[mixi]雑談トピック - 関西でもっと古楽を

[5] mixiユーザー 09月30日 09:05

ほんとだね。何気に「派閥」というか、「○○さん界隈」「○○さん繋がり」が顕著ですよね。それくらい師、頭となる古楽人口が東京集中だからでしょうかね。セミナーでも関西の子がいてるし、門下にもいる。情報も活動場所もお江戸になりがちね。地方も頑張ってるけど、聴く人口が逆に少ないのね。
コンティヌォ人口も。弦と歌ってみたいわ。モダンでも古楽でも。

[6] mixiユーザー 10月01日 00:12

確かに東京芸大に古楽科があることで情報発信とそれを享受しやすい環境なのは確かです。

情報もさることながら、人口というか、シェア自体の問題もあります。

関西でも小さいグループ単位で活動している人は割といるのですが、大きなものをやるとなると楽器が集まらないんですよね。

やっていても仕事につながらないジレンマがあって、趣味の範囲をこえないというか、モダンのオケマンからすれば、あくまでアマチュア的活動にしか映らないのが現状です。

以前やり始めてやめちゃったとことかもありましたし。

結局育てる環境とその受け皿というのはお互いに必要だということです。

あと、モダンのプロオケでもむりやりで古楽奏法をやろうとしたりしてるのを見ましたが、これも、古楽器のサウンドとは程遠く、むしろモダンの良さやニュアンスを殺しかねないし、モダニストに対してピリオド奏法に誤解を与えかねない危険な試みに過ぎないように思えました。

今、僕らに出来ることがあるとすれば、無理にモダン奏者に古楽器を持たせたり、ピリオド奏法を押し付ける前に、モダンでの演奏であっても古楽器での演奏で得たピリオディカルな解釈や演奏のよい面を実際の現場で演奏でもってアピールしていくことしか無いように思えます。

ひと口にピリオド奏法といってもその間には何百年という時代性、国を隔てた様式の違いが横たわっているのですから、簡単では無いわけですよね。

だから、まず古楽器で無くても｢古楽｣が実践できればいいのではないかと思います。

もちろん、そのために古楽器に触れたり古楽器でのいい演奏を体感することは欠かせないんですけど。

[8] mixiユーザー 10月04日 08:05

関西出身の古楽器奏者は決して少なくないのですが、皆東京に出てきてしまうのですね。阪神・淡路大震災の影響もあると思います。関西の古楽界がいよいよこれから、というときでしたから。ある在阪のバロックヴァイオリン奏者が、マンション買ってすぐに震災で住めなくなってしまったと、当時テレビなどで取り上げられたのを思い出します。それから、東京での比較で言えば、古楽の音楽祭がない、アマチュアが参加できるイベントがない、海外の名演奏家のコンサートが東京の1/3以下などということもあるでしょう。90年代初めの自治体による音楽祭ブームの時に、関西では倉敷で少々取り上げられた以外は古楽系の音楽祭が生まれなかった。九州で小国、福岡の音楽祭が立ち上がり、アマチュアも参加して交流が深まったのとは対照的。

東京のアマチュアでの古楽活動は、芸大に古楽科ができるはるか昔、1970年代初めから始まっています。そして、まだまだ少なかったプロとアマチュアが一緒になって演奏していた。有田さんや平尾さんですらそうだったのです。20代前半の若い頃に、演奏相手がいないとアマチュアと一緒にやっていました。そしてそういうアマチュアが色々と彼らの音楽活動を支えていた。しかし、そういう地道な活動が花開いたのは、90年代バブルの時期です。そのころ、都留音楽祭とか北とぴあ音楽祭とかができて、我々もそこに参加していました。そしてグレゴリオの家とかギタルラなどというアマチュアが習える古楽の教室もできました。これが、東京における今日のアマチュア古楽層の形成に大きな役割を果たしたと思われます。

東京の音大で古楽が認知されたのは決して古い話ではありません。あの昔から古楽器科がある桐朋ですら、サイトウキネンオケができる前は、学生が古楽器をやるのにかなり抵抗があるといった時期が長く続いていたようです。芸大古楽科などはつい最近の話です。堂々と古楽をやっていたのは上野学園くらいではないでしょうか。

東京が有利だったのは、楽器を入手できる環境があったことです。製作家もいますし、海外からの楽器の情報もあります。アマチュアがプロから譲受けることもできました。特に弦楽器、とりわけVn属は情報格差がものすごく大きいような気がします。

とまぁ、東京でもここまで来るのに長い時間と多くの人々の努力がありました。関西でも何かきっかけがあるといいのですが。

[9] mixiユーザー 10月04日 11:10

そうですね。その辺りAHさんはかなり詳しく知っておられるので、またお会いしたときにお聞きしたいです。

関西ではテレマンが同様の活動をしており、北山氏が古楽器の研究に大阪市から派遣されたり、ビルスマと共演してみたり、今思えば先進的な活動をしていたなあと。

しかしながら商業ベースだと古楽器に切り替えるのは容易では無かったのでしょう。

やはり、研究者が少ない事でしょう。そして研究しても実践する人が少なかった事。

もっとアマチュア層の自分も弾くという人口が増えて欲しいと思います。

いつか、そういう人どうしで西と東の交流ができるといいですね。

[10] mixiユーザー 10月05日 01:39

海外でも活躍できるくらいの人が、帰国して大阪に戻って、アマチュアたちと交流を持つ（一緒に演奏することも含めて）、というのが一番いいと思いますよ。そしてリサイタルを必ず地元で開くこと。東京で1回、地元で1回が基本です。

海外や東京で得た情報やノウハウを、関西のアマチュア古楽器奏者にも伝えて、そして音楽を通じて感じてもらうことが重要です。鈴木兄弟も関西での活動は、東京と同レベルで定期的にやっていますが、残念ながら、アマチュア演奏家と共演するといったようなことはありません。東京のアマチュア古楽器奏者はそれがあるから、レベルも上がるしモチベーションを高く保てるのです。CD聴くだけでみようみまねでやっているだけでは、レベルも上がらないし、古楽器でやる本当の喜びを感じられずに「なんだ、こんな程度か」で終わってしまいます。ちゃんとわかっている指導者、共演者と一緒にできるというのは貴重な体験です。それをやっていないと、いざ、東京の人間と交流しても、あまりいい結果は得られないような気がします。

ぷちかずさんにも、東京でのアマチュアとの共演の経験を生かして、是非、関西でアマチュアと共演し、指導していただきたいと思います。

[11] mixiユーザー 10月05日 02:01

追加ですが、東京には、アマチュア対象に古楽器のアンサンブルレッスンをするところが少なからずあります。グレゴリオの家、ギタルラ、OPTもレッスン受けているようなものですし。その他、つる音楽祭にもアンサンブルコースがあって、そこではアマとプロの卵が一緒にレッスンうけますが、ベテランのアマの方がプロの卵よりうまいということもあります。少なくとも、年寄りは知識は豊富ですし。アンサンブルレッスンによって、アンサンブルの機会とレッスンを同時に得ることができ、発表会があれば人前で演奏の機会まで得られるので、メンバー集めに苦労するアマチュア古楽器奏者にはとてもいい仕組みです。関西にはこういう仕組みは存在するのでしょうか？

[13] mixiユーザー 10月05日 09:42

そうそう、演奏家ですから、まず演奏して何ぼですよね。最初から大ホールの立派なリサイタルなど考えずに、客が30人でもいい、たとえ小さなギャラリーとか、喫茶店とか、そんなところであっても、終演後にお客さんと話しができて自分を売り込めるようなスペースがいいかもしれません。そういう程度であれば、古楽好きのアマチュアがマネジメント含め、何とか支えてくれます。La Petite Bandeの赤津さんとか高橋さんとかも、東京ではそうやっています。彼らは、東京以外にも帰国時に演奏会をやる場所を何箇所かに確保していて、毎年必ずそこではやる、というようにしているようです。もちろん、支えているのはアマチュアです。

東京の古楽器奏者がやっていることとして、特にリコーダー、トラヴェルソ、チェンバロ、ガンバの指導者は、必ず発表会をやり、その時に必ずアンサンブルものを入れる、他の楽器は、通奏低音を除いてアマチュアを使うというようなことをやっています。また、合宿をやっている人もいますね。その楽器以外の参加もOKです。バロックヴァイオリンなどはなかなか教室をやるのが難しいので、発表会とか合宿もありませんが、そういうほかの楽器の教室の発表会や合宿に参加することで、アンサンブル経験を積みます。多くの場合、通奏低音はプロを使いますから、アマチュア同士で自主的にやるのに比べ、とても勉強になります。チェンバロ教室で生徒にアンサンブルを経験させるというのも重要です。東京では、そういうことをやっている人が少なくないですし、アンサンブルや人前での演奏機会ができるようなところに生徒が集まります。もちろん、指導者自身のリサイタルの時には生徒をいろいろな形で動員できますから、指導者・演奏者側にとってもメリットはあります。若い頃から自主的にアンサンブルの演奏会を企画している演奏家、アマチュアと深く関わってきた演奏家は、そういうところの目利きができます。こういうことはモダンの世界ではごく普通かもしれませんが、古楽器の場合、そこにアンサンブルレッスンの要素を加えることで、付加価値がぐっと上がるのです。

[14] mixiユーザー 10月05日 11:35

ＡＨさんの仰っている事はまさに正論というかあるべき姿ですね。

ただしそういった活動は関西でもなされていない訳では無いです。

ただ、それが何かに繋がって広がりを持つような形になりにくいんです。
それが、なぜなのかは判りません。

古楽器体験という意味では、プロオケのトラとかをやっている若手の人がテレマンの公演に参加して触る程度のことはあります。
そこから興味を持ってやっていく人は少ない様に思いますね、仕事に繋がらないのがその理由です。

しかしながら、最終的に何を選択するかは別としても、まず『古楽』に興味を持ち、その方向に興味を持てる様なスタンスを用意することが必要だと思います。

アマチュアの活動も活発なところは活発です。

某新聞社にお勤めのＴ氏（古楽関連の著書も執筆）は自身、大学時代に演奏会のバラシに参加した時、たまたま18世紀オケの日で、それ以来古楽に興味を持ち、現在も自身でバロックＶｎを弾かれています。そういえば彼はインタビューと称していろんな人にレッスンを受けたり、解釈について興味を持たれていますね。プロとも競演したりしてますし。
彼はまさにそういったことを仕事を通じて？実践してますね。

今度関西で競演するアマの古楽器オケもそうなんですが、声をかけると結構集まるもんだなあと。
練習の際にはＯＰＴ・ＴＣＳと同じく合唱と一緒に練習する事に重きを置いていますし、指揮者の方もアマチュア出身ですが、東西の古楽界の方と深い交流のある方です。彼らの活動は関西では稀有であり、重要だと思っています。練習の際にいろいろ聞いてみようと思ってます。

そういった活動を見渡していくと、音大の卒業生よりも、大学などのアマオケ出身者の方が潜在的古楽人口ははるかに多いように思えます。

関西にも優れたプロの古楽器奏者はおられますが、世代が集中していて、後に続く人はあまり見えてきません。

古楽器の「プロ」という立場自体が見えにくい関西ではことさら仕方ないのかもしれませんが。アマチュアとの交流をしたがらない人もいます。あと完全に一線引いてしか繋がりたがらない人も。ただそういう人は中途半端なスタンスの人に多いです。

自信や実力ののある人はどんどん理解者を増やしたいという思いが強く、アマチュアともガンガン交流してますね。

関西の若い人が直面している現状として

・関西の音大を出て古楽系への留学を志すには情報が無さ過ぎて発想が生まれない土壌の悪さ。

・古楽をやる事が関西ではそこまで「名誉」な事でもなければ「重要」とも捕らえられていないという事。

かつて東京の人たちが苦労して耕してこられたように、これから僕らの様な世代が耕していければと思います。

[16] mixiユーザー 10月13日 00:39

なるほど、大塚さんが松陰で授業を受け持っているという話は聞いていましたが、こういう事もやっているんですね。

こういった授業内・外に関わらず、活動が横に広がっていく事が、まだ頭の柔らかい若い人達に興味を持ってくれるきっかけを作ってくれることを期待します。

[17] mixiユーザー 10月13日 01:18

>まだ頭の柔らかい若い人達

なんだか自分を年寄り扱いしていませんか？30歳前後じゃまだまだ十分若手ですよ！

それはそうと、やはり実際にいつもと違うやり方をして、違う音楽をして、それでどう感じるかですね。新鮮に感じるか、自由で生き生きとした感じを受けるか。「これは今までやってきたやりかたより、何だか面白そうだぞ」と感じてくれるかどうか。説明する時は理屈でも、結局音楽としてどう感じられるか、がないと、音楽が死んでしまいます。「古楽＝規則でがんじがらめで堅苦しい」みたいな間違ったイメージを植え付けないことが大事ですね。

[18] mixiユーザー 10月28日 09:08

「雑談トピック」にふさわしいネタ。

「うすば・かげろう」って、「・」がなかったらどう読むでしょう？（うすばかげろう）アーティキュレーションの大事さを経験の浅いアマチュアに説明するのにいいネタだと思いました。

[19] mixiユーザー 10月31日 20:41

演奏会で忙しくて見てなかったら、AHさんにいじられてたとは(笑

そうです、以前、登録名を「うすばか☆げろう」にしてた時がありましたよ。

確かに、アーティキュレーションはカラオケの「キンタの大冒険」で説明してあげてください（爆

[20] mixiユーザー 11月04日 22:29

徐々に関西在住の古楽系演奏家の方の参加者が増え、大変喜んでおります。

また、関東の方からも貴重なご意見をいただきつつ、より面白いコミュにして行きたいと思っております。

このコミュを始めてみて皆さんに感謝したい事は、僕が音楽の特に古楽寄りの業界にいながら、関西の古楽系で、まだ関わったことのない方々が驚くほどたくさん活動されていた事に気づかせてもらったことです。

そして、これでは情報が足りないという危機感を感じ始めています。

そこで、コミュメンバーのみなさんにお願いがあります。
もしこのコミュの趣旨に興味を持っていただけそうなお仲間がミクシィ内におられましたら、お誘い願いたいと思います。

とにかく横の繋がりを広げ、演奏の機会や、メンバーのリアルでの紹介などが増えれば、活気につながるのではと、思います。

[22] mixiユーザー 11月22日 15:09

別コミュでも紹介されてましたが、

今日帰阪したので、明日の夙川カトリック教会でのテレマン協会のメサイアに行こうかと思っています。

バロックでの１０年連続演奏がひと段落して、モダンでの演奏はどう変わっているのかも注目です。

ああ、ひさびさ。

[23] mixiユーザー 11月30日 12:12

本日、兵庫県立芸術文化センターで二つの古楽演奏会！

☆中田聖子チェンバロリサイタル2006
http://www1.gcenter-hyogo.jp/sysfile/center/top.html

関西を中心に活躍されている中田聖子さんのリサイタル。

J.S.Bach
トッカータホ短調 BWV.914
イタリア協奏曲ヘ長調 BWV.971
フランス組曲変ホ長調 BWV.815
ゴルトベルク変奏曲ト長調 BWV.988

2003年から毎年リサイタルを催されていますが、その評価は年々高まっています。
今年は音響の素晴らしい芸文・小ホールでのオールバッハプログラムです。

☆クラシカルオーケストラによる「第九」
http://www1.gcenter-hyogo.jp/sysfile/center/top.html

あのガーディナーやホグウッドに影響を与えた「百人の第九」
遂に、クラシカル楽器による演奏が実現！

L.v.Beethoven
序曲「コリオラン」作品６２
交響曲第九番ニ短調「合唱付き」作品125

コンサートマスターにサイモン・スタンデイジ、東京からクラリネットの坂本徹氏他、豪華ゲスト陣を迎えた特別編成。
テレマンでおなじみの合唱＆ソリスト陣との競演も楽しみです。

いやあ、関西も活況で嬉しいです。今日の芸文センターは白石加代子さん以外は古楽独占ですもんね。

ああ、なのに管理人の僕が今日から東京とは

トホホ…orz

コミュの皆さん（通りすがりの方でも結構ですが）もし行かれた方がいらっしゃいましたら、レポートお願いします。

[24] mixiユーザー 12月05日 12:10

関西で！とかいいつつ、東京に浮気している管理人です。

今日は夕方から白寿ホールにて、古楽器によるモツレクとバスクラ協奏曲の演奏会に出演してきます。

歌の方だけでなく、楽器の方ともだいぶん仲良くなっていろんな情報がわかって勉強になります。

古典調律…もっと勉強せねば。

では行ってきます。

[25] mixiユーザー 12月05日 13:20

「バセットクラリネット」。先が直角に曲がっているなんとも奇妙な楽器ですが、Mozartが五重奏曲とこの協奏曲をこの楽器のために書いたといわれていますね。

[26] mixiユーザー 12月06日 08:51

わがボスの自作楽器による演奏は
、誠に素晴らしいもので、この曲の演奏史に一石を投じるといえよう（コーホー風

ボスの演奏はヨーロッパの音楽家がよく口にする「モーツァルトは軽さ」という音楽を見事に極東の地で再現した名演奏だったと思います。

[27] mixiユーザー 12月06日 09:30

そういえば、関西系Vnの方が乗っていませんでしたか？

[28] mixiユーザー 12月06日 11:44

え、そうなんですか？

そうだとしても僕の知らない人だと思います。

[29] mixiユーザー 12月06日 15:42

2ndぼ後ろで弾いていた佐藤泉さん。彼女は関西では？今は東京かもしれませんが。彼女が海外に留学する前から知っています。シギスとフランソワに習っていたので、ぷちかずさんもご存知かも。大分先輩ではありますが。大塚直哉さんもよく知っていると思いますし、実際に関西で共演をされているようです。

http://www16.ocn.ne.jp/~kobecat/critiques.html#10019

違っていたらごめんなさい。

[30] mixiユーザー 12月07日 02:35

佐藤　泉さんですか？兵庫県の方ですよ。素晴らしい演奏をされる方で師匠のオランダ時代からの友人です☆よく地元の教会で大塚さんと演奏されています。

[31] mixiユーザー 12月07日 03:02

やはりそうですか。留学前（1990年代初め）ですがに都留音楽祭に若松夏美さんのレッスンを受けに来ていた時があって、その時にご一緒させていただいたことがあります。確かその時に東京では見慣れない顔で、誰かが関西だとおっしゃっていたのを覚えていました。声楽曲もたくさんやっているみたいなので（松蔭でも）、いつか、うすばさんと共演する機会もあるでしょう。

[32] mixiユーザー 12月07日 08:47

そうだったんですか、僕が大学卒業したのが1997年、活動を始めたのがその頃ですので、全く接点が無く存じ上げませんでした。

また、共演させて頂ける機会があれば、楽しみです。

[34] mixiユーザー 12月14日 00:05

>先日のマエストロの協奏曲にTutti弾きながらこみあげてくるものがありましたね。

私も以前体験しましたが、西東京のマエストロは、指揮しているよりクラリネット吹いていた方がなぜかアンサンブルしやすいし、いろいろ引き出されて楽しいですね。呼吸が合って、なんだかほんわかした一体感があるような。

>あのときは自分があんな状態でしたので

どうしちゃたんですか？

[36] mixiユーザー 12月14日 00:36

わぁ、それは大変でしたね。貝だか牡蠣にあたりましたか・・・。心なしか弾いている様子がいつもと違うな、と気にはなっていたのですが。

[38] mixiユーザー 12月14日 00:49

リハの最中に顔が真っ青でした…本番無事にいけてよかったです。

話もどしますが
AHさん
ぷちかずさんの話も含め、同意見です。
軽くて自由というのはいいですね。

僕は残念ながら海外で勉強したことはないですが、海外で接した演奏や音楽家が皆一様に「軽さ」を表現するのが一般的な日本のそれと一番違う部分ではないかと。

[39] mixiユーザー 12月14日 01:07

とにかくまず楽器が軽いですからね。楽器奏者はそれだけでも大分感じ方が変わるものです。

[40] mixiユーザー 02月16日 00:06

ごぶさたです。

１７日に久々に松蔭に行ってみようかと。コンチェルトパラティーノ＆寺神戸亮。明日BCJ事務局に聞いて見ます。

あの響き、是非、松蔭のチャペルで聞いてみたい。

[41] mixiユーザー 01月31日 15:20

演奏会のトピが無かったので、こちらに書かせていただきます。

大変下手なアマチュア愛好家が集まっているオケですが、もしよろしければご来場ください。

よろしくお願いいたします。

弦楽器はモダンも混じっていますが、管楽器はレプリカも含め、出来るだけ古楽器です。
楽器紹介等も企画しています。

京都１８世紀オーケストラ演奏会
２００９年
　２月　１日（日）　　１９：００開演

ベートーヴェン；交響曲１番
モーツァルト；コシファントゥッテ序曲
ハイドン；チェロ協奏曲第１番（1楽章）

指揮、独奏　　
田中宗利
長岡京市中央生涯学習センター　　メインホール　（ＪＲ長岡京駅すぐ）
入場無料

長岡京市中央学習センター　　　　　京都１８世紀オーケストラ
http://www.bambio-ogbc.jp/　　　　　http://www.kyoto.zaq.ne.jp/kyoto18/

よろしくお願いいたします。

[42] mixiユーザー 06月04日 21:09

実に久しぶりの書き込み、至らぬ管理人をお許しください。

関西方面の方限定情報

8月4日夜、空けて置いて頂くと何か良い事あるかもしれません。

極秘裏に15年来の夢のプロジェクト（大袈裟！）が巡り巡って実現する運びとなりそうです。

近日中に詳細を発表します！

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