[mixi]「銀河鉄道の夜」 - 宮澤賢治

卒論、お疲れ様です。私も最近、提出しました☆

イーストプレスの「銀河鉄道の夜」を読もうとし、手にとってカバーと帯をみたら、過剰表現に近い表現をしていると感じたので、買わなかったのを覚えてます。
かわりに、ますむらひろし氏のを買いました

Satoさん、
ケンタウルスのことについてです。
ケン・ウィルバーが「万物の歴史」
のなかで、四つの象限を使った進化の段階論
を提示していますが、左下の象限（内面的・集合的）
とされる発展段階の最後の四つが
魔術的、神話的、合理的、ケンタウロス的
となっていますが、
上半身が人間で下半身が動物の
ケンタウルスは、合理性と神話性を高次に
統合したヴィジョン・ロジックの段階として
設定されています。
この考え方を参考にして考えると、
人間が動物と話が出来る賢治の世界に
ふさわしい名づけなのかなと思っ
たりもするのですが・・・・・。

[98] mixiユーザー 12月17日 20:09

>しーさん

おお！　すばらしい！！
銀河鉄道の旅はおおざっぱに見ると、太古から次第に近代、未来へ移行しているようにも読めるので、ハマっているかもしれないですね♪

[100] mixiユーザー 02月05日 13:21

銀河鉄道･･･

一年ほど前見た夢に似ているなって思う。

日記つけててよかった。

その頃は三途の川だろうか？と思っていたのだけれど。
それから”千と千尋の神隠し”を見たら、これかもって思って
今、銀河鉄道の夜を原作にした芝居を稽古中で、
ジョバンニの”どこまでも一緒にいこうね”って気持ちを考えると、
この世界を見たのかもって思った。

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=322630007&owner_id=6786488

[101] mixiユーザー 02月05日 21:01

素朴な疑問なんですが、『銀河鉄道の夜』はなぜ未完とされているのでしょうか？？
私は物語はジョバンニの帰還で完結していると思います。
『銀河鉄道の夜』は周知のとおり、作者の生涯を通して何度も改稿されました。作者が若くして亡くならなければ、より多く推敲がなされたかもしれません。その点で未完といわれるのでしょうか？？
素朴すぎて的外れな質問かもしれませんが、みなさんのご意見をお伺いしたいです。

[103] mixiユーザー 02月05日 21:45

＞さとえさん

「原稿の全て」を一度見ればわかります。
賢治自身が『銀河鉄道の夜』の清書を残さなかったのです。
銀河鉄道の夜をどの版で読まれたでしょうか？随所に（空白）（原稿なし）の記述があるだけでなくて、原稿のままだとつじつまが合わないところを他人が修正しているのです。

もし未発見の原稿がどこかで見つかったら、新しい『銀河鉄道の夜』が出版される可能性もあると思っていますよ。

[104] mixiユーザー 02月06日 00:49

Satoさん、ぶしつけな質問に丁寧に答えていただいてありがとうございます。
新潮文庫で読みました。新潮日本文学アルバムで原稿の一枚目の写真を見ましたが、銀河鉄道の夜は原稿用紙に清書されていないのですね。その上ページが複数枚欠けていたり、空白箇所があったりする。
第三者から見れば確かに未完成だと思いました。
作者も未完成だから発表をしなかったと考えるのが自然かもしれません。当たり前の話ですが…。（恥）
ページの欠が紛失のためではなく、意図的に飛ばし書きをしたためだとしたら作者のほうでも銀河鉄道の夜は未完成になりますよね。原稿を全て見たことはないので、前後のつながりは考慮しない想像ですが…。
原稿が発見されることを願ってます

[107] mixiユーザー 02月06日 01:47

＞ページの欠が紛失のためではなく、意図的に飛ばし書きをしたためだとしたら作者のほうでも銀河鉄道の夜は未完成になりますよね。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
いいえ。原稿を見ればわかります。

別トピでもあるように凄まじい文字で読みにくい原稿を活字化したものがWeb公開されています。（前にも書いたような。。。）
http://why.kenji.ne.jp/douwa/ginga_f.html
（実際の原稿はあっちこっちに飛んだり撥ねたりで、とんでもないです。）

そのまま読むとつじつまが合わないことがあります。そして、これと文庫本を比べると、随所で書き換えられたり削除されていることがわかると思います。原稿の順番も最もつじつまが合いそうに他人が並べたものです。

また要注意なのは「最終形で削除された部分」です。
　１）賢治自身が棒線をひいて削除したもの。
　２）原稿には残っているが、つじつまが合わないので削除するべきとされたもの。
両方が混じっていると思います。

[108] mixiユーザー 02月06日 02:05

初めましてお邪魔します。

数年前に花巻の賢治記念館に行った時
賢治の自筆の『銀河鉄道の夜』の原稿の写真版が
全ページ収められた本を買ったことがありました。
賢治が一度書いて消して書き直したところ。
裏面に何か覚え書きのようなメモを書き込んだところ。
かなりグチャグチャと読みにくいところがたくさんありますけど
特に賢治の研究をしている人には絶対お薦めの本です。
（その本はある劇団に２冊とも差し上げてしまい自分の手元にはありませんがorz...)

[109] mixiユーザー 02月06日 07:37

＞プレシオスの鎖さん

「原稿の全て」と言ったのはその本のことです。
正しくは、
　－宮澤賢治「銀河鉄道の夜」の原稿のすべて－
￥1700でした。

現地に行かなくても、イーハトーブセンターに電話やメールで問い合わせて購入できます。

[110] mixiユーザー 02月10日 12:21

ちょっと、補足します。

【賢治の清書、定稿】
賢治の「清書」というのは単に原稿用紙に書いたかどうかではありません。賢治が亡くなった年にまとめられた「文語詩稿　五十篇」では下記の賢治自身の記載のある表紙に挟まれていました。
「文語詩稿　五十篇
　　本稿集むる所、想は定まりて表現未だ足らされども　現在は現在の推敲を以て定稿とす。
　　　昭和八年八月十五日」　　　（ちくま文庫　宮沢賢治全集４　より）
たいていの作家は完成の日付を記すと思いますが、賢治も同様の習慣があったことが伺えます。「銀河鉄道の夜」にはそのような記載や表紙は残っていません。

【ケンタウル村：原稿なし】
第６９葉の最後に書き込まれている飛び先のマーク「※」の行き先の原稿がありません。（「原稿のすべて」を見ればわかります。）
いわゆる「第４次稿」での原稿の順番が仮に正しいとすると、男の子の発言「ボール投げ…」はあまりに唐突です。
私の推察では、ジョバンニたちと女の子、男の子が親密さを深めるような出来ごとがあったのだと思います。そうでなければ互いに別れを惜しみながら口論までする理由が不十分に感じられます。むしろ、ジョバンニはカンパネルラと女の子が親しそうに話すことに嫉妬していたくらいですし、他に出会った人々との別れではジョバンニはそこまで惜しんではいないでしょう。

－－第６９葉（自筆番号なし）藁半紙　裏は記入なし－－
「あゝ、さうだ、今夜ケンタウル祭だねえ。」
「あゝ、こゝはケンタウルの村だよ。」カムパネルラがすぐ云ひました。〔以下原稿一枚？なし〕

－－第７０葉（自筆番号なし）藁半紙　裏は記入なし－－
「ボール投げなら僕決してはづさない。」
　男の子が大威張りで云ひました。
「もうぢきサウザンクロスです。おりる支度をして下さい。」青年がみんなに云ひました。

[113] mixiユーザー 06月19日 18:53

歌曲「星めぐりの歌」は゛銀河鉄道の夜゛にも入っていますが、本来は『双児の星』の挿入歌です！
CDはいろいろありますが、携帯サイトからやネットでダウンロード出来ます！また歌詞は文庫で賢治詩集の中に歌曲が編集されているものが手頃です。

私は朗読と賢治音楽のコンサートをしていますので、必ず音楽家には演奏してもらってます。
私の携帯の着信音は「星めぐりの歌」です。

[116] mixiユーザー 06月20日 12:57

高畑勲監督のアニメ「セロ弾きのゴーシュ」の冒頭にも「星めぐりのうた」が使われていますよ。

[117] mixiユーザー 06月20日 13:46

写真は私の描いた「星めぐりの歌」です。

これは宮澤賢治の代表的な歌曲です。生誕百年の年にはコマーシャルに使われていましたよ！
ちょっと何のＣＭだったか忘れましたが…？
ご存じの方はおられますか？

[119] mixiユーザー 08月03日 00:43

１＞（１）鳥を捕る人：この人は一体、何なんでしょうか？　ジョバンニはこの人のどんなことで気の毒でたまらなくなったんでしょうか？

ちょっと、思い浮かんだのですが。。。

「注文の多い料理店」で、銃で猟をする人物があまり印象の良くない感じで表現されていますね。
また、「やまなし」でクラムボンはカモシカのことで人間に銃で殺されたのではないかと思っています。
いずれにしてもぼんやりとした意味付けがされているのが特徴で、賢治は銃で猟をする人たちに対して、殺生はいけないというだけでなく思うことがあったのではないかという気がしてきました。

賢治が猟師と出会っていたとかいうエピソード、あるいは他の作品にも猟師に関連するものがありましたら教えて下さい。

[121] mixiユーザー 08月03日 10:20

初コメント失礼致します。
Ｓａｔｏさま、猟師に関連するもの…
私はすぐに思い出すのは｢なめとこやまのくま｣です。猟師が主人公の、このお話とても好きです。

でも、よく考えてみますと賢治作品の多くの中には｢自分の生のために殺生しなければならない悲しみ｣が散らばっていて…猟師でないけれど、その意味では｢よだかの星｣のよだかの悲しみも含まれてしまいます。
余談ですが、賢治は｢もて遊ぶためにネズミを殺す猫は嫌い｣と何処かで聞きました。徹底した信念ですね。賢治の宗教心にも繋がるのかな、と思っていました。

｢ほしめぐりの歌｣の皆様のお話も興味深く拝見しております。
｢銀河鉄道の夜｣大好きなので、どうぞ宜しくお願い致します。

[122] mixiユーザー 08月03日 11:28

＞おゆきさん

そうですね！｢なめとこ山の熊｣がありました。
しばらくぶりに読み返してみました。
これはとても具体的な物語で、賢治が実際に山で猟師（マタギ？）、あるいは関係者に出会って話をしたのではないかと思われる物語です。
そして猟師に対して共通するマイナスイメージが猟師自身の気持ちとして描かれていますね。

とある本では、『鳥を捕る人』のくだりは［ここはただ常識の通用しない世界に来ていることを伝えたかっただけだ］などと言い切っていたりするのですが、そんなことはないと思います。

参考
http://www5a.biglobe.ne.jp/~kaempfer/map-hanashi/nametoko.htm

[123] mixiユーザー 08月03日 20:27

賢治と関わりのある詩人、高村光太郎が「花巻温泉」（『旅行の手帖」　昭和３１年３月号）という紀行文を残していることが分かりました。
宮澤賢治の名もあればマタギの集落のことも書かれていました。

「西鉛の奥に豊沢といふ部落がある。国道は通じているが、人間があまり歩かないので草茫々であり、住民は東京あたりでは考へられないほど純朴で、熊取りの名人がいるのもここである。猟師をマタギといふが、頼めば熊の胃なども持つて来てくれる。なにもないから、ついドブロクなどでたのしんでいる。税務署員がうつかり文句をいはうものなら、寄つてたかつて半死半生の目にあはされる。豊沢部落は税務署員の鬼門だといふ話である。」
「またキジだの山鳥の料理だの、土地の変テコリンな果物だの、うまいものも多い。」
http://www.kurikomanosato.jp/00x-10-44tk-03-hanamaki.htm

賢治が作品の材料を得た場所のような気がしてきますね。

[124] mixiユーザー 08月04日 23:58

豊沢部落（現在はダム湖に水没）のマタギと賢治の関わりについて、探求なさっている方がいることがわかりました。
http://www2.biglobe.ne.jp/~naxos/MiyazawaKenji/Hanamaki000.htm

「なめとこ山」だけでなく、『鳥を捕る人』も同じ系統ではないかと思っているのですが。。。
（「注文の多い料理店」の都会人猟師は別物ですね。

）

[125] mixiユーザー 08月10日 15:36

未完成だから
余計に綺麗に見えるんですかねぇ？

あの人の世界は次元が違いますよ………

大人？に成った今だから余計に感じてしまいます

[126] mixiユーザー 11月03日 13:52

４３＞【電気リス？？】
「黄金の円光をもった電気栗鼠が可愛い顔をその中からちらちら覗いているだけでした。」：　どんな生き物なんでしょう？　生き物じゃなくてロボットでしょうか？

最近、「ポラーノの広場」にも、電気栗鼠が登場していることに気づいたのですが、共通する場面のイメージはクリスマスのような気がします。クリスマスに何か関係するものではないかと思われてきたのですが、ご存知の方はいらっしゃいませんか？

[127] mixiユーザー 12月12日 00:10

★カンパネルラの恋♪　～TVドラマ「風のガーデン」～★

緒形拳さんの遺作となったドラマ「風のガーデン」が放映されていますが、その劇中で「カンパニュラの恋」（平原綾香）というオリジナル曲が使われています。
賢治自筆の「銀河鉄道の夜」に「カンパネルラの恋」という謎の書込みがあることが知られていますが、何か関連があるのでしょうか？
TVドラマでは『夏の初めの野原でカンパニュラという花がホリホックという花に恋をするが、ホリホックは死んでしまう』という話が絡められています。このお話はヨーロッパの伝説かなにかで、賢治が知っていたんでしょうか？？
もしかすると作曲家フランツ・リストの曲「ラ・カンパネラ」のレコードを賢治は聞いたことがあって、その解説にこのお話が書いてあったとか？？

[130] mixiユーザー 10月22日 17:12

えびねさん

全く個人的な解釈ですが、私は石炭袋＝死の象徴だと思っていました。
とらわれたら最後、決して戻って来れず、その向こうにどんな世界が
あるのか、本当のところはわからない場所。

でもカムパネルラが、綺麗だとか、お母さんがいると言っていたので
彼は決して不幸な場所に行ったのではないと思っています。

そしてジョバンニにそれが見えなかったのは、彼が生者だからなのか
それとも人の幸福の場所がそれぞれ違うものだからなのか
読むたびに考えてしまいます。

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