おかしい事をおかしいと言うコミュの町内会による地域清掃

私の住んでる地域では川の掃除はありませんが、公園の掃除があります(>_<)
雪の降る土地なので、秋にはブランコをはずします。
春にはそのブランコを再び取り付けます。
その作業は町内会の人間が集まってやります。

「作業人員：原則として各戸から１名以上の参加とする」
↑これってどうなんですか？
お役所の仕事逃れって感じしますよね！
こっちは税金払ってるんだから、きちんと役所でやって欲しいと思います！
なんだか納得いかないですよね〜！
上手く断って出なくてもいい方法があったらいいんですけどね…
私も春の清掃を逃れようと色々考えてるところですよ！

うちの町内は草刈と市からの依頼で（クリーンキャンペーンと称して）清掃を強制で年2回行ってますね
欠席の罰金は3千円です。理由は問わずでｗｗｗ

会計やってたので分かったのですが
3千円の罰金も払う人払わない人とバラバラで
法的には何も罰せられる団体ではないので
払はなくても問題は無いのですよね
でも不公平はこの時点でも発生しています
しかも罰金の３千円も高すぎで妥当な金額では無いし
個人の都合おかまい無しの強制労働ときてます
仕事で日曜日毎度出れない人は気の毒にも
毎回払ってましたね（過去の帳簿見たら毎度）

市役所からの依頼されたクリーンキャンペーンの清掃に対しては罰金は去年の回は無かったのですが
その年の役員によって適当に決められるので
毎回無しになるかは不明でしたね

うちの場合　脱会したので
全て出ずとも煩く言われる事は無いので今は楽です♪

入会したままで出たくない場合の対処ですが
私ならこうするかな？の案なので
参考になれば良いのですが・・・

*市役所に電話はします
ミカエルさんの　おっしゃる回答と同じ事言うでしょうね
以前そういった類の質問をしたらそんな感じでした（笑
でも、きちんと聞き　回答を録音なりして残します

次に町内会役員に断りの電話を入れますね
（市に聞けば任意のボランティアらしいので都合も悪いので
欠席させて貰いますね　問題無いみたいですし）と、
当日　お出掛けしちゃいましょう！

これで文句言われなければOK


ですが
こじつけて煩く言われるのが嫌な場合難しいですね
行政の下請けを　やるのが当然と思い込んでるお馬鹿さん達に
道理はなかなか通じません
そして行政の方を変えるのも容易では勿論ありません
お住まいのオンブズマンに入って変える方法もあるでしょう
うちの市のオンブズマンは酷い苛めに合い無くなったそうです

最近思うのは自分の頭で考えて行動出来る人は少なく
他力本願の人がほとんどと言う事です
町内会などは面倒を嫌い面倒臭がりの人が
変な思い込みの役員と行政に面倒を押し付けられていると
言う事実に目を瞑っているか見ないふりしているのが多数
誰でも面倒な事は嫌ですもんね
でも夕張のような自体は　そういう気質が生み出した物だと
私は思うのです
無関心が最悪の事態を招くと・・・町内会なども一緒です

地道ですがおかしい事をおかしいですよと町内の人に
話していくのが近道だと思います
皆　心の中ではおかしいのでは？と思っているのですが
言葉にして言われるのと言われないのとでは大きく違います
半年地道ですが話し続けていたら
今　うちの町内会は臨時総会が開かれたり予算が組めなくなったりと大揉めになってるそうです（笑

伝える事・・行動する事
これを避けて本当の解決は無いと思います

それが脱会するか町内会を改革するかは自由です

町内に一人でもいいので同意してくれる人を見つけられると
いいと思いますよ

貴重な人生こんなアホらしい人らに付き合ってられないで。。
うちは脱会しましたけどね（笑

法律・法令を勉強して論破出来れば速攻やめても
問題無いですよ＾＾

笑って人生過ごしましよう♪

皆さんコメントありがとうございます。

＊MOMOさん、
>こっちは税金払ってるんだから、きちんと役所でやって欲しいと思います！

全く同感です！

＊小粋さん、
いろいろ助言ありがとうございます。
うちはそもそも入会したという認識はないのです。
だって入会申込書も規約も何にもないのですから。
でも地元民は居住＝会員と思い込んでいるようです。

多様な役員を決める組の会議には一度も出たことありませんが、河川清掃などいくつか参加したことがあります。

以前私達がイベント類にほとんど出席しないことや「しきたり」（組の人が入院したらみんなで一緒にお見舞いに行くとか？！）に私が驚いて批判めいたことを言ったことで、ひどく怒られました。「このへんじゃ組に入るのが当たり前」とか、「この道路は組の人々が昔無償で役所に提供してできたんだから、今後あなたたちからは通行料とるぞ！」とか「ゴミ捨てさせないぞ。」とか。ひどかった。

それをきっかけに私は組の関係のものは一切タッチしてません。
夫は掃除くらいは都合がつく限りは出ると言ってます。
それくらいはしないと組の反撃が怖くて。
でも万一他に用事があって欠席しても絶対罰金は払うつもりはありません。

県外で勉強か仕事をしたことのある組のA氏だけはこういう強制清掃などの習慣をおかしいと思っているのですが、（と私にかつて告白）昔から住んでいるのでとても異議を唱える勇気はないそうです。

>自分の頭で考えて行動出来る人は少なく他力本願の人がほとんどと言う事です...のパラグラフの内容、同感です。
自分ではよく考えず、お上の言うこと聞いてみんなと同じことをするのがよいことだ、と思っている人が田舎は多いみたいですね。都会でもそういう面は日本人気質としてあるかもしれないけれど、ここまで日常生活に密着して影響を及ぼすことを実感することはあまりないです。

以前話のわかりそうな議員に相談したら、「業者に頼んだらものすごい費用がかかる。住民が自分達でできることは自分達でやらなければ田舎はやっていけない」みたいに言われ、逆に何でも役所にやってもらおうとする都会人が間違っていると言われました。反論しましたが無駄でした。
今後も細々と電話したり、投書したり、機会があれば意見を言ったりがんばります。
早く笑って生活できるようになりたいです。

＊だいふくさん、
>10分に一度腰を伸ばして体を休めていたので
散々睨まれ、影で悪口を言われていたようです。

ひどいですね。まさに皆さんボランティア精神での清掃ではなく、役所の命令による義務だと思っているから他人が仕事しないと腹が立つんでしょうね。しかも勝手に３時間も早く来て時間通りに来た人を白い目で見る（？）なんて。
でもその腹立ちは住民にではなく、役所に向けられるべきですよね。

>プロに任せた方が後腐れもなく、本当に綺麗になるのに

私もそう思います。しかも、地区によって清掃の必要がほとんどない所もあれば、多くの仕事量が必要な場所もあります。そういうことも無視して一律組（班）で分担を分けるのは無駄もあるし、不公平もあるし、必要な仕事がちゃんとなされていない可能性もあります。
現状でも役所は各町内会に清掃報酬費を払っているみたいなので、ちゃんと清掃の必要度を地区ごとに調べたうえで、アルバイトやシルバーボランティアにお願いすればそれほど費用もかからないし、住民もハッピーになると思うのですが。

ミカエルさん＞

そうなんですよね〜
入会するのに入会届けなんてありませんでした
うちも退会する時に　アホアホ会長に
（退会の手続きが分かりません退会届かなんか書いて下さい）
てっ言われました（笑
入会書も存在しないのは役員をやっていたのと
実の父が長い間町内会長を勤めてたので知っていましたので
（初めから入会意思を示した書類を出していないのだから
退会届を出すのはおかしいですよね？
名簿から抹消してくれればいいのです
難しい事なんて一つもありません）
これを30回ぐらい繰り返し説明し　ようやく理解？したのかな？とにかく理解力低い人だったので苦労しました。
入会も脱会も自由と言う真実が隠されているのが
迷惑な町内会・自治会の共通点ですね

それと清掃などのプロに任せる案ですが
今は行政側もシルバーなどに市民税からお金を出して
依頼していますよね
仲介などが間を取っておりますが安いと思いますよ
住人に2本のジュースなど配布される所なら
その費用+αでまかなえると思います

法的にも管理せねばいけないのは個人所有の場所は
持ち主の責任
市の所有は市の責任と明快のはずなんですが
その辺・・うやむやにするのが町内会・自治会なんですよね

小粋さん、
退会後、ゴミ出しや街灯代などで会員から文句や嫌味を言われたりしませんでしたか？

公共地の清掃をプロやアルバイトに任せるのは当然だと思うのですが、生まれた時から自分の仕事だった地方の人々はあまり疑問に思わないみたいですね〜。
役所の無駄遣い等を批判して議会で孤立している前述の市民派議員でさえそうでしたから．．．もし参加できなくても、正当な理由があるなら罰金払わなくてもいいんじゃない？なんてことも言ってました。
用事があってもなくても、ボランティアへの参加は個人の意思によって決めるものであり、他人に不参加の理由を説明する義務なんてないはずなのに。

ミカエルさん＞

そこですよね　退会するのに躊躇する一番の理由
実際　うちの町内会も退会者にゴミを出させない措置を
取っていました
出す場合は使用費　月々3500円払えと（町内会費は2000円なのに）無謀な事言われた家もありました。
嫌なら町内会に戻ればいいと言うのが見え見えですね（苦笑

うちの場合町内会役員が現在の所　1年ごとに変わり
対処もその時の会長によって違います
副会長が翌年会長になります。
その所から毎回相手にするかもしれない可能性はありました
嫌味や嫌がらせなど受けないで済むならその方がいいですよね？
そこで・・市のゴミに関する条例・国の法律を調べました

市の条令も国の法律にも町内会でないといけないなどと言う事は一つも書いてないのです。
市の条令は市によって違うので調べて下さいね

これを頭に叩き込んで市役所のゴミ担当に会い
話を録音しました
内容は（町内会のゴミ出しに対する嫌がらせに対する対処は
どうするのか？）です
当然の如く・・町内会の事は当事者同士で話を付けてくれなど
クリーンセンターに直で持って行けなど
税金で食べてる自覚の無い発言をしてくれます
そこで欲しいのは・・
（市と町内会は関係が無い）証明です
難しいですがこの証明をする発現を引き出せればOK!
市の業務はゴミを集め・・処分する事
それを妨害する行為は違法だとまで認知させれれば御の字です

ゴミ出しさせない嫌がらせで裁判も他所の地域ですがあり
違法と判決が出たそうです　それも材料になりますよ

その証拠を持って町内会の会長に話を付けに行き
（ゴミ出しに関する嫌がらせは不当なので　退会後そのような事は一切無きよう・・もし嫌がらせを町内会から受けるようで
あれば逆にこちらが訴えれますので　その事実は認識しておいて下さい　市の方にも話てあります。市は町内会は関係ないので関与しないと言ってます）
これだけ言えれば文句は言われません
（そんな事言ってたらココに住みづらくなるぞ）なんて
なかば泣き言を言われるだけで
（どう住みにくくなるか知りたいですね　問題無いです）
そんなやり取りで退会したので
退会して半年経ちますが・・誰にも文句言われていませんし
むしろ町内会の理不尽さに皆疑問を持ち出したようです。
下手に外歩いてると捕まり・・根掘り葉掘り聞かれます（笑

外灯の件ですが・・ご自宅の近くにある外灯で文句を言われそうなんでしょうか？
無くても困らないのであれば（うちはいりませんので）で
いいと思います
市によって違うと思いますが　うちの市は要望書等出して
外灯の設置費は市が負担します
後の維持費は（電気代・電球代）などを町内会負担です
うちの町内会は月々5万近く電気代が掛かっています（２０ぐらいかな？）
維持費を考えず　設置したのと
市で負担する（元は私達が支払ってる税金）ように話をしない
町内会の無能さからこの費用は来ています
実際子供の通学路などの本当に必要な所は真っ暗ですしね
でも市役所周りには無駄にイルミネーションがアホ程光ってます　あと箱物の周りも＞＜

設置代も負担してくれる事を知らない人がほとんど
知らない自治会・町内会も多いそうです
行政は知られたくない・・が本音でしょう

どうしても外灯代を払えと言われるなら
妥当な金額を提示する事です
でないと無謀な使用料を請求されることでしょう。
実際外灯は　使うものでは無いので使用料もおかしな話です
うちなら払いません　

長々と書いてしまいましたが・・・

退会するのに必要な事は　家族の団結だと思います
ご主人はどうですか？ミカエルさんを守ってくれそうですか？
夫婦の場合　片方だけが燃えていても　
家庭不和の原因になります
地元で　お仕事やっている場合も生活に関わります
そういった事が無く　退会したいのであれば
ミカエルさんほど道筋立てて文章を書かれる方なら
大丈夫だと思います

微力ながらも　お手伝い出来る事があればさせて貰いますので
愚痴でもなんでも言って下さいね
変な価値観の人と接してるとストレス貯まりますから
ストレスは溜めずに　お金貯める方がいいです！

小粋さん、いろいろご親切にありがとうございます。
録音したり、ものすごくエネルギッシュに戦ったんですね。
大尊敬！　参考になります。

4で書いた様に、以前ゴミ出せないよ、と脅された時即座に
「ゴミ収集は市役所の仕事であり町内会とは関係ありませんよ」と反論したら、
「でもこの組の集積所はBさんの私有地だから、組員じゃなきゃ使えないよ」と言われてそれ以上、その場ではうまく反論できなくて、黙ってしまいました。

あとで市役所に電話したら、「地区の衛生委員（こういう町内会役員があること自体驚きでした）に相談してくれ、町内会非加入でもゴミは出せますから、あとは話し合いです」と言われました。
まあ、衛生センターみたいなところに自分で持っていけ、と言われる町も当県にはありますので、まだましです。（ひどい話です。税金払ってるのに！）

問題の街灯はうちの前に設置されているものを含め、組内にある複数の街灯です。すべて公道上です。
街灯に関しては私も随分調べましたが、都会は大抵電気代も公道上なら税金です。
不特定の人が使うのですから当然ですし、
町内会負担にしたら、町内会加入が強制または前提になってしまいます。
これも以前市役所に電話したら「予算がないので町内会負担になっています」と言われてあきれました。無駄な道路等はたくさん作るくせに！

今のところゴミに関しても街灯に関しても何も言われないので、当分入会もしていないし退会もしない、というグレーな日々をすごすと思います。
夫は私よりは穏便にすませようとしていますが、明らかに変な要求があったときは自己主張してくれる（平日見ず知らずの人の葬儀の手伝いに来い！とか、組の集会所の使用料３万円払え！とか）ので、なんとかなっています。

たしかにストレスより、お金を貯めためたいですね！

ミカエルさん＞
そうそうストレスよりですよね（笑

長引く戦いは嫌なので（案外神経細いんですよ）
有無を言わせぬ用意をして挑みます
何年もかけて問題抱えて過ごせる人のほうが　ある意味強い神経の持ち主と言えるかもしれませんｗｗ

グレーで平穏に過ごせるなら・・
それでもいいと思いますよ
ミカエルさんのご主人も言ってくれる方みたいで安心しました

田舎の過疎化の原因は・・町内会などからかもしれませんね
体の疲労より精神の疲労の方がキツイです