文字・組版・ツメ・レイアウトコミュのタテ組文章の流れを左→右へ！

日本の雑誌や新聞、書籍はほとんどが本文がタテ組ですが、ご存知のようにタイトル（見出し）は横組とタテ組を併用しているのが実情です。

でも横組の見出しやタイトルはは文の流れが左→右なのに、タテ組の本文は行の流れが右←左なのでどうしても流れがギクシャクしてしまいます。私だけでなくレイアウトで悩んでいるデザイナーは多いでしょう。

もし・・・タテ組の文章も行の進行方向が左→右だったら見出しと同じで便利で読みやすいと思うんですが。

だいたい、書いてて手が汚れるようなシステムはおかしいです。上→下、左→右なら自分で書いた文字で右手を汚すことも少なくなるでしょう。

どこか出版社チャレンジしてくれないかな。タテ組でで左から右へ読ませる本。
オシャレなエディトリアルデザインの書籍って本文を斜めにしたりして凝った事してるつもりみたいだけど、こういう画期的なアイデアはお目にかかったことはありません。まあ、DTPのアプリもそういう機能無いし。

戦前は看板などで横組タイトルを右→左に書いてました。いや、逆も混在してたのかもしれません。いつの間にか絶滅しましたが、そんな時代もあった位だからさほど混乱しないはずです。

また、このシステムを取り入れれば、日本の誇る文化である漫画の海外輸出がかなり楽になります。絵を左右逆にする必要がありません。

http://mixi.jp/view_community.pl?id=1232143
こちらもどうぞ

コメント(28)

最初
全て
最新の40件

[2] mixiユーザー 03月15日 12:14

作ってみました。

読みやすいですか？

多分、多くの日本人には読みにくいと思います。
私も読みにくいです。混乱しますｗ

[4] mixiユーザー 03月15日 12:55

海外に輸出されている漫画も最近では日本のスタイルのまま出版されてるものも増えてますし、どうなんですかね？

　まあ、意図的に読ませ辛いものを作るというコンセプトであれば、有効な手段かもしれませんけど、どうなんですかね？

[6] mixiユーザー 03月15日 13:19

何故、右から書いて、左に終わるのかを
さぐってはいかがでしょう？

じょりさんがおっしゃるように
戦前に、左から右の縦組みが存在していたかどうかも探って、
もし存在していたのなら、何故消えたかなども。

筆→鉛筆・ペンになった道具の変化で生じる
じょりさんのおっしゃる不具合。

じょりさん以外の誰かでは、じょりさんの考えたことが
違う結果になるかもしれません。

実験や試行錯誤は、結果、自分の想像と違っても、
過程で、面白いことやしらなかった事実に
出会えるかもしれません！

なので、じょりさん以外の人ではなくて、
じょりさんに左開きの縦組み本を作って発表して欲しい！
と思いました！

それで、出版社や編集にプレゼンしてみるとか。

おもしろそうなので、がんばってください！

[7] mixiユーザー 03月15日 13:27

興味深く読ませて頂きました。

ただ、漫画が日本の誇る文化ならば、日本語の縦書きが右から左へ流れるのも立派な文化だと思うんですが(^_^;

アラビア文字も右から左へ書きますが、「逆でしょ？」とは思わないですよね、そういう文字文化だし。
だいたいアラビア文字のほうが大変そう。文字は右から左へ書くけど、文中に出てくるアラビア数字はもちろん左から右に書くわけですし。

間隔を予測して書くんでしょうか…難しそう…。

[10] mixiユーザー 03月15日 19:13

日本語の横書きの発生と流れについては、
屋名池誠『横書き登場──日本語表記の近代』（岩波新書）が参考になると思いますよ。
面白い本です。

[12] mixiユーザー 03月15日 21:12

縦書きが右から左なのは、古代中国で文字を書く際に、右手で筆を持ち左手には巻物を持って文字を書き、改行の時に巻物を回して次の行に送ったことからだと聞いた事があります。

個人的な意見を言わせてもらえば、縦書きが右上→左下、横書が左上→右下のままの方が文字の進行方向が点対称で、和欧並記のときとかに横書きを右回りに90°回して文字の進行方向をそろえられるので、都合が良い気がするんですが

[13] mixiユーザー 03月15日 22:53

中国最古の漢字「甲骨文」には縦書きで左から右へ行が流れる例があります。ただしこれは亀の腹の甲羅の真ん中の線よりも右側は左から右へ、左側は右から左へ書いているので、行がシンメトリーに流れるということでしょう。牛の肩胛骨などに彫ってあるものは右から左へ書いています。
中国では3500年前から右から左へ書いていたのです。

右と左についての論攷は、たくさんあります。
たとえばバウハウス叢書（カンディンスキーだったかクレーだったか失念）に、絵画に画かれた人物が左を向いていれば家に帰る人右を向いていれば出かける人に見える、とあります。
行が右から左に向かうのは自分または内なる神に向かい、左から右に進むのは他者に向かうという気もします。
甲骨文は神との交信の記録ですし、アラビア語のコーランも神の言葉です。
心臓が左にあるせいだ、とする文章もどこかで読んだ気がします。

焼き魚は必ず左を向いています。右を向いていると落ち着きません。
トラック競技はかならず左回り（上から見て逆時計回り）です。
大相撲の土俵入りは必ず左回りです。
逆に、モンゴルの遊牧民はテントに入ったら必ず右回り（上から見て時計まわり）に進みます。
逆時計回りは不吉な方向なんだそうです。
モンゴル出身の力士は、土俵入りの方向を不吉だと思っているようです。

[14] mixiユーザー 03月15日 22:56

とても興味深く読ませていただきました。凄く面白いテーマだと思います。

ここからは僕の勝手な考えなんでスルーしてほしいのですが、

文字とか文法の性質や記号的な形状からも関わってくる問題なんじゃないかなと感じました。
文字を書く場合、日本語の文字のほとんどは左から右へ流れています。へんからつくりへ。句読点も必ず右側につきます。
うまく言えないのですが、そこから関わっているような気がします。左で終わるから右に移れる・・・というか。

すみません適当で・・・。

[15] mixiユーザー 03月16日 05:56

＞文字を書く場合、日本語の文字のほとんどは左から右へ流れています

日本語だけでなく、たとえば欧文（ラテン・アルファベット）もそうですよ？
これは、それらの文字を書くときには、右手に筆記具を持って、その筆記具の先端が左を向いているためです。この持ち方で「右から左へ流れる線」を書こうとすると、筆なら毛が乱れてしまいますし、ペンならペン先が紙に引っかかってしまいます。

ほとんどの言語における文字に言えることだと思いますが、書き文字は人間が筆記具を持って描いた軌跡であることを念頭に考えると、自然な流れについて上手く説明が付くような気がします。

[16] mixiユーザー 03月16日 22:43

ＥＬさん＞
なるほど、その通りですね（笑）
じゃぁ右利きの人が多いというところから始めないとだめだったんですかね・・・・

あれ、混乱してきた（＾＾）ヾ

[17] mixiユーザー 03月17日 03:10

>16: 裏ケル（期間限定）さん

そういうことだと思います(笑)。
文字ひとつひとつのデザインについては上で話したとおりなんですが、組み方向に関しても「右手で」からスタートしたら説明が付くんでしょうかねぇ。私はまだちょっとそこまで踏み込んでいないので…。

そういえば、自動販売機や自動改札機も、右利きの人が多いことを前提に「デザイン」されていますよね。話ずらしてごめんなさい(^^;

[18] mixiユーザー 03月17日 04:36

面白そうなトピなんで珍しく書き込んでみました。

何で読んだか忘れましたが
世界的に表意文字は右から流れて
表音文字は左から流れる言語が多いそうです。
その読んだ本では
同じ言語というくくりでも表音と表意では
脳が反応（？）する部分も結構違うとかなんとか。
日本語横組もGHQに占領されるまでは右から左でしたし。

欧文。目は左右に動きやすいので形の流れを追うのは早そう。
プロポーショナルのほうが読みやすい気が。
一方、日本語の縦組本文は詰めたものより
均等ピッチでくまれたものの方が読みやすい気がします。
表音文字は単語なりのブロックで脳が識別しないとわかんないし
表意文字は一文字でも何かを想像することができるからとか
そういうことも関係するのではないでしょうか。

トピの提案からそれてしまいすみません。
縦組を左から、、、というのは画期的とは思えません。
デザインやりやすい～という話は
デザイナーの都合でしかないかと。
ちなみに、日本語横組が左からになったのは
欧文と併記するときに都合がよいからだったと思います。
GHQのね。駅名の表記がハシリだったはず。
縦組左から～もGHQ並の強権で十年くらい徹底すれば
日常になるかもね。私的にはやだけど。
マンガも、欧文90度回転させれば良いと思う！
絵柄逆版で売るのは著作権違反！とかしばっちゃって。

トピに質問でしめるのは良くないですが
どなたか背表紙に欧文入れる際、
洋書は地に文頭をもってくる理由をご存知の方いませんか？
日本の本的には天に文頭を持ってくるのが
自然に感じられるのですが。本文にそう入ってきますしね。
ずっと疑問なんです。

[19] mixiユーザー 03月17日 09:59

あまり一般的な例でありませんが、市川崑「犬神家の一族」（1976）のスタッフロールでは、「縦組みだけど左から右へ」の順で書かれた名前もあります。もっともこの有名な（特徴のある）スタッフロールは全体に縦組と横組を混在させているので、こんな組み方でも読めてしまいます。

スタッフロールという見出し的なものなら実験的な組み方でも機能するのに対して、じょりさんの仰るような本文の組では、どんな可能性があるのか興味深いです。

※上の画像中央の読む順番は、縦組みなのに左から
　脚本
　長田紀生
　日高真也
　市川崑
なのでしょうね。　

▼「YouTube - Whole group of INUGAMI house staffroll」
http://www.youtube.com/watch?v=RojqXsvncC8

[20] mixiユーザー 03月17日 11:36

皆様ありがとうございます。想像以上の反響にビックリしてます。
みなさん博識ですね・・そんな歴史があったとは。

トップで紹介したコミュにも書きましたがタテ組み必要です。本の背表紙で。英文で本の背表紙を書く時何故タテ組を採用しようとしなかったか不思議です。

「犬神家の一族」の影響を受けたエヴァンゲリオンのタイトルもタテ組とヨコ組を混在させてますね。

タイトルではなく本文で・・左から右へ流す文の登場を心待ちにしてます。そりゃ最初はとまどうでしょうが、慣れれば大丈夫！車の運転と同じです。誰もケガしませんし、公式文書で採用されるとは思ってませんし、そんなに怖がる事もないと思いますよ。

読みにくくて閉口する、タイトルも本文もタテ組とヨコ組の混在した雑誌の多い現況をなんとかするにはこのアイデアしかありません。

[21] mixiユーザー 03月17日 12:39

ネットを検索して下記の古い例を見つけました。本文組で左からの縦書きです。（一冊の本全体ではなく、広告や奥付などの一部のみのようです）

▼「気になることば：20010920■徹底？　妥協？」
http://www1.gifu-u.ac.jp/~satopy/kini083.htm#5
『....島田豊・島田弟丸共纂『学生用和英字典』（博文館　1900）を見ていたら、巻末に姉妹編の広告がありました。御覧の通り、左からの縦書き。ほかの広告も左からの縦書きです....
...もちろん、和英辞典ですから横書きの本。その巻末の広告も、横書きのように左から書きだしたのでしょう....』

参考：経緯は下記のサイトを検索でみつけ、ここからのリンクにありました。

▼「ことば会議室: 日本語の右表記はいつからなのですか？（ｆｒｅｅ1974）」
http://kotobakai.seesaa.net/article/8180112.html
『.........面白いのは、縦書きを左から右へと書きつらねたものもあること。徹底？　妥協？これと同趣の例は、岡島（昭浩）さんが、もっと古い別の例の画像を早くから掲げてらっしゃいました...』

[23] mixiユーザー 08月21日 06:32

モンゴル文字では縦書きの行が左から右へ進むそうですね。たまたま下記のウェブサイトで記事を見つけました（1行だけの短い説明ですが各国の書字方向のgifアニメがリンク先にあります）。

▼「おもしろ言語」：犂耕体ってどんな書き方？
http://homepage3.nifty.com/park/juku/omosiro.htm#reikoutai
『......日本語でも、戦前は、商店の看板などで横書きのものは右から左に書いてありました。「屋百八」などという具合です。今でも寺院の山門などで、古い額に右から左に向かって書いてあるものを見ることがあります。

ただし、これは必ず１行だけです。何行も書いてあることはありません。これはむしろ、１行を右から左に書いたというよりも、１文字からなる行を数行書いたと考えるべきなのだそうです。縦書きの場合、行は右から左に進みますよね。

....モンゴル文字では縦書きの行が左から右へ進みます。......』

[24] mixiユーザー 12月13日 06:33

縦組みの左→右･･･面白き提案ですね。
創るは簡単だが、
後は「慣れ」がどう左右するのか･･･

撲はモノ描きもヤッテるのですが、
基本ずっと左→右の横描きですね。

左→右の方が何かシックリ来ます。
今んトコは左→右に横描きで描いて、
ページは下から上へとメクルのが基本として居ます。
今で言うスクロール的な感じでしょうか。
勿論、左開き表紙も同時進行の基本では在りますが。

あの「漫画ガロ」の最終号手前にて、
右開きのガロに左開きのページが在りましたよ。
途中から書籍ごと逆様に天地逆にして詠む感じのが･･･
少しずつですがあちこちで実験は行われて居る様です。
「左→右」と言う流れ全般の「慣れ」に対しては･･･

後、少し横道ですが、
じょり様の文に、
「だいたい、書いてて手が汚れるようなシステムはおかしいです。
上→下、左→右なら自分で書いた文字で右手を汚すことも少なくなるでしょう。」
そう描かれて居ましたが、
左利きなら無問題です。
世の中は改札からハサミからと右利き有利に創造されてます。
そんな中唯一「左利き」の為に在るのが「手を汚さずに描く事」なのです。
それだけは「左利き」から没収し無いで下さい(笑
撲、左利きなんです･･･

あ、後誰かが上で描いてましたが、
英文の縦描きは、
今回の提案とは逆に右表紙で右→左で、ずっと描いてます。
コレは既に何の迷いも無く慣れてしまって居ます。
文庫サイズの通例的日本小説フォーマット(右表紙で縦組み／右→左）で描かねばなトキから、
そんな感じです･･･

左→右がシックリ来ると言っているのにオカシナ話で申し訳無いのですが･･･

[25] mixiユーザー 02月05日 01:21

じょりさんに同感です
タテ組み左→右、そんなに読みづらいとは思いません。
2の人がつくってくれたやつ、もっと行間あけたら読みやすくなるんじゃないですか？
筆の時代とか、もう気にしないでもいいかもしれませんよ。印刷物はコンピュータでつくるし、情報の多くをウェブブラウザで読んでる時代ですもんね。人って結構適応できるんじゃないですか。いままでの歴史を見ても。
ブラウザで縦組読ませるにしても右→左より左→右のがいいと思いますよ、ブラウザの設計も左が基準ぽいですよね。
雑誌をレイアウトしてるとよく、左から右にレイアウトが（内容を読む視線の動きが）キレイに流れてくれたらいいのになと思います。
新しいアイデアには抵抗を示す人が必ずいるのが世の常ですが、いいアイデアだと思うので応援します。自分はクライアントに提案できるほどの立場にいないんで、自分でやってみろと言われても困りますが、そういう流れになれば良いなと期待します。

[26] mixiユーザー 02月06日 17:49

面白い提案だと思います。

私も＞６の　momom1122さん
に同感です。出版社等ではなく、
じょりさんが作られたものを是非見てみたいです！
とても面白そうなので。

[27] mixiユーザー 02月06日 18:30

向きが違うモノって、けっこう身近にいろいろあります。

パソコンのテンキーと電話のテンキー
関西と関東のエレベーターの立ち位置
日本と海外のクルマのハンドル＆車線
いまは無いけど黒電話のダイヤルと時計の文字盤

そのそれぞれに、そうなった理由と、統一されない理由があります。
事情はちがっても、それらを理解することはデザインを考えていく上でとても大事なことだと思います。

そういう意味で面白い議論ですね。

横書きを、左から右へ真横に書かずに、右下へ右下へ書いていくと、いつの間にか縦書きになります。だから、いまの横書きと縦書きは、じつは目の流れが同じなんですね。そういうメリットも捨てがたいしね。

ログインすると、残り8件のコメントが見れるよ