ベートーヴェンコミュのすみません

どなたか
<苦悩を突き抜け歓喜に至れ>
のドイツ語訳を知っている方いらっしゃいませんか

コメント(17)

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[1] mixiユーザー 05月13日 15:49

Durch Leiden zur Freude zu gehen.…かな…。

[3] mixiユーザー 05月13日 18:00

何に使うんでしょ？

[6] mixiユーザー 05月13日 18:41

第九をネットで紐解けば（検索すれば）、分かりますよ。

[7] mixiユーザー 05月13日 21:11

コメントを下さった皆さん本当にありがとうございます

２･３日コメントがなかったので、読まれてないのかと思ってました

お返事があるのって嬉しいですね

実は先日、小学生の妹が、私がベートーウ゛ェンが好きだと聞いて図書館で伝記を借りてきてくれました。
その本の中では
<悩みを乗り越え歓びをつかめ>
と書いてあったんですが、この言葉に大感動して泣いてしまって。
ドイツ語ではなんて言うんだろうと思ってトピックとして上げさせて頂きました

座右の銘にしたいです

その本には第九の初演後の日記に記してあったとありました

小学生向けの本ですが…

[8] mixiユーザー 06月27日 11:40

自分も座右の銘のひとつにしているベートーヴェンを象徴する言葉ですね。

ロマン・ロランの「ベートーヴェンの生涯」を読んで知りました。

1815年10月19日付でエルデーディー(エルデッディ?)伯爵夫人という人に出した手紙の中に書かれている言葉です。

[9] mixiユーザー 06月27日 19:07

>>[8]
皆様、大変ご無沙汰をしております、あじあはむです。
やはり、難聴と清貧化で第九を創作したベートーヴェンは偉大ですね。
今後ともよろしくお願い致します。

[10] mixiユーザー 06月27日 19:34

>>[9]

コメント返信、ありがとうございます。

こちらこそ、よろしくお願い致します。

後世の人々が神格化し過ぎているきらいはありますが、やはり偉大な存在に間違いはないですね。

第九だけでなく、ミサ・ソレムニスや後期のピアノ・ソナタ、晩年の弦楽四重奏曲などの創造も素晴らしいものだと思います。

[11] mixiユーザー 06月27日 23:15

>>[10] お忙しい中ご返信ありがとうございます。
確かにそう言う一面もありますが、
少なくとも人間として他の作曲家、
特に排泄物の曲を作ったモーツァルトよりはましであると考えます。
何よりカネの為に反ユダヤ主義に迎合したワーグナーより、
明らかに人として優れています。
手塚治虫先生の「ルートヴィヒ・B」が完結していればと悔やまれます。

[13] mixiユーザー 07月31日 20:41

このベートーヴェンを象徴する有名な言葉が書かれた手紙は、「新しいフェニックス(不死鳥)に甦られんことを。」で結ばれています。

この時期(1815年)の前後、中期のいわゆる「傑作の森」時代を過ぎてから数年にわたって、ベートーヴェンは深刻なスランプに陥っていました。友人に励ましの手紙を書き送りながら、自分自身も再起するために自らを鼓舞する意味合いも込められていたと思います。

そして、強靭な意志と精神力で復活を果たし、後期から晩年へのより高い境地に達したのは万人の知るところです。

[14] mixiユーザー 11月07日 18:20

>>[001]

私、音楽家(ピアニスト)のくせにベートーヴェンが言ったオリジナルを詳しく知りませんが、ドイツ語として見た場合には、Durch Leiden zur Freude zu gehen. だとLeidenの方に定冠詞が無く、Freudeにはzuをzurにする事で定冠詞が付いている形になるので、もし完璧主義者ならば、
Durch das Leiden zur Freude. かと。

しかも｢苦難を通って歓喜に｣なるモットーだけなら、最後のzu gehen は要りません。

また、質問者のように、苦難を通して歓喜に至れ、と命令形なら、gehen は geh に成るし、更に｢行け｣ではなく｢至れ｣ならば、gehenの代わりにerreichenなる動詞を使うので、

Erreich(e) durch das Leiden zur Freude！がより正しいかと？
またはもし命令形で無いなら、私ならば、
Durch das Leiden zur Freude erreichen.

或いは冠詞を抜いて、
Durch Leiden zu Freude erreichen.

と言うでしょう？

しかも現代ドイツ語では名詞Fredeの反対語はLeidであり、Leidenなら動詞の頭を大文字書きした名詞化の形に成ります。

但しベートーヴェン時代のドイツ語と現代ドイツ語は微妙に異なり、また言語はネイティヴ･スピーカーに近いほど所謂、文法を平気で踏み外す(笑)傾向なので-私もラテン語では文法ばかり気にするけどドイツ語は普段かなり正式な教科書的文法から逸脱します-、私が上に書いたのとベートーヴェンの発言とでは異なる可能性の方が高いでしょう？(笑)

[15] mixiユーザー 11月07日 18:28

>>[007]

掴む、ならば不定形として、gehenでもerreichenでも無く、(er)greifenまたはfangen等を使いますが…。

[16] mixiユーザー 11月08日 02:07

今ふと書き忘れを思い出しました。

Leidenは動詞leidenの名詞化で、普通は中性名詞に成るのでdas Leiden ですが、複数形の場合は die Leiden です。

で、durchが対格支配の為に、durch das Leiden(単数)としましたが、仮に複数形ならば、durch die Leiden に成り得ます♪

念のため…。

[17] mixiユーザー 10月14日 07:51

ちょうどよい画像を見つけたのでアップします。

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