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TRPGコミュのメタ的に「こんなときにどうする?」か考察するスレ

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『自分はこんなロールをした(しかできなかった)けど、より○○な方向性に行動するにはどうすればよかっただろうか?』
とゆートピはどうだろうかと思って立ててみました

自分の悩み というよりは「こんなときどうする?」というのが聞きたいとゆー野次馬な感じですが、質問してみたくなった&過去60トピ位捜して見当たらなかったので立ててみてもいいかなぁと(^^;;

とりあえず、ストーリー進行上の細かいことになると千差万別なので避けてもらうとして
幾つか条件を
<質問側>
・基本的に"失敗例"や"どうしても上手く行かなかった"など自分の経験にもとづく質問
・より汎用的な回答例があったほうが便利だと思いますので、PCの状況ではなく、PLとしての状況について(PLは知っててもPCが知らない情報で悩まされる、GMのマスタリングの妙でドツボetc)質問してくれるとありがたい※GMの場合はシナリオ構成とゆーよりマスタリング中のPLからの困った行動etc

<回答側>
・基本的に「俺ならこうする」ではなく、「こんなことがあった時に、俺はこーした」と経験に基づいて。例が挙げられるとベスト。

<どちらの人も>
・状況説明はしっかりと(不足した場合に的確な回答が得られない)
・マスタリング方針・プレイ方針は人によって千差万別。対立してもアツくならない。

テンプレ的に思いつくのはこの辺でしょーか;;
レスが付くと編集が効かないとのことなので、あとはよしなに図って頂ければ

コメント(208)

仲間うちの卓だと、尖ったキャラクターをやる場合はルーラーの合意が必要だったりします。なので、プリプレイの段階ですり合わせますね。
>>160樹 都さん
うちの周りだとキャラメイクの段階でその辺の対策が行われますね〜
キャラプレイとしてだけじゃなく、ロールプレイの面でもそこに人はいませんよ?
ディレイ発動の地雷だと抜けることはありますが、基本的にそういう傾向はキャラメイク時の雑談やメタ会議などでわかる場合も多いですし

判明した時点でそれまでの方向性を捨てて参加してる(n-1)人で戦略再構成ですよ。それも踏まえた上で最初からPLは(n-1)人なんですから

なので、あとから出てきたN◎VAの例でもたいして変わりないですね。
自己完結さんだとそのハンドアウト枠がないことを前提にセッションを構築しますんで、武力武力武力なPLの分の神技が3枚減ったところで詰むことはないでしょうしね〜

>>171

仲間内だと事前のすりあわせで何とかできる事が多い(すりあわせできなくてもその辺暗黙の了解やなぁなぁで何とかなる)ですが、コンベ等初見の不特定な面子で遊ぶような機会だと中々それで済む訳には行かないですね。

確かにコミュニケーションを取らずにいきなり「これをやる」とハンドアウトやプレロールドPCをふんだくったり、自分語りばかりで他人の話を聞かなかったりなど、実際のセッションに移る前に危険信号は出ていて、そう言う人はわかりやすいのかもしれません。
ただ、初見の人にそこまで強くものをいえる人もなかなか居ないのではないかとも思います。

確かに最初から(n-1)名として考えると言うのもあるのかも知れませんが、それでー1とされた人がそれに気付いてしまった場合に中々面倒なことになることもいます。
中には敵意と変わってPKやシナリオブレイクに走ったり、仲間内で固まって排除されたと主張して被害者に転じてみたり、ネットで悪い評判を立てられたり等もあるので、対応としてデリケートになることもあります。

まぁ、普通なら話せば折り合いをつけてそれなりに妥協点も見つかるもんですが、強く拘られてそれを否定する様に感じたら拗ねられて卓の空気自体を悪くする方も結構いますので、その辺りは何か対策は無いでしょうかね?
駅前留学TRPGねた・・・


ついていけなくてサーセンwwwww
>背後霊さま
皆様もいろいろと話していますし、ありやなぁと思いつつ読んでいたのですが、その時その場の状況によって、コネクションとの関係のとり方は変わると思います。

とはいえ、OLさんのPLとコミュニケートして、お互い同じ仕事した事あるとか、その人の親友やねんとか言ってすり合わせするだけでまあ、なんとかなるかと愚考します。その辺は相手と交渉です。それこそハードボイルドや『ブラックラグーン』みたいな掛け合いを面白がってやる人なら、「正体ばれて」云々の話はどうとでもなるかと。(同じ穴の狢パターンですね。私はよくこのパターンでやってます。だってN◎VAだもん)

ただ、OLさんが「話のわからないオネーチャン」であった場合、ルールに則った上で、彼女をはめるぐらいの覚悟をもって接しないといけない気もします。だって、妥協もできない人で、側に来ただけで斬られてしまうようなら、こっちとしてもどうしようもない。PL間社会戦みたいないやな事もしないといけないのかなあ・・・。

または、表の顔を『ファッション誌のライター』にして、限定品のコスメを手に入れることができるとか、適当な設定をでっち上げて、相手が自分を殺しにくい状況にしてしまうか。これだけじゃあ弱いなぁ。

どっちにしてもトーキーのPLの口の回転のよさにトーキー自身の命がかかってるぜ・・・

個人的にはそういうコネクションだった場合、もう1つ信用できるコネクションを構築して保険をかけておきます。その上で、そのコネクションとつきあう事にします。
見てるだけの立場からナンですが、これはもうシナリオのメインクエストに値する難度でしょうw
N◎VAをやった事が無いので机上の空論かもしれませんが、ホントに正体を知らないままプレイするのは無理ですかね?

情報の共有とかもすべてメール等で送って、会話は電話でとか、電脳空間でSOUND ONLYモノリスのアイコンで会うとか。決戦になっても基本的に姿を目撃しないで、敵の死体だけを発見して「これは一体!? カタナ、あんたの仕業なのか!?」とか叫んでみたり。

俺TUEEE系のPCは割と持ち上げる方向で接することが多いのでそんな事を思ったんですが、ヨイショも善し悪しなんですよね。
持ち上げたところでいいプレイが出るかというと微妙だし、相手のプレイングが問題である事を伝えられない(どころか、増長する可能性も)事が大半なので……。
>背後霊さん
PC同士で如何に折衝するかを楽しむかという、PvPに近い想定のセッションに関しては、N◎VAになれている方々に任せて……
(N◎VAは一度しか遊んでいないので)
一応、マスターから枠で役割分担を振られているので、協力体制が必要なシナリオだと仮定した考察を。

・「セッションの進行だけ」を優先した方法
やりにくい場合はやりにくいとはっきり示すのが、誰にでも可能な解決策かなと愚考します。
ただし、ヘタな言い方をすると卓の雰囲気が悪くなるので、
「今回のセッションではアナタと協力したいのですが、僕では落とし所が見つけられません。どのようにしたら、協力体制を作れますか?」
と、相手の想定する「正しい接し方」を聞いてしまいます。
わざわざ下手に出て聞かれれば、「それくらい自分で考えろ」とは言いにくいと思うので、接しやすい設定に移行するか、最悪の場合の妥協点は見えると思います。
ゆとり呼ばわりされそうですが、他のPLやRLはわかってくれると思います。
一日中、つまらない事で悩まされて遊ぶよりかは良いと思います。

データを使うならば他にも幾つか手段は無くもなさそうですが、データにはデータで対応できてしまうので、受動優先と達成値上限が存在する環境下でリソースを無駄打ちせずに実用できる手段は、実はあまりないのですね……
N◎VAは特に経験点がオーバーフローしやすいので、達成値への依存度が低いですし。
>樹 都様
完全なマンチキンに当たってしまったようですね、お察しします…

<システム知識全開で裏読み発言をし知らない人から見れば怪しいだけの行動を連発し
怪しげな行動をしてる時点で他の人には「○○さんは何か行動を起こそうとしてますが、あなた方はそれが奇行にしか映りませんね…」と言います。
この時点で他のプレイヤーが気づいてその行動を止めさせるなり別行動取るなりするならばよし
それでもダメならGMがそのルールの穴をついてそのPCに痛い目見てもらうしかないんじゃないかと…
以前「クトゥルフの呼び声」のコンベンションでゾンビ一体出してPCを怖がらせようとしたら
「ルール上ゾンビくらいなら銃あれば行ける!」とか言って向かってきた奴がいたんで急遽ステータスをマスタースクリーンの後ろでデータをいじって、
見た目だけゾンビでステータスは別の怪物に改造しPCを序盤で葬り去ったことがありますw

<戦闘では細かいルールの適用を要求し
これは「今回そのルールは適用しません、ややこしくなりますからね」で済ませるようにしてます。
ガープスやってると「このサプリ使っていい?」ってよく聞かれるんですよ。
>システム知識全開でプレイ

仲良くできるのであれば、初心者のフォロー役など期待できて良いのですが、そうでなければ、狂言回しのお猿さんにでもなってもらいますかねぇ。

深淵では経験はないですが、結構自分の都合の良い様にデータを使おうとされる方は見受けられますね。

私はクトゥルフでの経験になりますが、そこまで世界観など厳格に使わなかったので、奇行をやらかしたらどんどん状況を悪くしていって、他のPLさんのネタにしていました。

ゾンビとかでもとりあえずSAN値が減ったら、SANチェックに成功していたにしてもそんなに普段通りの行動が取れるとは限らないからねと言って、行動の制限を加えたり、ゾンビ1体で駄目なら群れで出したりとか、いろいろな現象に遭遇してもらったり等など。

小物でも徐々にSAN値を減らして行ったりすると、最初はアグレッシブだった人も徐々に黙り込みましたね。システムを知っていると効果は上がります。

ただ、「クトゥルフは狂ってなんぼ」と公言される方は返って喜ばせてしまうので、次に会ったら早い段階で始末してしまうぞと思っています。

いやぁ(^^;;
狭い世界でやらせてもらってるもので、そんなトコロにはトンとお目にかからずにすんでますが……。

>>今回適用しません
>それ言ったら切れた切れた(苦笑

みて思いついたこと。経験したとかではなく(ぁ
なんつーかアレです。
「どうしてもというなら仕方が無い。適用しましょう」
→判定→成功失敗に関わらず
→「あれれ?適用されませんね……〜という理由でこのセッション中は僕でも適用できないんですよ。」
(システム環境の設定にあわせて"絶対者"みたいな奴をだすとか、"超絶危機"の最中とかで「そいつのせいで最初に説明した判定以外は無効化とゆーか、下手すると判定者に帰ってくるらしくて……では、攻撃判定でしたから跳ね返った攻撃力に対する防御判定をどうぞ」みたいな)
それで何か言ってきたら、絶対者か責任者のロールで一言言ってやれば黙るしかないんじゃないかと。(それ以上? 放置か追放w)
こう書くと顰蹙買うかもしれませんが、
どんな変な状況だろうとルールだろうとGMの裁定したルールは絶対です。
それでプレイヤーが怒ろうが切れようが知ったこっちゃありません、「でてけ」でいいかと

あ、単なるルールの読み間違いなら甘んじて受けますw
難しいですねえ。

その状況で、自分がGMならパニクって冷静な対応が取れるかどうかがまず分かりませんし、PLならよほどアレな感じになるまでは思い切った対処に踏み切れないでしょうし。
こういうのも経験値の差が物言うんだろうなー。

でまあ、せっかく時間があるときにゆっくり考えられる機会なので、色々と考えて見ますと。

まず自分がGMだった場合。
ぶっちゃけそこまでルールの重箱の隅をつつくような行動をされると私では把握しきれないので。
「そこまでピーキーなルール適用は俺のGMスキルではすぐには判断できないので、今回のセッションでは適応しません。まあ僕の卓のハウスルールという事でそのように裁定しますねー」
と笑顔でバッサリ切り捨てるかなー。

PLの場合は、状況や(初めて遊ぶシステムでは控えめに行動しがち)周りの雰囲気を見ながらの行動になりますが。

「あー、そういう行動すると俺のキャラは敵とみなすよ。お人よしキャラなんで(大体私の作るキャラはお人よし)」と、GMにもPLにも釘を刺しておいてから敵に回ります。多分、樹 都さんと同じ行動。
まあケースバイケースだと思いますけど。

ちなみに、似たようなことをGMにやられた経験はあります(涙)…
深淵の大きな特徴の1つは、シナリオとストーリーが1:1に対応していないことである。つまり深淵のセッションでは、状況に応じてストーリーが動的に変化してゆく。
よって、他の多くのシステムでは、PCの言動は、ストーリーを定められた方向へ進ませるためのものであるのに対し、深淵ではGMに対するPLからのストーリーの提案、という側面を持つ。
以上より、深淵のPLはストーリーへのビジョンを持つことができるが(むしろ持つべきだが)、それを実現するためには、そのビジョンを上手く他者に表現し、共有させるというGM的能力が必要とされる。

という感じの説明をあらかじめしておけば、さすがに自重するでしょう。
自重せず、件のような状況になって文句を言われたら、「え? そういうストーリーにしたかったとばかり思ってたんだけど、違ったの?」でOK。
>樹都さん
 >今回適用しません
>それ言ったら切れた切れた(苦笑

 それで切れられるなら、GMなら「卓から出てもらえませんか?私を含めた卓全体に迷惑ですので」という対応するしかないですよね・・・。
 複雑なシステムやるときは、そのシステムを良く知ってるPLが一人いてその方が他PLのフォローに回っていただけるとGMすごく楽だし、卓の雰囲気も良くなるんですがねえ・・・。

>KUROYAさん
> どんな変な状況だろうとルールだろうとGMの裁定したルールは絶対です。
>それでプレイヤーが怒ろうが切れようが知ったこっちゃありません、「でてけ」>でいいかと

 「でてけ」には同感ですが、GMの裁定したルールは絶対、というのは違いませんか?(w
 プレイ前に「今回このルールは採用しません」とか「こんなルールでいきます」といっておいて同意を得られた場合か、プレイ中に間違い指摘されたら「すみません、勘違いしてたので今回はこのままいかせてもらっていいですか?」
ならいいですが「GMは絶対」というのは単なる横暴になりかねませんし・・・。
すごいどうでも良いけど、つっこまずにはいられない。

>たしかにそのPLは生かしておいても誰も楽しめなさそうだ
          ↑
  
穏やかならねえなあw

 本題的には、野球におけるルールブックと審判の関係などを持ち出して、「この場ではGMはこう裁定する」という事がルールブックより優先することをつたえますね。

 ……「深淵」のシステムがよくわからないので、あまり当てはまらないかもしれませんが
深淵はよく知らない人間からの意見ですが。

この場合は、「深淵らしい遊び方を実演しちゃるぜ!」というPLの意気込みと、「初心者が多いから軽めでわかりやすい内容にしよう」というGMの思惑がバッティングしちゃっただけのような気がしなくもないです。

はたから聞いている分には、深淵をよく知っている人なら、その人の奇行は説明のつくものだったのか、そうでないのか、またその人が本当に話の通じない人なのか、実はそうでもなかったのだけれど知らないうちにプレイヤー間で孤立させられて、イラついた結果場の雰囲気を壊してしまったのか、判断できませんからね。

GMとしては、テンプレートを強奪される前に、「じゃあまずこっち来て、どうやって“上手くやる”つもりなのか説明してくれ。内容を聞いていけそうなら許可しよう」と言っておくのがよいのかもしれません。
説明無しにとにかく好きにやらせろ、と言われたら、挙げられているような対応もやむなし、かと。
深淵で言うなら、初心者が大半なら使うテンプレートを(できれば初期運命も)固定する位はやって良いと思う。

「うまくやるから」と選んでないテンプレートの使用を強弁してきても、「シナリオの都合」で決め打ちしているとかで丁重にお断りをする。

コンベ等で初見の面子の自己評価は、当てにしてたら痛い目にあったりするから、失礼にならない程度であしらえると良いですね。

プレイヤーの知識を使ってPCの行動指針とするなら、知力・知識判定をやってもらって、失敗したら知らないことを前提にプレイをしてもらう。

結構、マスターが手間を惜しまずに手順を踏むと、解決することは多いんでないかなぁ?と思う。
>うまいつもりの人に初歩的な講釈
PLには正真正銘の初心者がいるわけですから、その人に向ければいいのです。

……ところで、私が唯一深淵をプレイした時の印象が>>189だったのですが、システムの解釈間違ってませんよね?
その時、元々どんなシステムでも動的にストーリーを生成できる連中が参加してたので、ちょっと不安。
>うまいと思ってる人に初歩的講釈

わかっている(つもりでいる)から退屈でまともに聞かないこともありますね。

自分はわかっているから、先にPCを創らせろ(選ばせろ)と言い出す。

マスターの説明が間違えているところを見つけると鬼の首を取ったかのごとく言い出す(それが自分の間違いであってもなかなか認めない)。

いらんことでチャチャ入れたりして、時間を浪費させる。

初心者だけに説明するにしては邪魔になることもある。

一緒に説明を聞いて、きちんと初心者にフォローしてたのしく遊べる人もたくさんいるだけに巡り合わせがありますね。
深淵はわからないし、書き込みからも状況が把握しきれてないので一般的な話になってしまいますが、「今回はそれ適用しません」はセッション開始前(キャラメイク前)に宣言するか、あるいはプレイ途中でならプレイヤーの有利さを損なわない場合のみ宣言するようにするのが無難かと。

プレイ始まってから
PL「○○します」
GM「あ、今回は煩雑になるのでそれ無しで。」←プレイヤーは○○したほうが有利になる
だとさすがにちょっと酷い気がする。
しかもプレイヤーがその○○のためのリソースに突っ込んだキャラメイクをしてようものなら・・・。


まあ気になったのはそれくらいで、多分私でもキャラ間戦闘に持っていく(ていうかたぶん自然とそうなる)と思います。


メタ的に見るなら、PL側が一人でつっ走ったら、よほど楽勝過ぎるシナリオでない限り、バッドエンドは目に見えていると思いますし。
その意味で、仮に熟練者といえども一人で突っ走るのは無謀。
他PLが初心者であるなら、熟練者に求められるのは「一人でなんとかしようとすること」ではなく「初心者でも連携協力できるようなわかりやすいプレイをすること」あるいは「わかりにくい自分のプレイをプレイヤー発言で初心者に解説するなどし、理解して貰いながら進めること」のはずです。

このセッションはおそらくそういう意味では「失敗」に終わると思いますので、あとはもう最後まで「初心者さんが置いてきぼりにならない」ことに注意して進めるのがベスト。
その方法として、「変な行動をとる魔導師を怪しむ」という方向性はそんなにおかしいものではないと思います。
まさか自分でたてたトピ掘り起こすことになるとはww


いぁFEAR系のシステムでGMしてまして、
「何年後 何十年後に連絡が来るかわからない人に連絡先を伝える」
として"住所"を教えたらブーイングがありまして(汗
(伝えた相手の記憶を操作して、「予測される危険」が起きたら思い出せるように細工)

数十年経てば下手すると番号が使えなくなる・変更されている可能性すらあるわけで、それなら住所があれば電報が届くのだから連絡に問題は無い
と思ったのですが
「それじゃあ緊急呼び出しできないじゃないか。電報では遅い」と声が上がりました(シクシク
(GMとしては"能力持ちNPCしかも戦闘参入を考慮してないキャラ"なんぞ、緊急事態の最前線に置かれてはたまったもんではないのです)

GM視点からすると、その人に情報収集した段階で100点中90点くらいの情報収集が終わる可能性すらあるのにww


電話番号のほうが問題なかったのだろうケド、なんか納得行かずorz
スイマセン殆ど愚痴ですね
数年ならまだしも、数十年ともなると、自治体の合併や区画整理で、住所自体が無い可能性もありますしね…
ナイトウィザードなら0−Phoneはご都合主義で通じそうな気もしますがww
思い出の待ち合わせ場所など、シナリオ内に何かしら連絡を付けるギミックを用意した方がスムーズかもです。
いやはや、少し昔の映画であれば、何十年も前の住所を頼りに恩人を探し出すとか、そう言うシチュエーションが美しかったりするんですが。

ネットや携帯電話などが普及した現代だと、そういうものよりも速度や確実性が求められるんでしょうかね。ちょっと寂しい。


などと、あえてちょっとずれた感想を述べつつ(笑)


私がGMの場合でも臥龍天征閣さん(すごいお名前ですね)と同様の対応としますかね。
ナイトウィザードならば、何らかの魔法的な不思議さで十種でもすぐにアクセスできるとするか、もしくは臨機応変に別の連絡手段に切り替えるとかですかね。

そのNPCに連絡を取られるとまずいのであれば、例えば0−Phoneで連絡しようとしても「霊波の状態が悪くて繋がらない」とゆー王道台詞で対応する、とかでしょうか。

あとはそのNPCとコンタクトを取ること自体を、小さなクエスト扱いにしてそれなりのプロセスを用意しておく、とかになるかなあ。
GM側から、シナリオのフックかギミックか何かで、「そのNPCに即座に連絡が取れる手段」を提供したかったのでしょうか。
それとも、そんなつもりではなく、むしろ「連絡は取るんだけど容易すぎるとマズイ」のでしょうか。
連絡を取らせたくないなら、どんなに便利な通信手段与えても「何故か応答がない」ですむ話だから何らかの通信は可能というラインでのやりとりだと思うのですが。

読んだ感じだと「連絡は即座にできるが、『呼び出されて登場』はできない」くらいのアレかな・・・?

とりあえず、GMとしては「即座に〜」が便利すぎてマズイと思うなら「そんな便利な方法はない」として、プレイヤーから良案が出ない限りは住所で押し通してもいいのでは?
GMとしてもそういう便利なものを用意したいのなら直通専用回線用端末を渡しておく(記憶を思い出す前は貰った事さえ忘れているため「捨てる」ことはできないとする)とか?

とにかく、「プレイヤーの要求ならプレイヤーに案を作らせる」「GMの都合ならご都合主義を遺憾なく発揮する」で大丈夫だと思うのですが。
つまり、「この恐るべき陰謀に気付き、阻止しようと考える勇者がいて、この書き置きを目にするようなことがあるならば、この場所を尋ねてみるがよい・・・・・」というようなシチュエーションなのかな。

美しいじゃないですか。

でも、この場合は、この情報を残していた男はもうすでにお亡くなりで、手がかりの場所に行ったら、ものすごい暗号に守られた超重要情報があるという感じの展開だと思う。
「この番号にかけてきてよ」というのは俗っぽくて嫌ですね。
実際に情報を思い出すのは何年も後ということなので。

最初のきっかけは「この番号にかけてきてよ」でもいいのではないかなあ。
で、かけてみると自動応答メッセージが「どこそこに来い」みたいな事を言うわけですよ。

その後は背後霊さんに以下同文。

使用する道具がどうであっても、それを使う人間(NPC)を操作するのだから、ギミックとしてはそのままで道具の外面だけ差し替えればどうとでもできそうな気はする。
いわゆる相当品ルールじゃないけど、まあそれの流用みたいな感覚?
システムやシナリオによる。

リアリティー的な事を考えたなら
「13の連絡手段が用意されており、住所はその一つだ。電話は諸事情あって使えない。おもにシナリオの都合で」とかなんとか言えばいい。
残りはGMの都合で適当に。
住所もめったに変更のない場所を指定すればいい。
結界の中、観光名所、官公庁等々


あと、FEAR社製ならエキストラの制度があると考えていいと思うが、
『エキストラの戦闘参加ならびに、エキストラの行為の成否はGMが決める』

GM「GMへの質問特技とかはあるんだが、このNPCに戦闘能力はない」
でも
GM「このNPCが敵を一体引き受けるから、残りは君たちがなんとかしてくれ」
でも
GM「シナリオの都合だ」
でも
言えばいい気はする。
少なくとも「PLから提案は受けても、強制され非難されることじゃないね」


ひょっとしたらPL達は
「NPCはエキストラでいいはずなのに、なぜ能力が用意されてるんだ?」と不審に感じた、という線もあるんじゃないだろうか?
ふむふむ(^^;;
なるほど。やっぱりごり押しするものではなさそうですねぇ

「連絡は即座にできるが、『呼び出されて登場』はできない」
「この恐るべき陰謀に気付き、阻止しようと考える勇者がいて、この書き置きを目にするようなことがあるならば、この場所を尋ねてみるがよい・・・・・」

この辺が状況として近いです。
そして好き、綺麗だといってくださった方々ありがとうございます。
「キレイなお話」が好きなものですから;;
でもやっぱり押し付けにならないよう調節できなきゃ意味ないですね
やっぱり公式NPCを使いこなす技量が無いのかな

ふるいけさん>
『エキストラの戦闘参加ならびに、エキストラの行為の成否はGMが決める』

FEARモノは数やってるつもりですが、そういう話は覚えがなく……orz
読み込みが足りないのかw
考えてみるとGMさんたちは割と上手くそれやってますよね

今後の参考にしますw

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