輝く為の歯科衛生士広場コミュの歯周病治療の進め方について

こんにちわ～
ブランク２０年でDHに復帰して悪戦苦闘のはるはるです。

長文です

就職したところが新規開院でDHは私一人・・・
おまけに院長は”出来る人”ではなく・・・
歯周病治療に関しては私に丸投げで、本当に困ってます

私が前に働いてた医院は、院長が「スケーリングしといて」って言われたら、超音波で全顎いっぺんにスケーリングするだけだったんで、
はっきり言って全くブラッシング指導とかもしたことなくて

なんとかネットで色々調べて、動機つけやTBIはなんとかやってるんですが、
問題はSRPで。。。
スケーリングを２回やって、２回目のP検したときに、ポケットが４以上あったらSRPに移行しろと言われたけど、１本だけでも行うものなんでしょうか？

昨日、右下７の遠心だけポケットが４で、院長に聞いたら「点数取らんなら、今日掃除してあげたら。自分で判断して」とよくわからない説明で・・・
ほかの歯はよく磨けてるし、そこも出血もなかったんで、とりあえずスケーリングして半年後にメインテナンスということで終わりました。
で、院長いわく「ポケット４でSRPしなかった言い訳はどうやって業務日誌に書くの」と

いつもこのパターンなんですが、私はまだよくわかってないし、院長が指示してくれると思ってたら、訳分からん説明しておいて責めてくるという

もう友達もみんな衛生士やってなくて、誰にも相談できないし、私自身やっぱりDHに戻ったからには、きっちり仕事がしたいです。
まぁ、昨日はついにキレて結構な言い合いになったので、もうあそこで続けるのは無理そうですが、今後の為にも歯周病治療の進め方を教えていただきたいです。
よろしくお願いします。

コメント(15)

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[1] mixiユーザー 02月28日 15:59

はるはるさん、こんにちは。
DH復帰おめでとうございます

歯周治療のことですが・・・。
私がいた所での大まかな流れをお書きしますね。
（現在転職活動中なもので

）

最初に全顎X線撮影＆スタモ＆P険
↓
現状説明とTBI＆縁上除去
↓
歯肉が落ち着いてくる
↓
P険
↓
縁下除去
↓
P険
ここで問題がなければ、
その方の状態によっての定期健診にしています。

また、ポケットが１本だけ４ミリだとしても、縁下が残ってればSRPします。
残ってないor分からない→短い間隔の定期健診など・・・。

７番については、遠心ということですし、智歯の影響はありませんか？
よく、7番の特に遠心だけ深い方は智歯の影響なことが多いので・・。

しかし、院長先生の丸投げは困ってしまいますね。
話し合いはできない感じでしょうか？
P治療をする場合Dｒの診断は重要だと思います。
咬合などもPに関係していますから・・・・。

私の書いた流れで参考になれば良いのですが。
私もまだまだ勉強中の身なので

[2] mixiユーザー 03月01日 01:14

ayumi TAさん

早速のご返事ありがとうございます

就活中なんですね。頑張ってください

うちの院長（と言いたくもないですが）は、ほんとに開業したらいけない歯科医だったと思います・・・
不器用だし、患者さんの為を全く思わないし、ほんとに言動一つ一つにイライラします

Pに関しては、私も色々調べて、咬合性外傷の場合とかもあるみたいだし、そういうのを一応言ってみても「ポケット４?でSRPしないと監査（？）にチェックされる」とか言って、プラークもついてない歯をSRPするしかなかったり・・・
とにかく、ポケット３?は正常、ポケット４?は異常ってくくりで、何を言っても無駄・・・
で、この前の患者さんにSRP勧めなかったのは私のせいみたいにめっちゃ責めるし、「じゃぁ、その時にちゃんとSRPを勧めろって言ってくれたらいいじゃないですか」って言ったら、「なんや、その言い方

」って真っ赤な顔してキレてきて

診療もまともに出来ない人に言われたくないわと(ー_ー)!!

あ、すいません、文句ばかり

あと一つ質問で、１本だけSRPしたとして、次にP検するときって、全顎のポケットを測るんでしょうか？
それとも１本だけ？？
ほんとに初歩的な質問ばかりで申し訳ないです・・・

[3] mixiユーザー 03月01日 10:16

応援有難うございます☆
新卒にまぎれてこっそり活動してます（苦笑）

うーん、先生ってなんでそういう人間としておかしな人ばかりなんですかね

（もちろん素晴らしい人もいますけど、なかなか・・・・）

そうですね、１本だけSRPしたとしたら、そこだけP険にしてますね・・・。
明らかに腫れてそうなところなんかは測ったりしますが

私も歯科衛生士としてはまだまだ分からないことだらけですが、
私でよければいつでもどうぞ

[4] mixiユーザー 03月02日 23:34

こんにちは。
私も22年ブランク後、五里霧中で歯科の世界に入ってきました。

知識もなく、先生方やベテランスタッフの話すことも理解できないので、ネット・本・セミナーをあさりまくって、3年・・・、この頃やっと人並みに話を理解できるようになりました。

キャリアがないので偉そうなことは言えませんが、SRPに関しては、経営の事情があるので、理想的な治療計画では進まないことがあります。でも、そのせいで口腔内を悪化させたくないので、この辺りが妥当なラインかな、と見極めながら、先生方の反応にも注意しながら、折り合いのつく判断をするようにしています。知識のない助手も診療の流れが理解できるように、うちではだいたい決まった流れにはしていますが、継続するか、メンテにするかを判断するときは、先生と衛生士が決めています。

はるはるさんが書いてくださったように、ポケットが4ミリでもいろいろで、そこに炎症があるのか、骨吸収や細菌の状態、プラークコントロールから考慮して、進行中であるのか、を見極めてSRPが必要か、メンテに移行するのか、院長先生に進言できるといいのでは、と思いました。私の場合、言ってみて敗れることがありますが、同僚の衛生士と相談して、私の考えが間違っていれば正すし、院長が間違っていると思えば、「しょうがないな～」と愚痴って終わります。でも、そのうち院長もどこかで知識を仕入れて、こちらに傾く日もあり、だんだん満足のいく診療ができるようになってきました。

因みに、うちでは検査は毎度全顎精密検査です。これは経営の事情と関係あると思われ、不要じゃないの、と思いながらも、マニュアル化して簡単という理由で実行されています。儲け主義というのも悲しいけど、みんなの生活を支えるものと思えば、保険診療の範囲内程度、いいのではないかと割り切っています。

[5] mixiユーザー 03月03日 11:31

> ayumi_TAさん

ほんとに、歯科医って変わった人ばかり・・・
でも、今回で歯科医院で働くのも３回目ですけど、これほどひどい人は初めてですわ

１本だけP検してもいいんですよねぇ～？
きっとOKなんだろけど、とにかく彼のマニュアルではP検は全顎みたいなので、
逆らってまたキレられてもむかつくし、とりあえず全顎取りますけど

こんなに何も教えてもらえずに、見よう見まねで歯周病治療を進めてしまって、
ほんとにいいのかと悩んでしまいます・・・
院長は何の確認もしてくれないし、見本になる方がいないので、
自分が合ってるのかどうかも分からないし

ベテランのDHの方には、きっと「患者さんの為にならないから辞めてください」
って言われるんだろうなぁ・・・

[6] mixiユーザー 03月04日 00:33

> marieenさん

こんばんわ～

２２年のブランクで復帰ですか！　そして３年の努力、尊敬します

私も頑張ろうとは思うんですけど、とにかく自己流でしかできないんで・・・
とにかく何も教えてもらえないというか、院長自身、歯周病治療はマニュアル通りに進めるだけみたいな考えで・・・
だから、ポケット４あったら、歯周病が進んでる＝SRPって感じなんです

でも、私も反論できる知識もないし「でも出血もないし、縁下歯石もないみたいですけど」って言ったところで、「でも歯周病が進んでるんだから、治療すべきでしょ。ほっとくの。じゃぁ、調べられたらどんな言い訳するの。」って言ってくるし

とにかく、自分は全くノータッチで文句だけ言ってくるという。
相談しようにも「それはあんたの仕事でしょ」って聞く耳ももたないし、ハッキリ言って何の役にも立ちません

そういえば、P検でポケットがみんな３だと歯周病治療するのはおかしいからって、どっかは４にしとけって言うんですけど・・・
それってやっぱり違いますよねぇ・・・

[7] mixiユーザー 03月05日 00:32

え～と　ちょっとベテランDHです
P治療は　保険外はすご～く進んでいるんですよね　
保険内でできることには　点数と時間とスタッフの制約があり　４ｍｍのポケット残していいの？は　誠意のあるDRだと思いますよ
１人のDHのできるP治療は限りがあり　私の勤務する医院はパートさん含めて５人いますが　思うように治療できず　時間に追われてます　ポケット内の根面の状態　炎症の状態　咬合チェック等行いメンテに移行しています　DRとは対等に相談できるように自分のスキルPUを図るべきだと思います
３０年以上DHやってますが　毎日が勉強です　
P治療の考え方や　方法も年々変わってきています
患者さんには申し訳ありませんが　セミナーなどが多くありますので
勉強して　患者さんに還元されたらよいと思います
DRは　あなたのレベルUPを期待されているのではないでしょうか？
私は　レベルの低いDRや　P治療に関心のないDRを教育（プライドをくすぐって）して　協力させています
DRに文句があるの？　できるDHになりたいの？　給料を払っているのは　DRと患者さんですから　うまくコントロールしましょう　人生の経験も使ってくださいね

[8] mixiユーザー 03月05日 21:48

>>[5]

１本だけも確か可能だったはずですよー。
（きちんと点数もとれます）
はるはるさんのところはセミナーとかは行かせてくれそうですか？

私が以前働いてたところは、セミナーは行かせてくれない所でしたので、
自己負担ですが行ってました

同僚に衛生士さんもいないし、Drも頼りにならない感じでしたら
是非セミナーをおすすめしますよ

そこで、他院の衛生士さんと知り合いになれますし。
一度、先生にお願いしてみたらどうでしょうか？

[9] mixiユーザー 03月05日 21:57

>>[7]

こんばんは。
ちょっと気になったのでお伺いしていいですか？
自費診療によるP治療はそんなに保険との違いがあるのでしょうか・・・？
私の以前いた歯科医院は、P治療は保険でおこなっていましたが
（保険適用外は別ですが・・・）
時間に追われることも特になく、
治療計画もある程度DHの好きなようにさせてくれました。

もしかしたら、うちのDrが良心的な歯科医だったのかもしれません・・・。

今、転職活動中なのですが自費診療によるP治療が
そんなに違いがあるなら、それも医院選びの参考にしたいので・・。
教えていただけると嬉しいです。

[10] mixiユーザー 03月06日 00:46

ローズさん
ayumi TAさん

貴重なご意見、ほんとにありがとうございました～

でも・・・実は昨日、仕事を辞めてしまいまして・・・

元々、去年辞めるつもりだったんですけどね。

それというのも、開業２か月目の１２月の診察中に院長が脳出血を起こして、
まぁ患者さんには何もなかったから良かったものの、あぶなく大けがをさせるところで

で、１週間は絶対安静と医師に言われたにも関わらず、２日後には午前だけ診療すると・・・
私は「あの時、患者さんに怪我させてたら」ってトラウマになるくらい、怖い思いをしたのに、「大丈夫やと思います」って言って、震える手でピンセットをもつしまつ

ま、元々手が震えてる人なんで、あんまり変わりないっちゃ変わりなかったけど

とにかく何もかもがいい加減だし、右左はしょっちゅう間違うし、落としたタービンをそのまま口に入れるし、さすがにこんな人の元で働くのは無理かと・・・

昨日も結局P治療のことでもめだして、「Pの治療は相談させてください」って言うと「僕に相談されても困る。なんの為に衛生士免許取ったの」と

で、そこで患者さんが来て、今日はスケーリングとTBIの予定だったのに、自分がスケーリングして「歯をしっかり磨いてくださいね」と一言言っただけで、実地指の用紙まで書いてて（しっかり私の名前を書いてました）

これには、何の関係もない患者さんにまで迷惑かけた事に我慢できなくて、「やってもいない指導をなぜ書けたんですか」と突っかかり、もう後には引けない感じで「辞めさせていただきます」と。。。
ま、彼が一番私の事で気に入らないのは、四角いトレーの裏をスポンジで丸く洗う事みたいですけど（笑）
高圧滅菌したトレーを棚に入ってる布巾で毎朝拭く彼のほうが、私には全く納得できませんけどね

そんなこんなの３ヶ月半ですけど、いい経験にはなったかなって思います。
もう一回、衛生士の勉強しようって気持ちにもなったし

これから、また就活です。頑張りま～す

[11] mixiユーザー 03月08日 01:07

ayumi TAさん＞
私は　３０年以上　田舎の過疎の進んだ地域で　診療所勤務をしており　職場も何回も変わり　DRも２０人ぐらいの方と仕事をしています
初めは　DRの不満　スタッフの不満　環境の不満　自由時間のない仕事にも不満ばかりでいたが　最初のDRは　６０歳前の　厳しい昔気質のDRで　行儀見習い　お茶、お花、料理から仕込まれました

１０年ぐらい何となく仕事をしていると　私の天職だなと思えて　も～れつに勉強して　今は一応何でもこなしています　が　経営の問題は　難しいです

P治療を真剣に行えば　自費の歯冠修復やインプラントが望める地域ではないので　何もかもわかっていてもできないことが多くあります　人数をこなさないと採算が取れないのです

たぶん　自由にP治療ができているのは　ほかに収入があるからではないですか

また　骨の移植や　PMTCの質　ホワイトニングなどもやられているかとおもいますが　

需要が少ない　僻地では　設備投資は　できないです

私の勤務先は　この地域では　一番P治療は適切に保険の範囲内で行っていますが
他医院より転院して見える方も多く　S.C　メインテナンス　本当にしてるの？って感じの方が多く見えます

特に都心部では　自費診療中心の医院が多く　転居される方を紹介するにも紹介先がなかなか見つけにくいことがあり　田舎の治療を実感します

はるはるさん＞

めげないで　勉強して　新しい職場　出会いをしてください
私は　患者さんから　本当に毎日　人生の勉強をさせていただいています

今更年期障害まっただ中ですが　治療法や　過ごし方　病院なども患者さんにおしえていただきました
DHという　仕事を通して　たくさんの仲間と出会い　楽しい人生にしましょう

[12] mixiユーザー 03月12日 19:54

>>[10]
遅くなってしまいました

辞めてしまったんですね・・・。
でも、これが衛生士の勉強のきっかけにもなったなら
良かったです

お互い、次はいい職場で働けるといいですよね！
頑張りましょうね

[13] mixiユーザー 03月12日 20:01

>>[11]

そうなんですか・・・。
やはり、各都道府県などでかなり違いがでてきてしまうのですね・・。
私がいたところは、P治療以外はほぼ全てが自費でしたので
余裕があったのかもしれません。

次に勤めるところも同じようにできるところを
みつけたいと思います。

ローズさんのようにベテランのDHさんから
お話ができる機会がなかなかないので、お話が
聞けて嬉しかったです！
ありがとうございました

[14] mixiユーザー 03月14日 00:03

ローズさん

遅くなりました～

若干のダメージで体調崩してました・・・
昨日、退職の手続きをしに行ったんですけど、
受付の子に「患者さんに「衛生士さん、辞めたの？残念やわぁ・・・」ってよく言われます」って言われて、
短い間だったけど、久々に衛生士の仕事につけてほんとに良かったなって思いました。
めげずに、新しい職場を探したいと思います。
貴重なアドバイス、ありがとうございました