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仮面ライダー電王 DEN-Oコミュの第48話 予想&感想トピ

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第48話「ウラ腹な別れ・・・」

脚本:小林靖子
監督:長石多可男
アクション監督:宮崎剛

 良太郎(佐藤健)と侑斗(中村優一)がカイ(石黒英雄)によって操られたイマジンに引きつけられている隙に、分岐点の鍵・愛理(松本若菜)がカイに襲われてしまう。
 過去の世界から現在へと戻ろうとする良太郎たちは、途中キンタロス(声・てらそままさき)がデンライナーから下車。イマジンと戦いつつ良太郎らに別れを告げる。悲しみを振り切り、旅を続ける良太郎たちだったが、今度はイマジンによってデンライナーに爆弾が仕掛けられていたことがわかる。しかもウラタロス(声・遊佐浩二)が裏切り、イマジンの先頭に立って良太郎たちに攻撃を加えてくる…。
 一方、カイもある異変に襲われていた。愛理の体に手を入れ取り出したもの、それは…。

コメント(385)

実体化したらデンライナーに乗れない、というのは物理的に乗れないと
いうのではなく、乗る資格がなくなるという意味なのでは?と思います。
良太郎に憑いている砂の状態だとチケット共有できたのが、実体を持って
しまったから別の人物(イマジンだけど)と認識されるので、チケットは
共有できない、ということではないかなぁと。
(外では砂で、ライナー内で実体化していた今までの状態は、この場合の
実体化とは意味が違うということでしょう。)
リュウタロスは自分専用の無期限チケット持っているので実体化しても
乗れない心配はないけど、47話の『実体化したら乗れなくなっちゃう』
云々のくだりはキンタロスに対しての心配ということで辻褄も合いますし。
つまり、48話のモモはみなさんもおっしゃってたとおり無断乗車ですね。
ただ、時の運行を守ることが絡むと例外を認められそうな気もしますが、
その辺はオーナーの胸ひとつなのでしょうかね。
>336
カイが良太郎の記憶から得た情報は、「分岐点の鍵が野上愛理」という事だけだと思います。カイが手を突っ込むのは、記憶を探る行為ですよね多分。
もし、良太郎の記憶から赤ちゃんの存在を知ったとして、それは随分前の出来事なので、愛理さんのお腹を狙う事は無いと思いますよ。


お腹の子の事を忘れろと言ったって、良太郎にそんな事ができたと思えません。でも今、良太郎からはその記憶が抜けていて、赤ん坊は守られた。何でですかね?うやむやにしていい問題じゃないと思うのですが、30分という短い尺の中にちゃんと組み込まれるんでしょうか;
>>良太郎が愛理の子供のことを忘れている理由。

ゼロノスカードのせいだと思いますよ。
「だから明日、侑斗はカードを使う。忘れなきゃいけないから」って愛理さん言ってますから。
ただ、何故ピンポイントで消す記憶を選べたんだろう?という疑問は残りますが、細かいところは気にしないで見てくださいという公式の記事ですので、突っ込んではいけないのかと思います(苦笑)

>>実体化したらデンライナーに乗れない。
これは実体化したから資格がなくなったというより、契約を完了したら、契約者=良太郎とのつながりが切れるので、パスの共有が成り立たないから「資格がなくなった」ということでしょうね。
リュウタは無期限のパス持ってますから無関係ですけど。
実体化したら電ライナーに乗れなくなるのは、チケットが良太郎と共有じゃなくなるからですよ。ナオミちゃんが「もともと、良太郎ちゃんとチケット共有でしたから」って言ってるし
何度もすみません。
>349
ゼロノスカードを使っても、良太郎は特異点だから忘れませんよね。侑斗が消えたときも覚えてましたし。
カードを使って、桜井さんを「忘れなきゃいけない」のは愛理さん自身だと思います。
もしカードを使って赤ちゃんの事を忘れさせる事ができるなら、そんな事良太郎に言わなくても良い訳です。私には、忘れてくれとお願いしているように見えたので、??ってなりました。
やっぱりつっこんじゃいけないんですかねぇ;;
>351
良太郎が赤ちゃんの事を忘れてるのは、ゼロノスのカードのせいだと思います。
愛理さんが赤ちゃんの事を忘れても、特異点である良太郎が赤ちゃんの事を覚えてれば、赤ちゃんは存在するのでは?
そうならないように、良太郎からも記憶を消す必要があるのです。
結果的に、ウラの予想「ゼロノスのカードの影響は受けると思うよ。」は当たってた事になると思います。
>>ゼロノスカードの件

ゼロノスカードは特異点にも有効なのではないでしょうか。
以前、侑斗も良太郎に「お前もそのうち忘れる」とも言ってますし。
ウラやキンちゃんもそんな話をしてますから。

そもそも特異点は「記憶が消えない」わけではなくて「時間改ざんによる記憶の書き換えが起きない」だけだと思いますよ。
>> 354 ハマリン さん
星の「カイ」はギリシア文字のχ(カイ)が由来。
一つの星座を構成する星を一つ一つ区分するために付けられる、一種の記号のようなものなので、「ベガ」「アルタイル」「デネブ」のような、特定の星に与えられた固有名詞ではないですよ。
ちなみにその表記で揃えると、

・ベガ(アラブ語の「落ちつつあるハゲワシ」が語源)→こと座α星
・アルタイル(アラブ語で「飛翔する鷲」の意)→わし座α星
・デネブ(アラビア語で「尾」の意)→はくちょう座α星、他
※「デネブ」という名は、動物の星座の尾の星によく付けられる名前。

となります。
なので、単に「カイ」だけでは、イコール星とは限らないような……。
数学の統計学などでも使われる文字ですし。

本当に、χ星から「カイ」と採ったかも知れませんが。
時の神のクロノスとカイロスというのもありますよ。
クロノスはゼロノスの由来なのは言うまでもないですよね。

カイロスは「こことぞいう好機」
クロノスは「流れゆく時間」
という意味もあるそうです。
こちらの方がそれっぽい感じだと思うんですけど、いかがでしょう?
みなさん話してる赤ちゃんの事ですけど
愛理さんかが大人桜井を忘れたから存在しなくなったっていうのとは違うんでしょうか?

そうじゃなかったら愛理さんは記憶のない妊娠をしたことになるし…

そうしないとつじつまが合わなくなって
結果時の運行が乱れるみたいな考えなんですけど…
愛理さんだけが忘れても、子どもはお腹の中で育っていくと思います。
と、言うか。相手の解らない妊娠というのは実際ありえる事ですし。

分岐点である良太郎が忘れた状態で再構成された世界は「愛理さんが妊娠していない世界」になります。
そこには愛理さんが通っていただろう産婦人科との繋りも母子手帳もない世界、となりますから。

キンタロスが父娘の誤解を解いた為、2007年に暴れた記録がなくなりました。
しかし、時の運行としては(オーナーが目をつぶった事で)支障はありません。
恐らく、一人の妊娠のこともその程度として気にされなかったんじゃないかと思いますよ
妊娠した事を良太郎が忘れる事で無かった事になるなら

思い出した時点で子供が出来ている(むしろ生まれて…)
愛理さんが忘れたままだからおKなのか?

自分的には双子説なのだが
イマジンワールドの為ならハナ殺っちまえばイイって話になるし…

つか絶対30分じゃまとまんねーべ
360さん>

赤ちゃんが存在するためには、良太郎の記憶が戻った状態で、現在が『再構成』されなければならないのだと思いますよ。


私は、赤ちゃん=ハナさんと思うのですが、未来から来たハナさんが母親やおじさんを覚えてないってのはありえないと思います。
…が、良太郎の『姉が妊娠いた』という記憶をゼロノスのカードで消せたなら、ハナさんの『自分の母親とおじさん』という記憶を消せるわけですよね???

せっかく良太郎から『姉の妊娠』という記憶を消しても、ハナさんが覚えているとリスク(良太郎が思い出してしまうかもしれない)があるため、用意周到な桜井さんならそこまで考えていそう…。
愛理が赤ん坊の事を思い出さないのは、何らかの理由で愛理の妊娠に関する記憶を失った良太郎の記憶が再構築した時間には、「身籠った愛理」は存在していない為。

今の「現在」には妊娠していたと言う愛理が存在しない。
1月10日に世界と一緒に消えてしまったそれを特異点である良太郎の記憶が再構築。
まさに、1月9日の愛理が望んだ通りになった。

消える寸前の
「未来はきっと…」
は赤ん坊の事も含まれていたのではないかと。
連投失礼。


結局、完全に世界は消滅。
特異点による時間の再構築でしか復元出来なかった為に妊娠していた事実が失われたままに……

成る程、劇場版のラスト付近での侑斗の台詞この伏線だったのかも…?
この話題に関係するかどうか?
一つ疑問があります。
私的には「良太郎がまず知ってる記憶から甦る人がいてまた甦る人の記憶から…」という連鎖によるモノが「再構築」だと理解してます。

でも、それじゃあピアノマンが現代にいるのはおかしいのでは?
>> 364 楽屋王シャロンG さん
07/01/10時点では、昏睡中の奥村さん以外にも、ピアノマンを知る人がいたのでは?
その人物が、1/11〜事件当日の間に、亡くなったor記憶を失ったとか。
ちょっと強引ですけど、有り得なくはないです。

例えば、1/10当時スーツや山高帽のクリーニングをよく請け負ってて、その後に閉店し、顧客のことを忘れちゃった元クリーニング店店主とか。
(有名だった頃のファンじゃダメっぽかったと考えると、↑でもアウトでしょうな)
これはあくまで一例ですが、半年の間に縁遠くなる事って、現実でもままある事じゃないでしょうか。
ワタシ的に、ハナさんは実は『完全な』人間ではないのではないかと。
存在が消されてしまった赤ちゃんの『思念』みたいなものが形づくった精神体というか、エネルギー体みたいものなんじゃないですかね。
実際、ハナさんは19歳(設定)以前の思い出なんかを語ったことがないような気がします。
体が19歳でも、魂が赤ちゃんなら、親の記憶がなくてもおかしくないですよね。
そして、実体がないからこそ、分岐点の影響を受けて簡単に体が縮んでしまった。

もしかしたら、自分で体開いたり砂になっちゃうカイも同じで、実は実体がないのかも…なんて妄想してます。
>361 ゆ〜チンさん

なるほど。
私も 赤ちゃん=ハナと思っていますが
ハナの記憶も桜井さんがらみ(ゼロノスカード)でなくした・・と考えられると
辻褄あいますね。

============
ここからは独り言・・

現在の良太郎が 赤ちゃんの事実をしっても
今からじゃ 赤ちゃんは戻らない。

破壊された時点での 良太郎(再構築できる存在)が
知らないと赤ちゃんは戻らないんですよね。

でも・・もう過去をやり直さないと 赤ちゃんは戻らない気がしますが。

愛理さんが
「赤ちゃんを隠す。(カイから守る)」
といっていたのが気になっています。


今から 消えた 赤ちゃんが安全な状態で戻るには・・
どうすればいいんでしょうねぇ・・。

過去のやり直し?
それとも
他に手がある?
>365さん

詳しく覚えてないんですが、ピアノマンと一緒に弾いていた高校生、彼が事故にあったのは、何時でしたでしょうか?
彼が07/1/10時点で覚えていたから、彼はあの日まで存在していたんだと勝手に思ってました…

謎多いですよね。
深く考えちゃいけないんだろうか…
>つきこさん
ピアニストが事故に遇ったのは3年前です。
07年1月10日に世界が再構築された時点では、既に彼は意識が無く入院した状態です。

それなのに彼しか覚えてないピアノマンも再生されてたのはおかしいと。。。
>つきこさん
あ・り・ま・し・た(笑)
良太郎の記憶喪失の可能性!
うっかりしてました!
特異点はゼロノスカードの影響は受けません、が、記憶喪失はあります。
それは牙王に蹴られた時です。そう!実はあの時・・・ごめんなさい(笑)
ちょっとこの事についても気にはなるんですがまぁ後ほど

さて本題、良太郎は確かに記憶を無くした話は劇場版以外出てません。
ただ同じ特異点のカイにはあります。予測の範囲内ですがカイとレオの言葉から「何かが欠如してる」という言葉が打倒でしょう。
それが良太郎の「欠け落ちた記憶」に当てハマるのではないでしょうか?

つまり「特異点の能力」を使ったから記憶が無くなったのではないでしょうか?
では何故偶然にも赤ちゃんを忘れたのか?
それは多分、この現象は「時の世界」に関する事を忘れてしまうのではないでしょうか?
カイは世界を砂にする為に何をするか考える最中に「アレ?」って言います。
良太郎にとってイマジンもいない1月10日にあったのは「赤ちゃん」だったと・・・

・・・ここまで書いててあくまで予想です(笑)

ところでここからはかーなーり雑な予想ですが悪しからず(笑)
劇場版で牙王に蹴られ記憶を無くした良太郎、まだDVDを見てないのではっきり言えないのですがイマジンに関する事だけを忘れてしまったとあります。
これってもしかしたらこの事が当て嵌まるんじゃないでしょうか?

ここで一つ思い付いたのが
「その時間にデンライナーが無かった事」
ひょっとすると特異点は時の列車が無ければ後遺症を起こしてしまうのかも?

ところで劇場版といえばモモが謎の実体化をしてます。よく見るとキンが残った時代と同じ2000年です。
今回その時代に行ってモモ達が実体化したという事は
そーか!これが2000年問題か!(笑)
>> 368 つきこ さん
???
皆さん仰るとおり、あの青年(高校生ではなく大学生か社会人)は「三年前から昏睡状態」と劇中で看護士さんが言ってますし、イマジンが飛んだのも事故当日ですので、日付までばっちり画面に映ってますよ。

>> 369 SPINEL さん
私が>>365で立てた仮説では、ご納得頂けませんでしたか……。
いや強制はしませんけど。

>> 371 楽屋王シャロンG さん
2000年問題!(大笑)
が、残念ながら、モモが劇場版で実体化したのは恐竜時代です。2000年では砂状態。
ちなみにキンが残ったのは、ジークが良太郎たちと再会する、一ヶ月前です。
>藤村珂南さん
でしたぁ…もう忘れてますね私、DVDは買えるまで待ってます(笑)

・・・ん?待てよ?K小太郎?あー惜しいキン実体化してたぁ(笑)
いや、小太郎は出来るかも(笑)
>372さん

すみません、DVDとか持ってないので、すっかり忘れてて…ボケた発言して、すみません…(_ _)
3年前かぁ〜
やっぱり彼の他に覚えていた人がいて、1月10日以降に忘れてしまったとか考えるしかツジツマ合う予想はないのかも。

ここで語られているのが、あくまで予想にしか過ぎないのは承知してますよ。


>371さん

記憶喪失…その手がありましたか(笑)
>楽屋王シャロンGさん

>371 
>特異点はゼロノスカードの影響は受けません

え?そうなのですか?

侑斗は良太郎に「お前もいつか忘れる」と言っていましたし、ウラも「特異点でもゼロノスカードの影響は受けるよねぇ」と言っていましたが・・・

特異点はあくまで「時間改ざんによる記憶変化が無い」のであって、ゼロノスカードによる「記憶の消費」は、別物だと思ってましたが・・・
特異点の記憶をゼロノスカードで消せるかどうかは、現時点では「分からない」が正解では?
侑斗もウラも、口にしてるのはまだ「推測」の域を出てません。
(ここまで意味深に言わせておいて何ですが、外れる可能性も全くない訳じゃないです。
 侑斗は「きっと」と仮定形ですし、ウラもよく聞くと断言を避けてます。
 子供番組だから、そんなややこしい事しないと思う反面、良太郎が爽やかに笑って「ほら大丈夫だよ」と言ってしまいそうな気がしないでもないw)

大人桜井は正解を知ってるかも知れませんけど、劇中に説明か具体的な描写が出て来ない限り、視聴者は「不明」と言うしか無いんですよね……。
ミもフタもない事を言うと、「良太郎の記憶を消した手段=ゼロノスカード」説自体が、現段階ではまだ「視聴者の立てた仮説」に過ぎませんし。

桜井ーーーーーー!出て来て説明しろーーーーーー!w
>>377 SHIMOさん

あくまで推測ですが、劇場版でタロスズが実体化出来たのは良太郎さんが記憶喪失になりタロスズとの繋がりが消えたから、だった気がします。終盤、タロスズが過去で良太郎さんに憑依出来なくなったのも、未来がイマジンのいない未来に近付いてきているからだったはずなので、前回キンタロスが過去に残りイマジン軍団と戦った事により更にイマジンのいない未来に近付き、タロスズと良太郎さんの繋がりがかなり薄くなった為に実体化出来たのではと思ってます顔(願)
タロスズが、他のイマジンと少し違って来ているせいじゃないかなーとも思ってみたり。
他のイマジンは(敵だから)数日中に倒されてますが、タロスズは「デンライナーで過ごした時間」がありますからね……。最長のモモで約一年分、最短のキンで約10ヶ月分も。
(ウラも「時間を持つのも良し悪し」と言ってますから、デンライナーの時間=タロスズの時間、と解釈が可能です)
もしかしたら、彼らは今、「自分の過去」を無意識に使って実体化してるのかも知れません。
すっげー強引な仮説ですけど(苦笑)

作中ではっきり疑問が投げられてるから、最終話で説明があると思うんですが。
良太郎の記憶に関しては自分の中で「カイと同じ現象」というのが1番しっくりきたんでこの予想で明後日に挑みます(競馬じゃねーんだから(笑))

モモ達の実体化、どうなんでしょうねぇ?一つ気になるのがウラタロスは最初から実体化について知ってたかどうか?ですね。ウラタロスの作戦はモモと絡む事必須の作戦でしたから。
まぁ実体化するとわかってから立てた作戦っぽくもありますが
ハナさんもカイも桜井さん×愛理さんの子供っていう皆様の予想を見てましたら、だんだんそんな気がしてきました。

カイがイマジンを生み出す度に物忘れが酷くなってる描写と、感情を上手く表現できない描写。
対して、カイが生み出したリュウタの喜怒哀楽の多さと子供っぽさ。
あとお姉ちゃんを執拗に好きな描写とか…

カイが潜在的に持ってた母親(愛理さん)への愛情が、リュウタを生み出す際に持ってかれた…なんて思ってしまったり。
実体化ですが、

過去だから。。。と勝手に納得しております^^;
櫻井さん自体の記憶がなくなれば、赤ちゃんの存在がなくなるっていうのは、赤ちゃん=男+女の営みの関係がなくなるからでは?

愛理さんは櫻井さん以外と付き合ってなかったとすれば、赤ちゃんができるはずもなく(普通なら)、良ちゃんの記憶から抹消と・・・。

強引ですかね(^^ゞ

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