[mixi]弦楽四重奏 - ベートーヴェン

[22] mixiユーザー 01月31日 22:37

21:ブレンターノさん
の掲載されていたＵＲＬ拝見しました。

私の持ってる全集は、ご指摘通り「ＲＣＡの旧版」でした。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1937574

フレッシュな演奏だったのが妙に納得・・・。
これはこれで好きです。＾＾；

今度リリースするのはいい意味で「枯れた」サウンドかも。
買おうかな。安いし！

[23] mixiユーザー 02月22日 16:31

グァルネリの発売を待っている間に、全集がひとつ届きました。

Talich四重奏団のです！！
http://www.amazon.com/gp/product/B00004YX0R/002-9319907-2620016

こりゃスメタナはいらなかったなあ。
すごいです。
激しさはないんですが、いちいち説得力があります。

ジャケットが悪評高いみたいですが、まあ中身の紙ジャケは
もとのと一緒で悪くない。

それにしても四重奏曲って、演奏家でこれほどにも表情が変わるものなんですね！

[24] mixiユーザー 02月22日 22:05

僕が持ってるのはジュリアードＳＱのライブ版です。
ライブ版とは思えないくらいの完成度の高い演奏と思います。
実際安いし、拍手が聞こえて、「あ、ライブ版なんだ」って気づくくらいノイズがないです。
御一聴あれ。

[25] mixiユーザー 02月22日 23:45

私もジュリアードのワシントン図書館のライブの
全集を持っています。なんかこれが私のスタンダード
になりつつあります。ライブならではの緊張感が
たまりません。

[27] mixiユーザー 03月03日 11:23

> しんちゃん。様

おお、同じ感想を持つ方がいらっしゃいましたか！
こちらのコミでもお会いするとは思いませんでした(笑)
私も13番は滅多に聴きません。わからない…というより、これを
聴くなら14番、15番を聴くので余り聴けないだけなのですが…。
16番の大フーガとセットで聴くと14番や15番より大作となってしまい
ますが、誰の演奏で聴いていますか？
親しみやすいメロディが、感じられないというのが私の率直な感想
ですが、本当に理解したい曲なら数種類のSQを聴いて見られることを
お薦めします。
同じ被写体を撮るのに撮影位置を買えると違う側面が見えるからです。

[29] mixiユーザー 06月05日 09:39

13番は「弦楽のためのバガテル」というスタンスで聴けばいいと思います。非常に好きな作品です。14番や15番のような大作とはまた違った味わいですね。

最後に大フーガをいれるかどうかという議論ばかりに注目されますが、ピアノではバガテル作品126でみせたような、ベートーヴェンの一面である優しく愛すべき小品を集めた形の曲集を弦楽四重奏でも作り上げてみたものとみています。

特に好きなのは第5楽章カバティーナですが、その前のドイツ風の舞曲も大好きです。初期の弦楽四重奏曲5番あたりと似た感じもありますね。それから第2楽章の疾風のようなスケルツォもぞくぞくじます。これも後期の30番、31番といったピアノソナタの第2楽章を連想させます。

大フーガを入れることによって、カバティーナを聴いている間の緊迫感は尋常ではないものになりますが、一方で、最終的に第6楽章になったロンドソナタもこれまた、それまでの5つの楽章とのバランスがとれた親しみやすい曲で、なおかつよくみるとかなり大規模な作品だと思います。

[30] mixiユーザー 06月08日 02:40

パンチが効いてなくて、あるいは、とらえどころがなくてよくわからないという点では、12番についても言えるのではないでしょうか。私はこの12番をベートーヴェンの弦楽四重奏曲の中では最後に知ったのですが、まあ気楽に、つまり「わかってやろう！」などという構えた姿勢でなく適当に聴いてたので比較的すんなり入ってきましたが、他人に勧めるときには表現が難しくなりますね。まあ、聴いてみてよ、としか言いようがないというか。

後期（14,15番など）にはまった人はもうOKとして、まだベートーヴェンの弦楽四重奏曲自体を聴いたことがない、という人には、ラズ３とハープを勧めます。

この2曲がセットになった録音も多いですし、親しみやすさやそれなりのパンチ力も（ラズ3の方ですが）という点からいってもベートーヴェンらしくていいかなと。
ハープについては基本的にはおだやかな曲とはいっても、1楽章コーダの予想もしてなかったようなカデンツァ風の盛り上がりは、結構感動ものでここはいかにも「ベートーヴェンに霊感がささやいた」部分だなという気がします。この曲をベートーヴェンのベストだと主張する人もいますしね。

[31] mixiユーザー 06月08日 11:17

ludwig_van様

お久しぶりです。
12番、13番のコメント有難うございます。
本当にとらえどころがない展開、この二曲については特にそれを感じて
いました。
極端な見解ですがラズモフスキー3曲と14番に至る橋渡しとしての
位置付けでしかありませんでした。
ハープも余り聴いた記憶がありません。

そろそろ、この辺にもトライすべき時期なのでしょう。
ludwig_vanさんのコメント参考にさせて頂きますね。

[34] mixiユーザー 06月08日 13:56

こぶちゃんさん、おひさですおひさです。

相変わらず推薦演奏を挙げられなくて申しわけございませんです。

さて、後期作品の話の続きですが、15番あたりは、途中で作曲中断したとか第9に使う予定だったモチーフを流用したとかいう話きいて構成的にどうだろうとかという先入観を持つ以外は、かなり全般的に求心力も強くベートーヴェンの苦悩と神への感謝を描いた傑作ということでポピュラーかもしれませんが、14番はむしろ捕らえがたいと感じる人も多いんじゃないかと、逆に思ったりもします。

14番は、両端楽章（6楽章を7楽章への序奏とみて）のシリアスさでバランスとれていて非常に緊密な作品になっていますが、2～5楽章は13番や16番などと同様にけっこう明るくて穏やかな組曲風の構成をもっているという感じが、私個人的にはしています。

5楽章のおどけたスケルツォから6楽章へ一瞬にして引き込むところでやっとこの曲が尋常でないことに気づきはじめるといった感じ、しかしこれも13番においてカバティーナが消えるように終わってそこから大フーガが始まるあたりの衝撃と比べるとどうでしょう。

こうとらえると、ベートーヴェンの後期の弦楽四重奏曲はあまり大きな隔たりはなくて、非常に結びつきの深い（ガリツィンセットとしての3曲はもちろんですが、その次の2曲も含めて）連作のようにも見えてくるのではないでしょうか。

[35] mixiユーザー 06月08日 19:12

ludwig_van様

色々コメントを頂き、有難うございます。お詳しい方にコメントを
もらうと在庫をすぐに確認し聴き始めてしまう習性です（爆）。
早速、作品130を二つ聴いてしまいました。
聴いたのは、名手ラサールＳＱと若手オーリンＳＱ。

親しみやすいメロディが、感じられないのはそのままなのですが、
これはメロディを追うのではなく、あるがままというか全体像から曲を
描き出していく方がイメージを捉えやすいように思いました。

ラサールはたゆたうようで儚く繊細、オーリンは溌剌としていて、
この曲を陽性かつしっかりと構築性を持って描いています。
どちらが好きか？と問われればオーリンを選びます。

さて、他には…
?東京ＳＱ
?ゲヴァントハウスＳＱ
?ニューブダペストＳＱ
?ハンガリーＳＱ
?古典四重奏団
?エールＳＱ

もう一セットあったかもしれません。
全部聴くとなると凡そ6時間かかりますので、その他のコメントは
又の機会に…。

[36] mixiユーザー 06月08日 19:35

わあ、某コミュ同様（？）、相変わらずすごいですね、こぶちゃんさんのコレクション。この曲に関しては私はジュリアードQで聴き始めたのでしたか、もう昔のことで忘れましたがたぶんそうです。ゲヴァントハウスQは14番の方を実演で聴きました。古典のOp.130は持ってます。いい演奏です。

15、16は、それこそスメタナSQの日本公演のFM放送で初めて聞きましたが、2ndVn奏者が日本の蒸し暑い気候にやられたとかで体調不良となり、16番の2楽章までで放映は中止になったりしたのを覚えています。ホールでの演奏は最後まで行われたようですが。

[37] mixiユーザー 06月09日 01:46

はじめまして。室内楽ファンです。
私の好きな演奏をあげさせていただきますと…

○16番：ハーゲンSQ　… 究極の弦楽四重奏曲の、究極の名演だと思ってます。後期ベートーヴェンの音世界をこれほど精緻・精妙に現出させた演奏はあまりないのでは。ハーゲンがまだ若い頃の演奏ですが、第2楽章のテクノのような狂的高揚、第3楽章の深々とした嘆きと慰藉の歌、終楽章のこの世とあの世が背中合わせになったような異形の迫力、ほとんどすべてを表現し尽くしている気がします。ケレン味はなく、一見客観的な演奏ですが、強い内的集中を呼び起こします。
　（この調子で全集録音を期待しましたが、その後の彼らの演奏はより表現的になってしまい、私的には残念ながらかえって評価が下がりました）

○14番：ラ・サールSQ　… 彼らは現代音楽のスペシャリストというイメージで見られるようですが、音はむしろ暖かみがあり、熱さを感じさせるヒューマンな名演だと思います。彼らの後期セットは名盤ですが、僕は特に14番、中でも「衝撃の結末」といった感じの終楽章の、熱い表現が好きです。2'30"あたりからの軋む1Vn…ワルター・レヴィン最高です。（ハーゲンの16番とは対照的なアプローチ）

全集は二つ持っていまして、アルバン・ベルク旧（スタジオ）盤と、グァルネリ旧盤（RCA）です。アルバン・ベルクは特に中期が超名演で、全集としての完成度も高いと思います。グァルネリは押し出しの強さがなくやや物足りなくも感じますが、誠実でバランスのとれた演奏という印象を持っています。

[38] mixiユーザー 06月09日 14:11

大切なことを忘れていた。
14番で2～7楽章の話をしましたが、この曲を初めて聴いたときの衝撃はもちろん、1楽章冒頭でした。6楽章で「再度」引き込むと書くべきで、まずもってこの1楽章でおそらくベートーヴェン自身の作品中でも他にほとんどみることのできない世界へいきなり引き込まれますね。このような寂寥感、虚無感を表現するにはおそらく弦楽四重奏という形態しかありえないようにも思います。不思議で恐ろしい楽章だとも思います。だからこそ2楽章が始まって何だか救われた気持ちにさせられ、そのままの気分で5楽章まで聴いていたのにまた6楽章で引き戻されるときの凄みがきてくるわけですね。

[39] mixiユーザー 10月10日 23:38

ぼ～っとしてメロディの美しいのを聞いていると
一番気に入るのは１３番と１５番だと思うがな。
１３番はとにかく判り易い。いたるところのメロディが美しい。
１５番は、ベートーベンらしくない。珍しく歌う要素の強い音楽が作りたかったのかな。ときどきこの人、変な曲を作るがその代表例。もちろん良い意味。
最終楽章に、「何でこんなに一般に聞かれていないのだろう」と不思議になるくらい良いメロディが出てきますね。ブラームスのチェロソナタの１番の２楽章の冒頭のメロディがそっくり。
１６番は簡潔明瞭で名曲。
１４番も名曲。ときどきぼっとして寝てたりして、ふと目が覚めてもどこから聞いても名曲なのがすごい。
あとラズモフスキー１番とか３番とか好きです。
録音：うちのはアルバンベルクＳＱ団です。

[40] mixiユーザー 10月11日 07:44

先週と今週連続で、友人のカルテットFry Street Quartet がべートーヴェンの弦楽四重奏を全て演奏するという大仕事に取り組んでいます。今週は日本からも評論家、エージェントが聞きにくるそうで、ひょっとして日本公演も実現するかもと期待しているところです。
http://www.frystreetquartet.com/

[41] mixiユーザー 10月22日 22:25

はじめまして

ベートーベンが大好きで、その中でもカルテットが大好きです。

そのカルテットの中で飛び抜けて好きなのが14番です。

ところで2つの代表するカルテットの演奏会の感想を述べたいと思います。

■アルバン・ベルグSQ演奏会（2008年6月2日・サントリーホール）

今年はアルバン・ベルグSQのラストイヤーで、サントリーホールでのラストコンサートに行ってきました。15番でしたが、3楽章が素晴らしかった。特に冒頭。ぴーんと張り詰めた緊張の中から音の生命が誕生する瞬間のようでした。

でも、Vaがカクシュカさんでなくてカリシウスさんだったので、4名で真正面から闘う所とか、出るべき所で出ずに余り感傷的でない所で歌いすぎるといった所が全盛期の頃と比べるとう～んという感じでした。

■ハーゲンSQ演奏会（2008年10月2日・フィリアホール）

アルバン・ベルグなきあと期待しているハーゲンSQの16番と14番に行ってきました。

感想は日記に書いたのですが肝心の14番はアルバン・ベルグと比べるとまだまだという感じでした。
あのシューベルトの「死と乙女」のCDはあんなに素晴らしいのに。

あまりメンバーが兄弟だからということは言いたくありませんが協調が優先されている気がします。

白眉の4楽章と7楽章は個性が不足しています。もっとメンバー同士がぶつかってカルテットとしてこの曲をこう捉えているという主張をして欲しい。

特に残念ながらピヒラーさんとの差がありますね。言葉で説明するのは難しいですが、あのピヒラーさんの目標を狙ったら逃さない、そして銀色に輝く緊張感のある、それでいて顕示的過ぎない音色。
そしてピヒラーさんを支えつつ対等に渡り合う個性を持ったメンバー（シュルツさん、カクシュカさん、エルベンさん）

ベートーベンのカルテットにはこうした音色と個性が不可欠だと思います。

また来年もカルテットの演奏会に行きたいと思います。

[42] mixiユーザー 10月22日 23:45

リバーサイドさん、こんにちは。

１４番というと、昔に聞いたゲヴァントハウス弦楽四重奏団の演奏が耳に焼きついています。
演奏が終わった後も動けなかったですね。
それだけ音楽に没頭したし、緊張感と集中力を持続していたんで逆に体中が硬直するぐらいの感じです。これだけ１４番ってすごいと思いますよ。

ハーゲン弦楽四重奏団のコンサートは聴いたことがあるけど、自分が聴いたときはシューベルトとリゲティだったです。あのころはベートーヴェンはあまり演奏していなかったですからね。

[43] mixiユーザー 10月23日 00:41

猛牛さん

こんばんは。コメント有難うございます。

ゲバントハウスの演奏、ライブで聴きたかったですね。CDでは持っているんですが確かに良い演奏ですね。14番に必要な緊張感と呼吸そして限りない拡がりが十分に感じられます。

でもライブはCDと比べようもないくらい良いですもんね。

ハーゲンは確かに最近演奏会でベートーベンを取り上げ始めたようですね。

彼らの特性からしてベートーベンはもう少し時間が掛かるかも知れませんね。先日の演奏会を聴いてそんな印象を受けました。

ところでこちらのトピックは名前だけで書き込んだんですが、本来は推薦CDを聞かれているようですね。失礼しました。

[44] mixiユーザー 10月25日 00:48

リバーサイドさん、こんにちは。
ハーゲンＳＱのベートーヴェンはまだこれからですね。
これからも何回も挑戦して欲しいですね。モーツァルトの後期のＣＤ（特に第２３番）はなかなか行けていますんで、きっとベートーヴェンも。

ゲヴァントハウスＳＱはものすごい音楽に緊張感あります。

[45] mixiユーザー 10月25日 11:22

猛牛さん

こんにちは。
コメント有難うございます。

ハーゲンのベートーベンは期待を込めて要チェックということで。

ハーゲンのモーツァルトは確かに良い演奏ですね。プロシャ王とか。音が産毛のように柔らかいですね。

このコミュニティでモーツァルトのことを書いたらベートーベンさんが怒るかな？

[46] mixiユーザー 10月25日 12:22

＞このコミュニティでモーツァルトのことを書いたらベートーベンさんが怒るかな？

ベートーヴェンの弦楽四重奏曲第５番なんかは、モーツァルトの弦楽四重奏曲の第１７番と第１８番の影響が大きいし、弦楽五重奏曲第２番ハ短調（ト短調じゃなくてハ短調の方）なんかは若いベートーヴェンが作曲したんじゃないかと思う曲ですね。

自分はベートーヴェンはモーツァルトの後継ではなくてハイドンの後継と思っていますが、ところどころはモーツァルトの影響というのはありますね。

[47] mixiユーザー 10月25日 12:49

リバーサイド様

こんにちは。不定期に訪れる住人です。私も弦楽四重奏が好きで中でも14&15が飛び
抜けて好きです。
SQとしてはアルバンベルグがお好きだとのこと。
昔は音楽の緊張感が強過ぎる印象で聴きませんでしたが、今聴くとそんなでもないか…
と思うようになりました。

アルバンベルグに師事した若手有望株アルテミスSQはお聴きになりましたか？
全曲集はありませんが、14番とラズモフスキーの一部を録音しています。
アルバンベルグにしなやかさを加えながら、自分達の特徴もきちんと出す、見事な若手
SQだと思います。

http://www.kajimotomusic.com/artist_jap/artemis_quartett.html

[48] mixiユーザー 10月25日 13:40

猛牛さん

確かに1～6番はモーツァルトやハイドンの影響がどこかにありますよね。

でもしっかりベートーベンの圭角が見られますよね。1番の2楽章とか。

こぶちゃんさん

どうも有難うございます。やはり14番15番は別格ですよね。

アルテミスSQは気になっているのですが、まだ演奏は聴いたことがありませんので一度聴いてみたいと思います。

新しいカルテットを聴くのは凄いドキドキ、ワクワクしますね。

[49] mixiユーザー 10月25日 22:17

色々と聴きましたが、全編、東京ＳＱが一番好きでした。
理由は演奏に色がないから。
そのために自分なりの鑑賞を邪魔されず、曲の素材に集中できます。

[50] mixiユーザー 10月26日 00:48

ベートベンが好きな人には「色がない」演奏が好きと言われる方が多いように思います。
というっか、ベートーベンの偉大さあまり、『いじる』ことがはばかれるというような印象さえあります。最近聞いた友人のカルテット（Fry Street Q)のサイクル（全曲）はまさにその真逆にあるやり方。ある意味でとても勇気のいる決断だったと思っています。

ちなみに、何年か前東京ＳＱの池田さんが家に２度ほどお見えになったことがあります。
東京ＳＱはかなりメンバー交代があって、今はどんな『色』になっているのかなって思いました。

[51] mixiユーザー 10月30日 00:12

自分は思い切りいじる演奏もいいし、色がない演奏もいいし、いろんなベートーヴェンがあるからまたおもしろいですね。
ズスケ・クァルテットはやっぱりいいなと思います。味わい深いですね。
アマデウスＳＱの人なつっこいベートーヴェンも好きだな。

[52] mixiユーザー 10月30日 10:46

巨匠の枯れたベートーヴェンも好きですが、
若々しくてフレッシュなベートーヴェンも好きです

ＡＢＱは「一家に一家宝」ですが（ＤＶＤ版もライブなので迫力満点！）、
最近よく聞くのは「タカーチＱ」です。
ヘンレ原典版で録音しているから、が主な理由ですが、
内声がモリモリしているところもお気に入り。
（私は趣味でビオラ弾くので）
３日の古典ＳＱライブも楽しみデス。ラズモ全曲

私も収集し始めているのですが、コメント拝見する限り、
まだまだ名録音沢山ありそうですね。
気長に集めます～。

[53] mixiユーザー 11月03日 12:13

このトピを立てた者ですが、私もその後ずいぶん、さんざんと買い集めました。
昨日、ほぼ（私にとっての）決定打と思える演奏に邂逅いたしましたので、
書き込みます。

腹立たしく思えるのは、「名演」などという称号は所詮
レーベルの力や売り方（セットかバラか）に左右されてしまうらしいことです。
最初にこの決定打を買っていれば、他のものは買わなくてすんだかもしれないのに（もっとも
いっぱい聴いたから、これがすばらしいと思えるのでしょうが）ネットの検索などでは
最後の最後まで、視野に入ってまいりませんでした。だって誰もほめてないんだもの！
私が古楽愛好家なので、MDGというレーベルに以前から馴染みがあったのが幸いでした。

私の決定打はLeipziger Streichquartettの全集です。
1996年からスタートして2007年に大フーガの録音で締めくくられました。
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=2531005
http://www.leipzigquartet.com/

私が今まで収集したものについてコメントをつけて日記にアップしましたので
ご興味が、もしおありでしたら、どうぞ。

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=981762860&owner_id=178469

[54] mixiユーザー 03月08日 12:20

1年以上たって、Leipziger Streichquartettは相変わらず最高峰ではありますが
最近私の中で突然ズスケの評価がうなぎのぼりに上がりました。
なんて言っていいのかわかりませんが、もしもベートーヴェンが聴いたら
これだけが及第点をもらえる演奏なのでは・・・みたいな。

ところでまだ入手してないのですが、Goldner四重奏団なんてのが
全集録音をいきなり完成しているようです。オーストラリアの四重奏団みたいですが。
どなたかすでに聴いたかたはいらっしゃいますか？
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B002JIOPUW/ref=oss_product
HMVがカタログにのせていないので、今まで気づきませんでした。

[55] mixiユーザー 03月08日 18:30

上記のGoldnerですが、購入を考える方は決して日本アマゾンから買わないでください(/_;)

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B002JIOPUW/ref=ord_cart_shr?_encoding=UTF8&m=ATVPDKIKX0DER&v=glance

なかなか検索ではひっかけられないので、今まで気がつかなかった(T_T)

[56] mixiユーザー 03月19日 08:41

Goldner SQが届きました。掘り出しものでした。ライブ録音でした。
気負いのないとても素直な演奏で好感が持てます。
聴いていて疲れない、バランスの整った、とてもうまい演奏だと思います。

[57] mixiユーザー 08月18日 17:18

ケッケルト弦楽四重奏団

ブッシュでもヴェーグでもないケッケルトの表現があり、
LPマニアが秘かに集めて来た録音です。

とうとう、全集でCD化されました。
http://tower.jp/item/3094811/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3%EF%BC%9A-%E5%BC%A6%E6%A5%BD%E5%9B%9B%E9%87%8D%E5%A5%8F%E6%9B%B2%E5%85%A8%E9%9B%86

[61] mixiユーザー 10月22日 16:55

メディチ弦楽四重奏団の演奏が好きです。
彼らの演奏は、奏者の心が音の線に乗り、四つの線がシンフォニックな膨らみを聴かせてくれます。
そういった意味では、昔の四重奏団の名残を残しているのかもしれません。

第5・10・15番という、5の倍数の番号の演奏が、特に気に入っています。
「ハープ」の第３楽章後半のチェロ、「こりゃ雷だな」と笑いながら聴いていたら、第４楽章になった途端に、音楽が嬉しそうに踊り始めるのです。
「田園」交響曲の精神が、こんな所に生かされているのか！と、驚かされました。

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