【麻雀】何を切る？コミュの広さ、打点、待ち取り、あるいは…

東一局1巡目、南家ドラ四
赤牌無し

四五六六六七七七八(556)56

コメント(53)

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[14] mixiユーザー 08月09日 11:04

八切り四引きの完全イーシャンテン、かっこよくないですか？
タンヤオ三暗ドラ三の仮テンで
「安い内に差し込まれたか。18000」
と煽ってみたいです。心の中で

[15] mixiユーザー 08月09日 12:18

八切ります。

四暗刻、三暗刻、三色を見ます。

五五六六六七七七５５５（６６）

この形になったらフリテンですが、理より夢を見ます。

[17] mixiユーザー 08月09日 12:40

実戦では六か八切りそうですが、(６)も面白そう。

タンヤオトイトイドラ３か、清一色を目指しつつ、五八、５８ツモなら満貫確定リーチも打てるし。

[19] mixiユーザー 08月09日 14:36

三暗刻は実はまだ遠い上に、結構自分で持ってしまっているので引いてこれる気がしません。なので自分の弱い引きも考慮にいれて考えると、三暗刻は狙いません。三色狙いで?。

理想は例えば?切っての四五六六七七七八???456
ですが、逆に?や７を引いてしまった場合、567の三色を本手で行って、打八で下のくっつきを待つ。五ツモなら文句なし、二ツモならひっかけ、逆に?や４引いてきたら?(７)切りでリーチも可能。ツモがいいなら清一色も見れる。(捨て牌でバレバレになりそうだから狙わないけど)

[20] mixiユーザー 08月09日 17:00

メンタンドラ１以上の形で先手が取れれば十分。
三暗・三色等はオマケ感覚です。

清一はこの形だと他が良いので見ないかな。
フリーは先手リーチが重要だと思うので。

でも九をうっかり手に入れる形になると
あまりにも打点が低すぎてイヤです。

従って八です。

[21] mixiユーザー 08月09日 19:14

実戦だったとしたら
ぱっと見で一番受け入れが多そうな(6)を切るだろうなぁ。

ただ調べたところ、一番受けが広いのは八切りなんですね。
（１枚だけですが）
ただ平和と盃の可能性が消えるのが嫌ですね。

(5)切りと七切りは悪手な気がしますね。
六＞(5)、六＞七

結局(6)かなぁ。

[22] mixiユーザー 08月09日 19:32

>2に同意。
さすがに三色を見切ることもできず、パッと見「メンタンピン三色ドラ」の最高目が見える六を切っちゃいそうです。

[23] mixiユーザー 08月09日 20:05

実戦では八きるとおもうけど（6）のほうがよさげに思える

[24] mixiユーザー 08月09日 22:16

ぱっと見気がつかなかったけど、
受けは八が一番広いんだね（23枚）

しかし5200になる確率が高すぎる。
ツモや裏で平均7000は超えるだろうけど、

六(6)の「しょうがねぇ5200か」と
八の「やっぱり5200か」ではイヤさが…

[25] mixiユーザー 08月09日 22:41

ぱっと見で、六切れるようになりたいです。

[26] mixiユーザー 08月09日 22:43

赤入りなら（6）で赤五赤（5）引き即リーを見ますが、赤なしなんでドラ引きで微妙な形になり三色を全否定する（6）切りはいまいちな印象です。八が出やすそうなのは悪くはないのですが。

[27] mixiユーザー 08月09日 23:37

（6）。

不確定な456よりは八引きで確定タンピンイーペー狙います。

[28] mixiユーザー 08月10日 00:24

確かに(6)切りは四引きが微妙ですよね。

四四五六六六七七八(5)(5)５６

の18枚受けにしたとしても、八４７引きはドラにサヨナラ。
でも曲げて満貫確定だからまだいいかな…と。

八切りでも、
四引くより三六(7)７引きの方が断然多い訳だし。

[29] mixiユーザー 08月10日 01:04

ぜひともトピ主の茶柱さんの見解が聞きたいのは私だけですか？汗？

[30] mixiユーザー 08月10日 01:17

（５）と七は切らない方がいいよって言うと思う。

[31] mixiユーザー 08月10日 01:23

普通に見たら、マンズで２面子１雀頭か３面子、ピンズで１面子か１雀頭、ソウズで１面子。
僕なら三色みるなら、456をみるから、(5)を切っちゃいそう。赤なしだし赤の裏目がないからそんな後悔はしないような気がする。
一応、ﾄﾞﾗ引きにも対応出来るし。

[32] mixiユーザー 08月10日 01:32

付け足し:ﾄﾞﾗを引いて、ﾄﾞﾗヘッドの567もみれるし、まぁ三色にこだわらないでも、ﾒﾝﾀﾝﾋﾟﾝﾄﾞﾗ1のリーチ打てれば満足

[33] mixiユーザー 08月10日 02:27

トピ主です。
たくさんの書き込みありがとうございます。

＞てらちゃんさん
リクエストありがとうございます。

＞元メン Tさん
いい読みです。そう思ってもらえてるのがうれしいです。

六・6票
七・2票
八・7票
(5)・3票
(6)・4票

形なら基本は八と(6)。

打八の三色含みはツモや裏でのハネ満がありますが、5200になりやすい｢5ﾊﾝ満貫手｣。
打(6)は5200になりにくい｢4ﾊﾝ満貫手｣と見ます。
アベレージを考えると打(6)が良いのではないでしょうか。

ところが今回の問題では私はどちらも選択しません。
私は打(5)
配牌でこの手なら最低満貫、ツモ裏の倍満まで見ます。

｢場況が許すなら一手遅らせても伸ばす｣

先行してから展開を作るのが最もラクなトップの取り方。
半荘の決定打は多くて2回。

決定打となりうるこの配牌を5200で完結させてしまうのは、自らトップを遠ざけている行為に思えるのです。

打六としないのは、待ちに関わらない牌を後出しにしたいからです。

あと、この問題に関しては大して影響ありませんが、ドラ表示牌によって受け入れ枚数が減る事をお忘れなく。

[34] mixiユーザー 08月10日 02:38

書き損ねましたが、四(7)の2牌でMAX24000の聴牌がありますしね。

[35] mixiユーザー 08月10日 02:53

一盃口を忘れてましたね。
打八の三色か打(6)のピンフ一盃口だから二つを比べると打(6)が優秀ですね。
安めが少ないし。

それでも私は(5)切りますが。

[36] mixiユーザー 08月10日 06:51

>八切りでも、
>四引くより三六(7)７引きの方が断然多い訳だし。

うおっ、私何かヘンなこと書いてる！
(5)(7)７引きの方が多く、(4)４でも半分は5200
って書くとこだった。

>茶柱さん

そこまで上を見るかー
この牌姿で(5)or７はスゴイと思う。

ドラ表がありましたね。
六19枚、(6)20枚、八22枚でしたか。

[38] mixiユーザー 08月10日 09:32

６ｐ

打点と受け入れのバランスで。
打八はピンフが消えるので、さすがに・・・

[39] mixiユーザー 08月11日 00:42

＞３３
打（５）のメリットが良くわからんのですがね・・・。
イイペコできてもピンフになりずらそうだし、ドラ引きをみても打（６）、打六、八の方がいいような気が（両面を選択できる分な悪くはないけど、たぶん三色見るだろうし）・・・。
最悪「５２００の可能性」を残した方がいいと思うんですがね・・・
打六次巡ツモ（５）なら、５２００拒否のツモ切りでもいいわけですし。なかなか聴牌しないなら５２００もやむを得ずって感じで。

[41] mixiユーザー 08月11日 02:06

さすがに(６)。
四重なったら、(５)のトイツ落しでいいし。

ドラ１でリャンメンなら即リーで問題ないっす。
しかもタンヤオだし。開局でマンガン先行できれば
まあよいでしょう。

[42] mixiユーザー 08月11日 08:17

>打六としないのは、待ちに関わらない牌を後出しにしたいからです。

六は40％またぎ筋の待ちだからってのを重く見てるんだな。

聴牌スピードを下げても安全牌をかかえたいとか、
保険シャンポンが入っても得点的に意味がない状況でない限り、
私はやらないけど。

やはりまず六、僅差で(6)、
打点は落ちるが最速なら八。

ここまでは切れるけど、(5)七はふんぎりがつかないや。

[43] mixiユーザー 08月24日 22:26

実戦ではおそらく六を選択してただろうけど、考えると絶対的に八の良さに惹かれました。
ここで八を切れない人はおそらく勝ち組になれない。

[44] mixiユーザー 08月25日 03:49

これ打牌の候補それぞれ一長一短ですね。

八と（６）は受け入れは一枚しか変わらず、打点加味したら勝ち組が八と言い切るのは難しいかなー。

トピ主さんの、先に差をつけ有利にしたいというのはすごい分かります。
ただ（５）は中途半端過ぎて、この手はもうこの時点で三色かイーペーコウ含みどちらかに決めないといけないと思うんですよ。

ちなみに自分はスピードと打点込みで（6）切りです。

[45] mixiユーザー 08月25日 23:35

東一局1巡目、南家ドラ四
赤牌無し
四五六六六七七七八(556)56

打点はやや落ちるがバランス的には八切りが良いと思うけど、１巡目なので打点を考え六切り。俺は七切りはない。どうせ狙うならイーペーより三色。七切るくらいなら(５)切った方がまだマシ。

[46] mixiユーザー 08月26日 03:43

ぱっと見六。ソバテン？ん～この手ならあんま気にしない。

[47] mixiユーザー 08月26日 04:30

俺は直感で八切ります。でもこれ八だと高め高め入らないと安すぎですし。ピンフイーペーコーが十分見える（６）切りたいですね。

[48] mixiユーザー 08月28日 02:17

やはり東一局なら八を切りたいです。

少しくらい夢を見たほうが楽しいじゃないですか。

[49] mixiユーザー 08月28日 08:06

八切り。

（６）切りは（４７）ツモが痛すぎる。
八切りの裏目は五八だけど、五をツモった場合は六を切って４５６、５６７どちらの三色にも対応できるようになり、さらにドラツモでテンパイできる形になる。

四五五六六七七七（５５６）５６

打点、スピードで八切りが優位っぽい。

[52] mixiユーザー 09月01日 21:43

僕は横伸びを見るのと、四五六七八いずれかを切るのは色々な伸びが見えてまだ難しいので（５）を切ります。タンピン三色になれば良いですね、六か七切りも迷いましたが...イーペーコーはあまり考えませんでした。東一局なら3900か8000点で十分だと思います☆

[53] mixiユーザー 09月04日 01:01

八切りです。

(5)を切った時に五、八を引いて七切り→4､7を引いて発狂します。
(6)を切った時は(4)引きに発狂します。

後悔しない一打は完全イーシャンの八切り→テンパイ即リーでツモか裏一でマンガンにてまったく問題ないと思います。五や八を引いてもそんなに後悔しないし…

四暗は絶対に見ません。三色は結果的になればオッケー。
麻雀はスピードが命、他家が手を作る前にリーチで回させてツモ期待で良いと思います。

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