ログインしてさらにmixiを楽しもう

コメントを投稿して情報交換!
更新通知を受け取って、最新情報をゲット!

戦争反対!コミュの無防備地域宣言は意味あるのか? Part2.

  • mixiチェック
  • このエントリーをはてなブックマークに追加
先代トピック。(Part.1)
http://mixi.jp/view_bbs.pl?page=50&comm_id=14723&id=2778453
(表示は最後の20投稿までです。全ての投稿を見たい方は「全てを表示」をクリックしてください)

(part.1)のゼロポストより。

-----ココから-----
東京の国立などが無防備地域宣言を宣言した。その宣言は戦争が起きた際で、支持しませんという立場です。
 
しかし、小泉さんは"何馬鹿なこと言ってるんの、国は一つの単位だから、戦争が起こると国民全員協力しないといけない"とい言ってました。

さて、
皆さん、無防備地域宣言は意味あると思いますか?





無防備地域宣言って何?
http://www.ne.jp/asahi/manazasi/ichi/heiwa/muboubi9905.htm

無防備地域宣言運動への反論
http://66.102.7.104/search?q=cache:rEaw0u3URuUJ:xdl.jp/hantaitouron/+%E7%84%A1%E9%98%B2%E5%82%99%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E5%AE%A3%E8%A8%80%E3%80%80%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%8D%E3%83%BC%E3%83%96&hl=ja
-----ココまで-----

 まだまだ議論が不足だとお考えの方もいらっしゃると思いましたので、勝手ながら立てました。

コメント(680)

はい 無防備都市ではなくなります

先ほどの4つの条件は第2項にあるのですが
第7項にはこう書いてあります。

『2に定める条件又は5に規定する合意に定める条件を満たさなくなった地区は、無防備地区としての地位を失う。
そのような場合にも、当該地区は、この議定書の他の規定及び武力紛争の際に適用される他の国際法の諸規則に基づく保護を引き続き受ける。 』

よって先ほどの4つの条件ともう一つ第5項の条件を満たさなくなった時点で
無防備地区ではなくなります
>柿崎何某

前トピや参考リンクを全て読んで、その上で不明点をぐぐって、それでもわからなかったら質問してもらえまいか。

お前さんの発言の道筋は、すでに何年も前から何度も通った道なんでね。
>無条件降伏なんだから、そこに軍隊を置いてもいいわけで、自衛隊がその地域を利用して作戦行動を行う…というのは

 馬鹿なんですか?

 無防備宣言は『対象が明確』なんだけど。
 宣言を行う時点で、「何処の軍隊(国他)」に占領されても良いのかを明確にするんだよ。

第59条「無防備地区」
1. 紛争当事国が無防備地区を攻撃することは、手段のいかんを問わず禁止する。
2. 紛争当事国の適当な当局は、軍隊が接触している地帯の付近またはその中にある居住地で、敵対する紛争当事国による占領のために開放されているものを無防備地区と宣言することができる。無防備地区は、次のすべての条件を満たさなければならない。


『敵対する紛争当事国による占領のために開放されているものを無防備地区と宣言することができる』
『敵対する紛争当事国による占領のために開放されているものを無防備地区と宣言することができる』
『敵対する紛争当事国による占領のために開放されているものを無防備地区と宣言することができる』
『敵対する紛争当事国による占領のために開放されているものを無防備地区と宣言することができる』
『敵対する紛争当事国による占領のために開放されているものを無防備地区と宣言することができる』

日本語が読めないの?
馬鹿なの?
>646,647

1分以内とか舌の根乾いてなさすぎる。

つかさ、「ああ、 宣 言 し た と こ ろ で 無 効 な ん だ な 」ってことぐらいわかるよね?
ていうかこの条例を有効にしたいなら、国が仮想敵国に対して戦争状態を宣言しなければならないんだけど。

理解できる?
ねぇ理解できる?
できないんだったら寝ろ早く。
>政府が認めていないのに自治体が先行して条例を出した場合、そのように解釈してはいけないのでしょうか?

戦争状態にならなきゃ、宣言できないって書いて有るだろ。
理解できるまで、声に出して読め。
>647 2010年01月21日 00:04 柿崎景家
>そのように解釈してはいけないのでしょうか?

 解釈の問題じゃない。

 日本語が読めないことは良くわかった。
 よって、日本語が読めるようになってから、かつ、馬鹿が治ってから出直せ。.


 失せろ。
ついでに言えば、解釈としても間違っている。


失せろ。
関係条約全文写経して出直していただきたい。

9条の写経は必要ないのでよろしく。
>柿崎何某

前トピより。
発言日付よく見てみな、4年前だろ?

296自分のコメントを削除する 2005年11月16日 21:20

Cpt.hige
Protocol Additional to the Geneva Conventions of 12 August 1949, and relating to the Protection of Victims of International Armed Conflicts (Protocol I), 8 June 1977

これがジュネーブ条約第1追加議定書の原題です。通称だけでは判らないことがこの原題からは読み取れます。
「International Armed Conflicts」とある以上、これは「国際的な武力衝突時」における規定を示すものであり、平時に適用されるものではないことは明白です。
つまりこれを平時から適用しようと言う動きは、条約に反しています。

また、原題前半の「Protocol Additional to the Geneva Conventions of 12 August 1949」からはこれが当然この日付の4つのジュネーブ条約、いわゆるジュネーブ諸条約の規定に沿うものであることも明白です。
条約の主体が一般に国家にあるとされていること、本条約の原題、加えるに肝心要の第59条第2項にある「無防備地域宣言が出来るのは紛争当事国の適当な当局」であるとの記述から考えれば、本運動がこの条約を誤って理解していることもまた明白です。

更に加えて言えば、このジュネーブ諸条約の特に本件に関わりそうな第4条約には

第百四十四条〔条約の普及〕 締約国は、この条約の原則を自国のすべての住民に知らせるため、平時であると戦時であるとを問わず、自国においてこの条約の本文をできる限り普及させること、特に、軍事教育及びできれば非軍事教育の課目中にこの条約の研究を含ませることを約束する。

という規定があります。
誤ったジュネーブ条約の知識を伝えるこの運動は、条約自体に違反する危険があるとも考えられます。

以上のことから、「無防備地域宣言は意味あるのか?」との問いに対する回答は「意味がないだけでなく、条約自体への違反の可能性を有している有害なもの」と言えると私は考えます。


な、全部の過去ログと関連リンクをよく読んで、不明点はぐぐって、よく落ち着いて考えて、その上でわからないことは質問な。
2回目の忠告はした。
商売柄3回目はない。
無防備地域宣言、意味あんじゃないの?だいたい空爆されてるところは武器工場だの、兵舎だのあるところですよね?


■なぜ長崎が狙われたのか■

 講師が「50年の軌跡」で取り上げたテーマの中に、「三菱長崎1945」という8回連載がある。多くの犠牲者を出した三菱長崎兵器製作所(三菱兵器)にスポットを当て、生き残った動員学徒たちの「その瞬間」と、その後の人生を追った。7月11日付の初回、連載記事の隣に「長崎に世界最大級の魚雷工場があった」という特集記事を組み、長崎がどういう軍事的位置にあったかにメスを入れた。

 長崎市には当時、三菱兵器のほか、三菱重工業長崎造船所、三菱電機長崎製作所、三菱製鋼の各工場があり、いわば「三菱軍需都市」だった。三菱長崎造船所は「大和」と並ぶ巨大戦艦「武蔵」を建造したことで知られる。そして、あの真珠湾攻撃で、日本軍に大きな戦果をもたらしたのが三菱兵器で製造した魚雷である。「リメンバー・パールハーバー」を合言葉にした米軍にとっては、恨み骨髄に達した「ミツビシ」であり「ナガサキ」であったのだ。

 特集記事は、魚雷開発の経緯を次のように記す。



 開戦前夜の海軍とのやりとりを、当時の製作所工作部長だった故福田由郎氏が、六八年からシリーズで出版された『原爆前後』の第八巻に残している。

 開戦四カ月前の四一年八月、福田氏は海軍からの電報を受け取った。九一式航空機用魚雷百本を改造し、十一月十五日までに佐世保軍需部に完納せよという命令だった。

 九一式魚雷は、海中投下後に深く潜りすぎるという弱点があった。製作所に命じられたのは、浅い水深で潜行できるよう安定装置を装着する作業だった。

 日程的に困難という回答に「本命令は絶対なり」と重ねて指令が来た。製作所は大橋工場に長時間連業を命じ、何とか納期に間に合わせた。

 真珠湾の奇襲成功が伝えられたのは、それから三週間あまり後だった。真珠湾の浅瀬でも、海底に突き刺さったり、岩盤に当たって自爆することなく、高い命中率で米国の戦艦に大きな打撃を与えた。

 海軍幹部から感謝の電報が届いた。所長は全従業員を前に「この大戦果を収めた魚雷には『長』の刻印がある。諸君が心血を注いで作り、調整したあの魚雷である」と報告した。(以下略)



 開戦時はまだ従業員の大多数が三菱兵器に採用された正規の工員であっただろう。しかし、戦局の悪化とともに彼らにも召集令状が届くようになり、昭和18年ごろから、その穴を未熟な徴用工、女子挺身隊、動員学徒らが埋めた。徴用工とは、農業や商業など他産業から駆り集められた工員、女子挺身隊は家庭にいた未婚の女性、動員学徒は十代なかばから後半にかけての男女の学生や生徒たちであった。

 特集記事に付いた左の表によれば、1万6000人余りの工員のうち、動員学徒は4分の1の4000人を占める。長崎高女の723人を筆頭に、長崎商業543人、瓊浦(けいほ)高女369人、鎮西学院中学295人、瓊浦中学291人、長崎師範274人と、根こそぎに動員されたような数字が続く。

 彼ら彼女らは、自分の職場として三菱兵器を選んだわけではない。長崎に生まれたがゆえに、もしくは長崎の学校に入ったがゆえに、有無を言わさず軍需工場に駆り立てられた。そして、何の責任もない彼ら彼女らが、あの日、一瞬のうちに若い命を奪われ、或いは生涯にわたる原爆症の重荷を背負わされたのである。

 爆心地は、大橋工場の南1.3キロ、茂里町工場の北1.4キロの地点。両工場は爆風や火災で壊滅し、従業員2273人が死亡、5679人が負傷した。長崎市にある三菱系4社の中で最も大きな被害だった。

 長崎には不幸な偶然もつきまとった。

続きはこちらで。


http://ameblo.jp/rekishi33/entry-10258827519.html



あとはエネルギー供給基地とかあるだろうけど。さしずめ今だと原発が狙われるのかな。
>無防備地域宣言、意味あんじゃないの?だいたい空爆されてるところは武器工場だの、兵舎だのあるところですよね?

 空爆と無防備宣言は関係ないわけだが。

 更に言うなら、兵器工場自体は無防備宣言と関係ない。


>さしずめ今だと原発が狙われるのかな。

 稼動中の原発は狙われない。

『オシラク』とか言い出すなよ?
あれは、イスラエルが必死になって『稼動前に破壊』したものなんだから。
>654

ほんとに条約読まないで条約を語る人間が多すぎる。
原発は条約で攻撃してはいけない設備になってる。
>654:肴ちゃん
>>無防備地域宣言、意味あんじゃないの?だいたい空爆されてるところは武器工場だの、兵舎だのあるところですよね?

ジュネーブ条約の無防備都市宣言の項目を熟読されたし。

この宣言は目の前にいる陸戦部隊に対して宣言を行うものであり、占領を意図しない空中の部隊に対してなんら効力を発しない。

つまり空爆には何ら無力である。

実際に無防備都市宣言を行ったドレスデンは空爆によって焼き払われたが、条約には何ら違反していない。
いや、皆さんこんな時のためのFAQではないですか?
http://mltr.ganriki.net/faq12f02.html
中川村長が「無防備地区」宣言を提案|中南信ダイジェスト|信濃毎日新聞[信毎web]
http://www.shinmai.co.jp/news/20100204/m-5.htm
無防備都市宣言はどうか?《 村長からのメッセージ 《 信州 中川村
http://www.vill.nakagawa.nagano.jp/intro/v_chief/049_20100129.html
>>659
なかなかしぶといですな…。
宜野湾市が無防備地域を宣言するだけで海兵隊を追い出せるかどうかを考えれば、結論は自明だと思うんですけどね。
>659
他の「村長からのメッセージ」も香ばしいですね。
http://www.vill.nakagawa.nagano.jp/intro/v_chief/052_20100212.html
http://www.vill.nakagawa.nagano.jp/intro/v_chief/053_20100212.html

中川村長の件、かなりの反響があったようです。
ほぼ全てが批判的なメールだったとの事。
やっぱりこの人は分かっておられないようです。
http://www.vill.nakagawa.nagano.jp/intro/v_chief/054_20100224.html
>666

読んだ。
その人、条約理解してないアホですね。

それ以前に最初の方の

>批判ばかりではなく、無防備都市宣言に真剣に取り組んでおられる方々からもご教授を頂戴した。すぐに熟読したいところだが、敢えて今は読まず、まずは私の愚考を一旦まとめてみる。真摯な方々には迷惑をかけるかもしれないが、素人の浅い考えをだんだんと改めていくことで理解を深めていきたい。批判される方も、それによって考えを深めて下さるだろう。

妄想を開陳してどうするのかと。
素人の浅い考えだから批判されてると言う事に気付け阿呆が。
後、後半から白燐弾がクラスター爆弾と同列に語られてる。
煙幕弾にそんな威力ねぇよ。

後半からは宗教の謳い文句。
カルト宗教も良いところだ。

読経は無防備都市宣言の条約を唱えるのか?
>>666
タリバン相手に丸腰で「多様な生き方を擁護し」と言えるなら尊敬する。
過激化した宗教組織(?)相手でもそれなのに、利害と意地がぶつかり合う国家間で
『無防備の理念』なんて、ナチスドイツに軽く鼻で笑われるレベルでしょ。
(通り道だから中立国侵攻的な意味で)
>ナチスドイツに軽く鼻で笑われるレベル

「イエーイ、ベルギーいただきw」と言われるんですねわかります
初カキコ失礼します。
>>666
なんでこういう人は彼らの言う「地球村」のほとんどの資産を手元に置きながら「武器はよくないよ、俺は武器持ってないよ」みたいなこと言っておいて相手がわかってくれると思ってるのかが不思議です。
武器はあくまで手段なんだから原因をつぶさなきゃいけないと思うんですけどねぇ
無防備地域宣言運動 支持のご意見 《 信州 中川村
http://www.vill.nakagawa.nagano.jp/intro/v_chief/057_20100308.html


この村長相変わらずですな
このような試みが全国に広がることを期待します
無防備地域宣言は意味あるのか? って言われりゃ、まぁ、意味はあるわな。

概算だけど、馬鹿の数がわかる。って意味で。

>677 みたいなやつとかの。
共産党が反対していますからね、無防備条例。

共産党は無防備条例が愚かな提案だと理解しています。

ログインすると、残り651件のコメントが見れるよ

mixiユーザー
ログインしてコメントしよう!

戦争反対! 更新情報

戦争反対!のメンバーはこんなコミュニティにも参加しています

星印の数は、共通して参加しているメンバーが多いほど増えます。