息子に!!
「今度こそお休みしないで頑張れば皆勤も付いて１万５千円以上貰えるから、一万円小遣いに持って帰れる」と取らぬ皮算用ばかりして!!何匹皮算用がいるんや!!

ありがとうございます。
絶望のグチ言わせて頂きました。

[22] mixiユーザー 09月08日 20:46

きゃすと(PSV) さん
>数百万円の寄付金・・・。
>冗談じゃなくて、本当の話？？？
>入所の条件として寄付金が必要だったのなら、それは違法性高くないのかな？

「施設側からの話なら指導に入れるけど」と言う事でしたよ。
他の保護者の方も相談機関に相談していらっしゃる方もいるみたいで…
施設側は家族会の役員さんに話され役員さんが家族会で、又は個別で保護者の方に話されるんですよ。
建物建てるにはどの施設も保護者の寄付で建っている施設が多いのではないでしょうか??
施設長曰く意識の高い保護者らしいですよ。
早く決断して出て行かれた方は賢いですね。
寄付金だから施設側は返せないので、家族会のお父様方が野球選手・解説者の方も参加して下さってのチャリティーゴルフコンペで資金を集め退所された方に寄付金を全額ではありませんが家族会で返しました。
施設長は夢見る夢男さんと先輩保護者の方が言われていました。
家族会に「あんな事もしたいこんな事もしたいと、資金が…」と話が来るようです。

息子は“取らぬ皮算用”で読んだり計算したりが得意！！それだけしっかりしているなら他にもっとしっかりして欲しいよお～～!!

[27] mixiユーザー 09月29日 23:18

こんばんは。

自立支援法廃止トピックで、作業所トピックを混乱状態に追い込んだ、某新幹線の名前の方が、また元気いっぱい暴走してます。

二の舞にならなきゃいいんですが。

mixiの障害者コミュに絶望した！

………失礼いたしましたm(_ _)m

[28] mixiユーザー 09月30日 11:46

彼の文章を読むと、障害者に支援なんて、絶対にしないぞ！と思ってしまいます。
自分の払った税金は１銭もそっちには使って欲しくないとさえ思うな～～。

キチにつける薬とか、差別丸出し・・・。

彼の目的は、国民の障害者支援への気持ちを萎えさせる事なのか？

だとしたら・・・天才だな。

[29] mixiユーザー 10月07日 23:05

　今日ベーシックインカムの小澤さんの講演（20人くらいの勉強会）があったので，現物支給部分の教育費などについて突っ込んでみたのですが，ほぼ「社会保障が不要だとはいっていない。」の一点張りで，具体的にどう折り合いをつけるかの回答はなかったです。
　まあ質疑応答の時間が30分しかなかったのでしょうがない部分はあるんやけど，代償として社会保障費削ると宣言している以上はちゃんとした解答があってしかるべきでしたね。
　一応環境税や相続税の引き上げを検討しているという話もありましたが，相続税引き上げたら地方の農家の後継者を育てるなんて話は夢のまた夢になりますわな。
　本人はBI導入したら少なくとも今の福祉制度よりはよくなると豪語していましたが，肝心の福祉を受けている人たちの生活状況について勉強不足だと感じずにいられませんでした。
　といわけで，日本版BIに絶望した！

ログインすると、残り17件のコメントが見れるよ