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コメント(1000)
＞いちくわさん、ワザと負けろと言っている訳ではありません。
スタッフや選手はそんな事考える訳無いと思いますよ。
ワタシ自身も、これからも毎日勝利を期待して見て行く事には変わりありません。
ロヘスが早く居なくなって欲しいと言っていますが、試合の時は、もちろん彼も応援してます。
ただ、偶然メジャー最下位になったとしたら、ドラフト権１位指名権がもらえるという事で、それは悪い事では無いという事です。
９０勝して２位で終わろうと、１１０敗して最下位で終わろうと、その年プレーオフに行けないのであれば、ワタシ個人に取っては同じ事です。
残念だったという事については、何の変わりも無いですし、真のワールドシリーズチームを作り上げる上では、今年メジャー最下位になる事が、そんなに大きな関心事かというと、そうでは無いです。
スタッフや選手はそんな事考える訳無いと思いますよ。
ワタシ自身も、これからも毎日勝利を期待して見て行く事には変わりありません。
ロヘスが早く居なくなって欲しいと言っていますが、試合の時は、もちろん彼も応援してます。
ただ、偶然メジャー最下位になったとしたら、ドラフト権１位指名権がもらえるという事で、それは悪い事では無いという事です。
９０勝して２位で終わろうと、１１０敗して最下位で終わろうと、その年プレーオフに行けないのであれば、ワタシ個人に取っては同じ事です。
残念だったという事については、何の変わりも無いですし、真のワールドシリーズチームを作り上げる上では、今年メジャー最下位になる事が、そんなに大きな関心事かというと、そうでは無いです。
＞いちくわさん、
そうですね、私は、プレーオフに行けなければ何敗しても同じだと考えてます。
今の一勝に何の価値があるのか分かりません。
勝てば気分は良いですけど、例え負けたとしても、サウンダースとかモーアの成長が見られた方が良いですわ。
私は充分来年以降を見据えた戦いをしていると思いますけどね。
来年以降を見据えた戦いと、今、１勝する事とは相反する所があると思います。
来年８５勝して２位になるより、５年後にワールドシリーズへ言って欲しいというのが私の希望です。
そういったシーズンが来た時に、今年のテキサスのように、他チームからリーのような選手が確保出来るかどうか。
ドラフト１位といったものは、そういった時の為に重要になるかもしれないと思いますよ。
そうですね、私は、プレーオフに行けなければ何敗しても同じだと考えてます。
今の一勝に何の価値があるのか分かりません。
勝てば気分は良いですけど、例え負けたとしても、サウンダースとかモーアの成長が見られた方が良いですわ。
私は充分来年以降を見据えた戦いをしていると思いますけどね。
来年以降を見据えた戦いと、今、１勝する事とは相反する所があると思います。
来年８５勝して２位になるより、５年後にワールドシリーズへ言って欲しいというのが私の希望です。
そういったシーズンが来た時に、今年のテキサスのように、他チームからリーのような選手が確保出来るかどうか。
ドラフト１位といったものは、そういった時の為に重要になるかもしれないと思いますよ。
パパイヤさんの、どうせ最下位辺りにいるなら結果的にビリ３０位になってしまっても、指名権１位が取れるので悪くない、という考え方は理解は出来ます。パパイヤさんはどんなに最悪な状況の中でも常にその中でポジティブな局面を見てますからね。それに「ワザと負けて指名権取れ」って言ってるわけでもなく、あくまで結果論として、ということですよね。
ただですね、やっぱりパパイヤさんの考えに相成れないところは、９０勝の２位も１１０敗のドベも、プレイオフに行けないなら同じ事、という部分です。
個人的には、ダメダメで不十分なメンツであっても「いまいる駒で最善を尽くして勝とうとする意志」が野球に限らずスポーツ競技の本質であるとは思っているからです。長期的展望がないチームは結局のところ弱くなっていくのは真理だと思いますが、目の前の１試合に今出来る範囲で勝ち行く「知恵と意志」が無いチームは同じく絶対に強くはならん、と思うからです。
人それぞれ色々な見方がありますから、パパイヤさんの「今の０点より５年後の１００点満点」という見解も理解出来ます。そして僕の見解は１００点満点のチーム作り自体が絵に描いた餅だと思ってます。若手が育つタイミングも農作物のように計画通りにニョキニョキ出て来るわけではなく、今現在戦力になってる中堅やベテランもいつまで戦力でいれるか分からないわけですから、結局のところ７０〜８０点レベルのチームを『最短の時間』で組み立てて、来年、少なくとも２年後からでもプレイオフに向かってのショットを毎年打ちまくり、常に９月頭時点で西地区１位に届く位置に留まる、ということだと思ってます。あとはシアトルチームだけではコントロール出来ない『回りの流れや運次第』。それ次第でどうにでもなるというのが野球だと思って観てますから「勝とうとする意志」を持続するのが最優先であり、最悪の今季の残りの消化試合ということにしたって「勝とうとする意志」から手を離してしまうような試合は一試合も見たくないと思ってますね。
おそらく僕もパパイヤさんと将棋やったら負けるんだろうなあ・・
でも麻雀なら勝てるかも・・・という話なんですけどね（笑）
ただですね、やっぱりパパイヤさんの考えに相成れないところは、９０勝の２位も１１０敗のドベも、プレイオフに行けないなら同じ事、という部分です。
個人的には、ダメダメで不十分なメンツであっても「いまいる駒で最善を尽くして勝とうとする意志」が野球に限らずスポーツ競技の本質であるとは思っているからです。長期的展望がないチームは結局のところ弱くなっていくのは真理だと思いますが、目の前の１試合に今出来る範囲で勝ち行く「知恵と意志」が無いチームは同じく絶対に強くはならん、と思うからです。
人それぞれ色々な見方がありますから、パパイヤさんの「今の０点より５年後の１００点満点」という見解も理解出来ます。そして僕の見解は１００点満点のチーム作り自体が絵に描いた餅だと思ってます。若手が育つタイミングも農作物のように計画通りにニョキニョキ出て来るわけではなく、今現在戦力になってる中堅やベテランもいつまで戦力でいれるか分からないわけですから、結局のところ７０〜８０点レベルのチームを『最短の時間』で組み立てて、来年、少なくとも２年後からでもプレイオフに向かってのショットを毎年打ちまくり、常に９月頭時点で西地区１位に届く位置に留まる、ということだと思ってます。あとはシアトルチームだけではコントロール出来ない『回りの流れや運次第』。それ次第でどうにでもなるというのが野球だと思って観てますから「勝とうとする意志」を持続するのが最優先であり、最悪の今季の残りの消化試合ということにしたって「勝とうとする意志」から手を離してしまうような試合は一試合も見たくないと思ってますね。
おそらく僕もパパイヤさんと将棋やったら負けるんだろうなあ・・
でも麻雀なら勝てるかも・・・という話なんですけどね（笑）
>camperさん、コメント有難うございました。
なかなか正確に自分の考えが伝わらない所がありますね。
こういう場ですから仕方無いかもしれませんけど。
誤解されてしまっていると思われたのは、私も以前から「８０〜９０％のチームを毎年持てる様にして欲しい」とコメントして来ました。
相手が居る事ですから、いつチャンスが来るか分からない。単年で勝負に行くより、毎年上位に食い込める可能性のあるチーム作りをして欲しいという事です。
過去何年かの失策で、チームは２０％位の力に落ち込んでしまったと思います。
それを８０％に持って行くのは並大抵の事では無いと思います。
昨年から再建に入った訳ですが、その結果が顕著に出て来るのは２年後位からでしょう。今年行っている事（ドラフトを含め）の結果が出て来るのは、また３年後位からでしょう。
同じ様に、毎年行っている事が、４年後位のチーム力に影響して来ると思います。
それから、現在戦力になっている選手の将来ですが、これを今考えても仕方無いと思うのです。その選手に匹敵する、もしくは上回るような選手を確保出来る様な体制を整えたり、若手をじっくり育てたりしていく事で、何とかなると思います。
そういった事を考えると、結果的に今年の成績がメジャー最下位になろうとも、個人的には全然気になりません。
例えば、スモークとブラニアンがマリナーズのロースターに入っていて、同じ１塁のポジションを争っていたとしたら、メジャー最下位になるのを避ける為に、今結果を残せるブラニアンを優先して使うという事は、何の意味も無いのではないか、という事が言いたかったです。
”勝とうとする気を持続するな”、とは一言も言っていないつもりだったのですが、一部の方からは、どうもそのように捉えられてしまいましたね。
表現力の無さ、お許し下さい。
なかなか正確に自分の考えが伝わらない所がありますね。
こういう場ですから仕方無いかもしれませんけど。
誤解されてしまっていると思われたのは、私も以前から「８０〜９０％のチームを毎年持てる様にして欲しい」とコメントして来ました。
相手が居る事ですから、いつチャンスが来るか分からない。単年で勝負に行くより、毎年上位に食い込める可能性のあるチーム作りをして欲しいという事です。
過去何年かの失策で、チームは２０％位の力に落ち込んでしまったと思います。
それを８０％に持って行くのは並大抵の事では無いと思います。
昨年から再建に入った訳ですが、その結果が顕著に出て来るのは２年後位からでしょう。今年行っている事（ドラフトを含め）の結果が出て来るのは、また３年後位からでしょう。
同じ様に、毎年行っている事が、４年後位のチーム力に影響して来ると思います。
それから、現在戦力になっている選手の将来ですが、これを今考えても仕方無いと思うのです。その選手に匹敵する、もしくは上回るような選手を確保出来る様な体制を整えたり、若手をじっくり育てたりしていく事で、何とかなると思います。
そういった事を考えると、結果的に今年の成績がメジャー最下位になろうとも、個人的には全然気になりません。
例えば、スモークとブラニアンがマリナーズのロースターに入っていて、同じ１塁のポジションを争っていたとしたら、メジャー最下位になるのを避ける為に、今結果を残せるブラニアンを優先して使うという事は、何の意味も無いのではないか、という事が言いたかったです。
”勝とうとする気を持続するな”、とは一言も言っていないつもりだったのですが、一部の方からは、どうもそのように捉えられてしまいましたね。
表現力の無さ、お許し下さい。
パパイヤさん
いつもいつも100％真意を汲み取れなくて申し訳ない。
行間を読んでるつもりなんですけど、僕の読解力にも問題ありそうです。
でも大体の感じが分かったような気がします。
もちろんパパイヤさんも日々応援しながら誰にも増して
「勝て！」と普通に思って応援してる事は分かってます。
やっぱりパパイヤさんは、見てるスパンが僕なんかよりも遥かに長期的に見ていて
おそらくマリナーズという入れ物（言い方悪いんでチーム）が
いつか将来優勝することを願っている大局的な見地だと思うんですね。
極端な例だと現在のロースターに入ってる選手が誰一人いなくなったとしても
マリナーズとして将来強くなる方向に進んでいるんであればいい、という
相当に我慢強いスタンスなんだと思います。
僕の場合は、現在見ている選手に思い入れを抱いてしまうんですね。
だから「なるべく早く」になっちゃうんだと思います。
お前らで頑張ってなんとかしろ、と。そしてこのメンツで９月まで持ちこたえて
しびれるような試合をシーズン最後までやってちょうだいよ、と思う訳です。
あと自分の感覚を数字に置き換えたときにお互いその数字の尺度は
相当違うなあとも思います。
たぶんパパイヤさんの８０％と僕の８０％がそもそも違う感じですね。
パパイヤさんは現状を２０％と数値付けてますが、僕は現在、出来高的には４５％
ポテンシャルとしては６０％くらいのチームじゃないか？と数値化してます。
重要なピースがいくつか足りないのは明らかですが、感じとしては
あと１５％から２０％増量出来て、そこからいい流れが生まれれば十分戦えて
最低でも６月で脱落するようなチームじゃなくなるとは思います。
だから即来年から２シーズンくらいにかけて即効性のある何かの動きに期待して
しまいますね。シーズン９月まで楽しめるチームがとりあえずの希望で
プレイオフは運と奇跡と勢いがあればチャンスある、くらいに思ってます。
WSで勝てるチームとしての８０％と
とりあえず９月まで引っ張れるチームしての８０％ですから
求めるところの差が意見の差異に表れるんでしょうね。
とか言ってたらワカマツ監督があ・・・
即効性のある何かの動きどころか、なんかとんでもなく動いてしまいました。
今夜からいきなり新しい監督、コーチ陣ですね。
一体どうなってしまうんでしょう？
いつもいつも100％真意を汲み取れなくて申し訳ない。
行間を読んでるつもりなんですけど、僕の読解力にも問題ありそうです。
でも大体の感じが分かったような気がします。
もちろんパパイヤさんも日々応援しながら誰にも増して
「勝て！」と普通に思って応援してる事は分かってます。
やっぱりパパイヤさんは、見てるスパンが僕なんかよりも遥かに長期的に見ていて
おそらくマリナーズという入れ物（言い方悪いんでチーム）が
いつか将来優勝することを願っている大局的な見地だと思うんですね。
極端な例だと現在のロースターに入ってる選手が誰一人いなくなったとしても
マリナーズとして将来強くなる方向に進んでいるんであればいい、という
相当に我慢強いスタンスなんだと思います。
僕の場合は、現在見ている選手に思い入れを抱いてしまうんですね。
だから「なるべく早く」になっちゃうんだと思います。
お前らで頑張ってなんとかしろ、と。そしてこのメンツで９月まで持ちこたえて
しびれるような試合をシーズン最後までやってちょうだいよ、と思う訳です。
あと自分の感覚を数字に置き換えたときにお互いその数字の尺度は
相当違うなあとも思います。
たぶんパパイヤさんの８０％と僕の８０％がそもそも違う感じですね。
パパイヤさんは現状を２０％と数値付けてますが、僕は現在、出来高的には４５％
ポテンシャルとしては６０％くらいのチームじゃないか？と数値化してます。
重要なピースがいくつか足りないのは明らかですが、感じとしては
あと１５％から２０％増量出来て、そこからいい流れが生まれれば十分戦えて
最低でも６月で脱落するようなチームじゃなくなるとは思います。
だから即来年から２シーズンくらいにかけて即効性のある何かの動きに期待して
しまいますね。シーズン９月まで楽しめるチームがとりあえずの希望で
プレイオフは運と奇跡と勢いがあればチャンスある、くらいに思ってます。
WSで勝てるチームとしての８０％と
とりあえず９月まで引っ張れるチームしての８０％ですから
求めるところの差が意見の差異に表れるんでしょうね。
とか言ってたらワカマツ監督があ・・・
即効性のある何かの動きどころか、なんかとんでもなく動いてしまいました。
今夜からいきなり新しい監督、コーチ陣ですね。
一体どうなってしまうんでしょう？
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