[mixi]息子が事故！ - アメリカンバイクが好きな人

[1] mixiユーザー 11月15日 17:26

まず対物損害保証の基本的考えは…?全損?経済的全損?修理可能。

?は文字通り誰がどう見ても修理不可能で廃車にするしかない状態…保証額は市場価格

?は修理は可能であるが修理費用が市場価格を上回ってしまう状態…保証額は市場価格(例外あり)

?保証額は修理費用

この質問をされるにあたり…息子さんのバイクがどのような状態なのか…わかりません。

また対物超過などはあくまでも保険屋が素直に払う目安と考えてください
保険屋は加害者に代わって被害者と交渉し金を払う職業です。

いくら払えませんと言われても…「愛着があるバイクだからいくらかかっても元に戻せ」などとごねることで掲示額以上払わせることも可能です

あとは他の方に補足お願いします…幼稚な内容、文章なので

あと…バイク以外の物もしっかり請求しましょう

[2] mixiユーザー 11月16日 07:48

早速の回答有難う御座います　　?のケースに成ります

まず　相手側からの市場価格　提示額は２３８０００円
相手側の修理した時の価格が９８００００円　　
ここでわ　対物超過も　上回る金額ですが

家の購入額は２４５７７０円で　（カスタム別）
修理した場合６０００００円の見積もりなんです

１日に事故をして　１４日に初めてこの話しを聞き慌ててる状態です

バイク以外の物の請求って　なんなんですか？

[3] mixiユーザー 11月16日 12:41

着衣やヘルメット、グローブやブーツ。
息子さん自身が身に付けていた物も、当然ながら請求出来ます。
特に、ヘルメットは大きな衝撃を受けた場合、見た目に損傷が無くても、継続して使うコトは避けるモノです。

[4] mixiユーザー 11月16日 14:37

トピ主が仰る対物超過ってのが、どういうことを指すのか分かりませんが、100万や200万程度の保証なら、普通の任意保険で問題ないかと思います
それとも、相手が任意保険入ってない状態でしょうか？

あと、事故発生後二週間以上経過しているのであれば、保険屋同士の話し合いも進んでいるかと思います
過失割合は何対何？？

怪我は大したことないようで幸いですが、診断書貰って警察に人身事故として報告してますでしょうか、さすがに物損事故にはしていないと思いますが、後々貰える保険金が大きく変わってきます

あと10年落ちの車体だと、市場価格が非常に安く提示され、修理出来ても経済的全損ってことで保障額を下げようとしてくるので、この辺も要交渉

[5] mixiユーザー 11月16日 19:06

> ワカさん

バイクの購入価格は関係ありません。…保証はあくまで市場価格が基準となってしまいます。

修理に関して…ワカさんと相手側、双方で見積もりをされてるようですがバイクはどちらに？

基本的にワカさん側が購入された店舗若しくは修理を依頼する店舗に見積もりをとってもらいその額を相手に掲示するという流れです(実際には保険屋とバイク屋のやりとりになります)

あと…過失割合も重要です。

私の場合、停車中にオカマを掘られた事故で過失割合10:0…バイク(リアフェンダー、テールランプ、ウインカー、ナンバー、リアマフラー)修理可能、ブーツ破損(修理不能)、通院一回でおよそ30万でした。

私の場合は初めからネットで調べてから保険屋との交渉に望みました。
特に事故歴が付くと価値がなくなってしまうので、最初から格落ち請求も伝えました。

相手に丸め込まれたらダメですよ、修理額がいくらかかろうと過失割合次第で払わせることは可能ですから

[6] mixiユーザー 11月16日 19:07

補足

ヘルメットなどの請求はこちらから言わない限り保険屋からは話してきません

損をしないために伝えましょう

[7] mixiユーザー 11月16日 20:34

まず　コメ有難うございます

やすさん
対物超過とは　時価価格を上回る額を言います　それわオプションで我家の
自動車３台はすべて入ってますが　相手は入ってませんでした

ゆーきさん
過失割合ですが　相手の主張は８：２ですが　こちらからの主張は
９：１もしくわ９：０です　なぜなら　こちら　黄色進入に対し
相手は赤侵入と難しいからで　１０：０にはならないとの事

対物超過のオプションに入っていると　時価格＋５０万までわ
保険やから　即下りるらしいです（数年前からのオプションです）

一応メットも請求してみます

後　病院系(学校）含む　ですが　相手の保険屋から電話あり（タクシー使って良いですよ）
って言われても　そんなに自腹で払っていたら１日１万以上かかるので
親が送り向かいです　それも請求予定です

ちなみに　我が子柔道経験者で３．５Ｍ飛ばされて受身取ったらしいですｗ
警察曰く　よくそれで済んだって事らしいです
バイク屋曰く　このバイクの壊れかたで　それですんだのは　奇跡と言われました

しかし　クリニックにかかってて　直りが良くないので膝ＭＲＩに
そしたら靭帯損傷とか　靭帯損傷の疑いとか　長ビクかもしれない状態です

コメント　ホント　ありがとね＾＾

[8] mixiユーザー 11月16日 21:59

> ワカさん

まず…過失割合で9:0ってあり得ません。
算数できれば分かると思いますが…

あと、ワカさん側が黄色進入に対して相手側が赤進入とのことですが…それって相手側は信号無視して突っ込んで来たんですよね？…こちらも動いている限り10:0にはなりえませんが、普通9:1だと。

ハッキリ言って事故から２週間も経ってする話ではありませんね。ワカさん側の保険屋はかなり弱い印象を持ちます。もう少し保険屋としっかり連携しましょう。…あと、基本的に交渉は保険屋通しましょう。

とにかく、保険屋にバイクは修理するし修理費用は出さない…と強く言うしかありません。

病院関係の保証は治療費、通院費、慰謝料です。
治療費は保険屋持ちで立替の必要なし。
通院費は車の場合、1kmにつきおよそ100円。
慰謝料はネットで調べれば出ます。

[9] mixiユーザー 11月21日 19:45

遅くなって　すみません

保険って　算数でわないんです

８：０も　９：０も　有るんです

相手側が８割か９割か　出しても

こちらからわ　０また１　（８：１）ってのも　あるんです

示談交渉術らしいですよ

[10] mixiユーザー 11月21日 21:02

> ワカさん

それは初めて聞きました

教えていただきたいんですけど…例えば、修理に100万かかる事故で過失割合が9:0の場合、相手が90万払ってこちらは払わないことになりますが、それだと残りの10万はどうなるんでしょうか？修理はできないので90万もらって廃車ですかね。

[11] mixiユーザー 11月21日 22:26

8：0？？ある訳ないやん(笑)
不足分の金はどっから出るねん( ･_･;)

[12] mixiユーザー 11月22日 08:30

ゆーきさん
ウチの場合　市場価格が２３８０００円で　修理価格が約１００万ですが
相手が対物超過に入っていないため　２３８０００円しかおりません
１０：０でもないので　代車も出ません
あなたの　市場価格が分からないので　すみません
（アメリカンって結構古い車が多いので気お付けて運転してくださいね）

やすさん
＞８：０？？ある訳ないやん（笑）
今回までボクも知らなかった
＞不足分の金はどっから出るねん( ･_･;)
でわウチの対物超過分はどっから出るねん（出ないんですこれが）
今の法律でわ（相手に　お前が入ってへんのが　悪いんじゃ～って
５０万払え）って言うと　恐喝で捕まるんだ＞＜；

泣きっ面に蜂　ってこうゆう時に使うんですね

[13] mixiユーザー 11月22日 09:25

> ワカさん

まず、日本語を教えてあげます。「～わ」ではなく「～は」です。あなたも良い大人なのですから正しい日本語を使いましょう。

勘違いしてるようですが…過失割合と対物超過は別物です。

保険屋に過失割合をハッキリさせてもらいましょう(9:1なのか8:2なのか)
もう一度、割合の勉強をしてください。
あなたが言われてることがいかに矛盾しているかが分かると思います。

[14] mixiユーザー 11月22日 11:20

はぁ

･･･この人いろいろ勘違いだらけで説明が面倒だな

[15] mixiユーザー 11月22日 11:50

他の皆様が仰るとおり、自分側の損保担当者としっかり打ち合わせをする事を強くオススメします。
９：０云々と損保担当者が言っているなら、その方を使わずに上司に代わって貰うべきです。
ＢＹ　Ａ保険損保担当者

[16] mixiユーザー 11月23日 19:28

自身の車両保険に入っていないと難しいと思います

相手の任意保険に頼るのは難しいのでは

最終的には民事裁判で損害賠償と言う手も有りますが全額でるとは限らないと思いますし裁判費用も掛かります事故に遭われたことは残念ですが遭わない運転がなにより今回のご相談はかなり難しいのではまずは体が無事だった事を喜ぶべきでは

[17] mixiユーザー 11月24日 03:21

トピ主が仰っている勘違いについて、
矛盾したことを言っているってこと気づいたのかなぁ。。。

以下はたとえばのお話（数字を分かりやすくしてあります）

たとえば事故当事者AとBが、それぞれ100万づつの損害で
A:Bの過失割合が8:2の場合
（Aの損害＋Bの損害）の200万分を過失割合にしたがって負担します
Aの損害分の20％の20万をBが負担
Bの損害分の80％の80万をAが負担することになり、
よって、相殺され結果A→Bに60万円支払う訳です。

過失割合8:0とか訳の分からないことを言い出すと
（Aの損害＋Bの損害）の200万分のうち8割はAが負担　残り2割はどこが負担するのでしょうか？
皆様が言っているあなたの矛盾について理解できましたか？

後、上記を例に説明を続けますが、
Bの損害が100万と説明してきましたが
車体の時価（市場価格）が100万、修理した場合300万と仮定します
この場合は修理すると300万かかりますが、車体の価値は100万となり
「経済的全損」扱いとされ、Bの損害額（補償額）は100万となります。

しかし市場価格の100万で車両を元の状態に戻せない場合も多いため
損害額が100万とされたことに納得が出来ない場合は、
理由を論理的に説明の上、異議申し立てを行う必要があります。

これはトピ主が仰るような、過失割合がどうのこうのいう話とは別の問題です。
過失割合と、損害額の認定については分けて考えましょう。

12番で仰っているように、ただ単に納得できないから修理費払えと言っても
何にもなりませんし、トピ主が仰るように場合によっては恐喝になるかも知れませんね
認定された損害額に納得できず、修理費の300万を損害額と考えるのであれば
なぜ損害額が300万なのかを、理詰めで論破するしかありません。
（過失割合についても、納得できない場合は論理的に説明する必要があります）

相手の保険屋は、事故を早期に解決するための交渉代理人ですが、
合わせて賠償額をいかに低く抑えるかというのも業務の1つだと思います
相手の保険屋を、理詰めで論破する事が出来なければ負けです
あなた自身で論破できない場合は、弁護士や行政書士にお願いするのも一つの方法です

また、相手の保険屋がこちらの考える損害額を認定しない場合でも、
正当な理由があり、修理費を損害額と考える場合は、
加害者本人に不足分を損害賠償請求する事ができます。
ただし加害者本人が納得できない場合は、裁判になるかも知れません。

ちなみに私は、過失割合8:2（相手：私）で、10年落ちの車両のため
修理費が市場価格を超え経済的全損扱いとなり、損害額10万と認定されましたが
論理的に異議を説明することで、過失割合9.5：0.5で、損害額を修理費とする事ができました

長くなりましたが、以上を読んでトピ主はどうお考えでしょうか？

[18] mixiユーザー 11月24日 08:10

コメント　有難う御座います

昨日ＰＣで検索して　時価格なんだな　と思いました
１１月１日事故当日　相手が無制限に入っているので心配ないですよ　と言い
安心してたんですが
１１月１４日に保険屋から　ワカさんこの価格で納得されたんですか？と聞かれ
１５日にトピ立てしました

傷ついた　ジャンパー　ズボン　は取って有りますが
どのタイミングで　相手に請求すればいいのですか？
また　何処に持っていけば良いんでしょう
ウチの保険屋？バイク屋？
教えて下さい

[19] mixiユーザー 11月24日 12:05

バイク屋でジャンパー、ズボンの修理はできません。
持ってこられたところでバイク屋はどうすることもできないと考えれば分かるのではないでしょうか。

[20] mixiユーザー 11月24日 12:30

> ワカさん

ここであれこれ聞くより自分の保険屋に相談しましょう

[21] mixiユーザー 11月25日 08:57

>ゆーきさん：それですわ（笑）自分側の任意保険担当者がしっかりしてれば全ての質問に明確な答えを出しますよ。

[22] mixiユーザー 11月25日 22:43

＞ワカさん
初めまして。
対物超過が使えないとなると、事実上全額補償は難しそうですね。
しかし、ウェアーやメット等は代理店(保険加入した店)か保険の担当者に伝えれば保障されますよ。詳しくは代理店か担当者に聞くといいですね。
バイクの見積もり出してるなら、そのバイク屋に持って行くのが一番イイと思います。

過失割合の話ですが、9：0等の割合はありますよ。

実際、俺も2月に事故にあって9.5：0で示談しました。
割合(金額)によって可能・不可能あるかと思いますが、残りの0.5については自己負担と言う形で決着となります。

スティードの方が、どの程度の損傷か解りかねるので軽はずみな事言えませんが、全損額である程度直せるようにバイク屋さんともよく相談してみて下さい。

バイク屋さん・保険担当者と密に連携をとって、早期解決をお祈りしております。

[24] mixiユーザー 11月26日 12:10

ほんと過失割合って言葉を理解していない人多すぎますよね( ･_･;)

↑の手法についてはノーコメントですが、(あえて伏せておいたのにw)
人にアドバイス求めるなら、それに必要な最低限の情報は出すべきですよね！

[25] mixiユーザー 11月26日 12:20

なんとなく消しましたw

一部残しますね↓

-------------------------------------------------------------
一部の方が仰ってる過失割合"(10以外):0"って、誰主観ですか？

過失割合は、文字通り割合であって、当たり前ですが当事者のお金のやり取りとは別です。

RS-青心さんが仰っている。
>実際、俺も2月に事故にあって9.5：0で示談しました。
>割合(金額)によって可能・不可能あるかと思いますが、残りの0.5については
>自己負担と言う形で決着となります。
ですが、これっておもいっきり矛盾してますよね？？
ご自身で「残りの0.5については自己負担」と仰ってますし。
それは何の割合に基づいて自己負担されたのですか？？
小学校の算数ですが、割合が0ならば、それは1:0も5:0も10:0も一緒で、支払いの必要はありませんよ？
もしやワカさんもこれと勘違いされてませんか？？

念のため、もう少しわかりやすくお話しましょう。(絵に描いたらもっとわかりやすいです)

10個のケーキがあって、それをα組とβ組で分け合います。
α組が9個、β組が1個食べれば、割合は9:1になるのはわかりますよね。
では、α組にはA君とB君、β組にはC君とD君がいます。
α組の9個をB君が全部食べちゃいました。
β組のはC君が1個食べちゃいました。
さて、純粋に個数だけを見ると、B君とC君は8:0になっちゃいましたね。
あれれ？？おかしいぞ？？
ってなったらもうおしまいです、諦めてください。
A君＝相手当事者
B君＝相手保険屋
C君＝ワカさん息子さん
D君＝ワカさん保険屋
と見立ててくださいね。

つまり、この場合の9.5:0は「相手側全部と、こちら側の保険屋が負担する金額割合」と言った感じですかね？
で、「ただし、過失割合は95:5なので、5は当事者の懐から補填する」って但し書きが入る。

つまり、両者が保険屋に頼らないとなると、この数字は0:0にもなるのです！！
(ただし全額当事者同士で懐から排出ーーーー！！)

アホクサーーーーーーーーーーーーーーー！！

あと、最初の書込みでは修理代60万と仰っていたのに、100万って何ですか？？
皆さんの意見を頂きたいのであれば、
・事故状況(右直、正面等)
・過失割合(足して10になる数字で)
・車両詳細(年式等)
・改造箇所(トリプル○製△度、ハンドル○製等)
・正確な修理見積り
くらいはまず提示すべきと思いますよ。

ウェアーその他装備品は、保険会社に自己申告用紙があるので、保険屋に相談して下さい。
バイク屋に言っても「えっ？俺んとこバイクは診れるけど、アパレルやってないんで・・・」とか、困らせちゃいますから。

-------------------------------------------------------------

>YASUさん
ここスタートってのが絶望的ですねw

[26] mixiユーザー 11月26日 13:26

＞つまり、この場合の9.5:0は「相手側全部と、こちら側の保険屋が負担する金額割合」と言った感じですかね？
＞で、「ただし、過失割合は95:5なので、5は当事者の懐から補填する」って但し書きが入る。つまり、両者が保険屋に頼らないとなると、この数字は0:0にもなるのです！！

まさにその通りで、

過失割合は保険会社の支払い割合ではありません。
過失割合は相手と自分がどの割合で払うかの割合決めで、
その相手と自分の支払いを保険会社が肩代わりしているだけですよ。

相手：自分＝９：１の過失割合の事故で
相手の保険会社が９払って、自分が自腹で１払っても
相手は自腹で９払って、自分の保険会社が１払っても
相手も自分も自腹で払っても、相手も自分も保険会社が払っても、
過失割合は９：１です。
払う人が変わると過失割合が変わる訳ではありません。

Jack the Ripperさん。
補足が間違ってたらすみません。指摘してもらえると助かります。

[27] mixiユーザー 11月26日 15:26

>べーやんさん

べーやんさんの仰る通りです

これだけ説明すれば、さすがに理解して頂けるでしょう(;´∀｀A

[28] mixiユーザー 11月26日 15:56

算数の勉強…（笑）横槍失礼します｡
ﾄﾋﾟ主さんが9.5：0で残りの0.5は自己負担っておっしゃってましたが、それは9.5：0.5のことですよ｡
4：2＝2：1ですよね？だから10：0＝1：0＝2：0＝……… なんですよ｡だから真の意味での9.5：0＝10：0といえます｡

[29] mixiユーザー 11月27日 00:14

書き込もうと思ったら、↑よさんが大変わかりやすく書いてくれたので

そういう事です。
机上の算数の勉強でしたら0という数字はあり得ませんが、事実上そういう決着はあり得ますよ。
修理費のみの問題ではありません、仮に9：0の過失割合なら事実上自分の保険は使わないって事になります、使わなければ翌年からの等級も下がりませんし、メリットは大きいですから。

『誰主観』って質問ですが、当然『当事者』ですよ。
過失割合は保険屋が提示して、当事者が決める事です。

ココで第3者が叩きあっても何の意味もありませんし、本当に困ってるトピ主さんにとっても何もプラスになりませんので、俺はココではこれ以上書きません。
お騒がせしました

[30] mixiユーザー 11月27日 00:47

これだけ説明してもまだ過失割合の言葉の意味すら理解できない方がいるとは･･･
もう段々どうでもよくなってきた

・。・

[31] mixiユーザー 11月27日 06:56

> ☆ＹＡＳＵ☆さん
もう疲れますね(´Д｀)
過失割合の意味を知らない以前の問題…割合の定義から延々と説明するはめに
調味料の配合と間違えてるのかな？笑

事故の損害は加害者・被害者・加害者側の保険屋・被害者側の保険屋のやり取りではなく、被害者と加害者のやり取りであって保険屋とは代理人。
よって10を割る分母は常に2(被害者：加害者)である。
被害者＝被害者側の保険屋
加害者＝加害者側の保険屋

保険って自分で払ってますよね…要は自分の保険使う＝自己負担に近いものです。

>>よさん
>4：2＝2：1ですよね？～…これは当たり前。
>だから10：0＝1：0＝2：0＝……… なんですよ｡…～え？10:0=100:0=1000:0…です。割合(100%or10割)ですので1:0や2:0にはなりません。調味料の割合ではありませんよ？
>だから真の意味での9.5：0＝10：0といえます｡～…いえません

>>RS-青心
机上の算数の勉強で0はありますよね？笑
過失割合って払う金額を決める以前に事故における過失を決める割合ですから必ず100%か10割になります。
9:0なんてありませんからね？加害者の過失9割で被害者に過失なし…では残りの過失1割は誰？

わかりましたか？

[32] mixiユーザー 11月27日 07:00

> RS-青心さん

補足ですが…過失なしの場合は保険使えませんからね？
事実上使わないでなく使えないです。

[33] mixiユーザー 11月27日 07:23

まぁ、読んでるほうも疲れるし、主さんも相談しにくくなるやろ。

そろそろ過失割合の言い合いはやめといたら？

言い合うほどややこしくなるだけやと思うで？

ちなみに自己負担分を含んで割合出すか出さないかは保険担当者に左右されるから、9：0って言われても自己負担分を省いた保険屋の負担する分として算出したもんだと思って見てます。

その自己負担分って説明を保険屋から主さんが説明されていればそれでいいんしょ？

[34] mixiユーザー 11月27日 08:42

自分の通っているバイク屋では服や靴、ヘルメットも一緒に預かってもらって、それを保険屋に見せてくれましたよ!（コチラは元の値段をバイク屋に伝えておけばそれでOKでした。）

[35] mixiユーザー 11月27日 08:44

９：０というのは、自分の修理費を９割貰って、相手の修理費を払わないでいいという事で、保険上ありますよ。

９：１なら相手分の１割払わないといけないですから。

[36] mixiユーザー 11月27日 09:10

9:0って言われたんだからいいじゃないですか。

ぶらんぜっさんも言ってる通りあり得るんだから。

それを算数しか出来ない人が反論しても解決せんでしょ。

これ以上もめるのはバカバカしいと思います！

[37] mixiユーザー 11月27日 11:07

初めまして。
先月同じような事故を起こした先輩からの
アドバイスですw

バイクは、修理ですか？
それとも全損と言われましたか？

全損ならば、時価額ですね
ちなみに、DS4の96式の時価額は27万でした�
これ以上の金額は法律的には一切戴けません。
相手の誠意の問題になってきますね
カスタム箇所や金額などを伝えて交渉すると
増額の可能性があります。

修理ならば、過失割合分の金額を
支払いましょう。

事故って損しますよねσ(^_^;)
ここからは、慰謝料のお話
任意保険には加入されてますか？
証書に搭乗者保障について
何か書かれてないですか？

整骨院、または病院には行かれてますか？
1月に15回通院すると自賠責保険から
126000円戴けます。
これ以上は増えません。
これの説明は知りたければ説明しますね
これに貴方の任意保険の搭乗者保障が
別途支給されます。

最後にムチウチって
本人の気持ちの問題みたいですねΣ（ﾟдﾟlll）
痛みが無くても本人が痛いと言えば痛い。
レントゲンやMRIにも映りませんからね

とりあえず、ご無事で何よりです。

[38] mixiユーザー 12月06日 21:24

この　イタ　スルー　してましたが
相手　赤突入　こちら黄色突入が
相手から５：５　もしくわ７：３との提示
裁判も考えてます
息子が１ヶ月以上　バイクに乗れてない　って　事が不憫でなりません

イタ焦がして済みません

日本語　間違えてたら　ごめんね

[39] mixiユーザー 12月06日 21:44

主さん、気にせんほうがええよ～。
参考程度で見るのんが正しいねんから。

早いとこ解決できるといいですねぇ・・・。

ログインすると、残り1件のコメントが見れるよ