おかしい事をおかしいと言うコミュの〇自分の町の町内会・自治会の運営内容

そらまま様

「耕地」という呼び名からすると、所謂町内会とは起源が違うようですね。耕作地組合や入会地管理組合を起源としているようです。つまり、共有財産としての耕作地や山林があり、それを管理する共同体だった、と推察できます。
今では共同耕作地を耕したり、山林からマキや山菜を採ってくる、なんて事はありませんから財産価値ないですよね。

さて、ゴミの問題ですが、これは町内会の問題とやや混同があるようですね。私の知る限り、都市部で家の前までゴミの回収が来る自治体は一つもありません。近隣の集積所まで持参するのが普通です。勿論、徒歩３分か、５分か、など利便性の違いはありますが。
また、ゴミ排出に税込みの専用袋を要求する自治体は増えてきています。ただし、その目的はゴミ排出を減らす啓蒙で、一定量のゴミ袋はタダで支給されたり、使い残したゴミ袋を買い取る自治体まであります。
この辺は町内会でなくて自治体のゴミ処理政策の問題ではないでしょうか？ちなみに東京都などは１０枚４５０円どころじゃないですよ。大半の自治体はもっと高額です。（じゃないとゴミ排出削減に効果が出ない）

続いてゴミ捨て場の管理の問題。除雪など手間が掛るのですから一定額の管理料が発生するのは理解できます。でも、それと町内会加入がセットになっているのはおかしい。掃除や雪かきなど実費が含まれているのにその上に担当者へのお礼が含まれているのはもっと変ですね。お金の使い道としてきな臭い感じがします。

OKIさん＞
いつでもレス付けて頂いていいんですよ〜
気にせずドンドン書き込んで下さいね

募金に関しては税金の2重取りと私も解釈しています
役人の天下り先への給料確保の存在として
うっとおしい思いがあり
天下りに対して報道はよくされる割に　その辺世間は無頓着

その辺考えさせないように　町内会などを通じて
有無も言わせない強制徴収が　はびこってるのかも知れません
大阪に住んでいる時は無かったのでこれも田舎独特かも

そらままさん＞
かなり老人の方が多そうな地域ですね
ゴミ捨てに関してですが行政側（役場）の対応から
責任丸投げなのは良く分かりました
国の法律からは町内会・自治会・などの協力など無いといけないとは無いのですが
お住まいの自治体の条例ではどのような事が取り決められているのか分かりませんので　無責任にこうすればいいとは
言いにくいですね
耕地とか役場の呼び名を使用する辺り
昔ながらの悪しき風習が元気にはびこってる感じがします
自己紹介で拝見した限り・・田舎暮らしに憧れての移住ですよね？地元絡みでお仕事をされていなければ
町内会など入らなくても問題無いと思います
法的になんら拘束力は無いからです
ただ近所付き合いがかなり難しいと思います
そらままさん御一家以外　若い世帯・同じような境遇の方は
いませんか？色々問題は多々あると思いますが
周りに身内・友人が一人もいないとなると理不尽と戦うのは
現実問題　精神的に不利です

でも今のお住まいの地域では　そらままさんが参ってしまうのは目に見えてます
旦那さんが平日休みであれば耕地の煩わしさは肌で感じる事は
少ないと思います　関わらなければ理不尽さに憤慨するのは
考えにくいからです
小さなお子さんもいらっしゃるようですし
ご主人とその地で永住する気なのか真剣に話し合われた方が
いいですよ
その地で骨を埋める覚悟でしたら旦那さんと二人で解決方を
模索していきましよう
一人で悩みこまないで下さいね
私は煩わしい町内会を退会して今は平和で住みやすい状況ですが・・退会するまでかなり苦悩し色々と勉強しました
ストレスで胃も痛め病院に行く羽目にも合いました
だから今は　理不尽な事に苦しんでる人の悩みを少しでも
解決するお手伝いがしたいと思ってます

おかしい事をおかしいと　凛として言える力を付ける為に
このコミュは作られましたので
ドンドン話し合っていきましょうね
私も乏しい脳を頑張って働かせ頑張ります

レスありがとうございます。
ゴミの問題は、確かにこの辺りには処理施設も都会のようにいい施設ではないからお金がかかってしまうのも分かります。

初め、私たちは耕地に入らなかったのですが、「お宅、ゴミ捨てるでしょ？耕地に入らないのなら、協力金として1年5000円を払ってください」と言われて払っていました。
掃除などもしてもらって、ゴミを捨てさせてもらえるなら・・・って思い、協力金5000円を払いました。

（去年まではゴミ捨て場にカギがなくて、シャッターを閉め毎回担当者が開け閉めしていました。おかげでその担当者の都合で、「朝6時〜7時までの間に出しなさい」とか「前の日の晩には出してはダメ」だとか大変でしたが。。）

でも去年末、シャッターを取り外し、扉に3桁であわす鍵がつけられることになりました。なので、今までのように毎回担当者が立つことはなくなりましたし、鍵の番号を知っているので前の日の晩に出しに行くこともできるようになりました。
それはよかったのですが、こんどその協力金が5000円→15000円にはねあがったのです。耕地費は値上がりしてないって言うし、もちろん私たちは納得いかなかったので、どうして1万円もあがることになったのか聞きました。
担当者が毎回立たなくてよくなったのだしその分安くなってもいいはずだと思ったので・・・

すると「町からの補助金が少なくなったからだ」って言ってました。だからって1万も値上げされるなんて・・・って思ったので、協力金を払うことを渋っていたら、「ゴミ捨て場の鍵の番号を教えない」って言われました。。
なので、仕方なく払いましたが・・・

その後、また耕地への加入の誘いが来ました。
まだ子供は小さいし、集まりがあってもなかなか行けないので・・・って断ったのですが、「子供いるなら、子供会の教育？を受けれなくなるよ」って半分脅しでした。
子供のことを思うと、この辺りは全て耕地単位なんで仕方がないと思い、耕地へ入ることを決めました。
いざ耕地へ入ってみると、いろんなおかしなことが見えてきました。

運動会の打ち上げに始めて参加した時のことです。
たくさんのオードブル(どこかで注文したものでした）にお酒、フルーツがいーっぱい机に並んでいました。
ほんとビックリする量でした。「これは全部耕地費から出てるからいっぱい食べるんだよ」と言われ子供と二人食べていました。3時間ほどで終わったのですが、机にはほとんど手をつけていないオードブルやフルーツがいっぱい。。お酒なんてバケツいっぱいに捨てていました！私はそれを見て、あー。。こういうところにお金は使われているんだって思いました。

この地域はお酒が大好き・・・
集会や何かの打ち上げをすることは全然悪いことではないと思うのですが、お金の使い方が間違っているような気がしました。。耕地費からは一部補助を出して、後は飲む人たちで出し合うとか料理を持ち寄るとかなら分かるのですが。。
これって仕方ないことなんですかねぇ。。
バケツいっぱいに捨ててるお酒を見て私はため息が出ました。

会計を見ても慰労費が1年で20万ほど使われているんです。
そんなに使うもんですか？？

そらままさん、
お住いの地域、かなり町内会拘束力強くて大変そうですね。

>ゴミ捨て場の管理費(掃除、雪かき、修理、ゴミ担当者へのお礼金など)が耕地費に含まれています。初め耕地に入らないと「ゴミ捨てれないよ」と脅されたこともあります・・・

私も同様に脅かされました。別の場所で書いたように町内会への加入届けを出したわけではないので、現在加入か非加入かあやふやな状態でなんとか抵抗しています。

ゴミ捨て場の管理は法的には公共地なので自治体なのに、町内会が清掃することが多いため（特に地方都市、田舎）町内会がほぼ強制加入になってしまう現状なのでしょう。
（怒！）
でも私が前に住んでいた大都市では、当番を決めて管理するには人口が多すぎるし、ライフスタイルもまちまちなので町内会拘束力は強くなかったです。
掃除当番なんてありませんでした。
私が当時住んでいた家の前の電信柱脇がたまたま集積所でしたが、当番決めて管理や清掃するほど汚れなかったので、なぜ田舎の人が管理、清掃とかうるさく言うのかわかりません。

掃除や雪かきにもし費用がかかるなら、そこは公共の場所なので、町内会費ではなく税金でまかなわれるべきだと思います。回収のついでに清掃業者がちょこっとやればすみます。
ましてやゴミ担当者へのお礼金なんて絶対不要です。
彼らはちゃんと給料もらっているのですから。

うちも移住組です。冠婚葬祭は縁もゆかりもない土地なので、地元民のことをほとんど知らないから出席するしがらみや理由はないと割り切っています。
葬儀の手伝いには行きませんし、たまに告別式に夫だけ参列するくらいです。
勇気は要りますが、そのうち「あの家は都会から来たんだし、ああいう風なんだ」と納得してくれると期待しています。

耕地が持つ山の枝打ち？？　任意団体（町内会）が土地を所有・登記するなんてできるのでしょうか？
代表者の誰か個人の所有になっているのでしょうか？　
いずれにしろ枝打ちに参加する法的義務も、罰金を払う義務もないのは確かです。
一度ご近所に詳しい説明をしてもらってはいかがでしょうか？

>声をあげた人が今までいなかったのだろうか・・・
そうだと思います。昔からそこに住む地元民はいろいろしがらみがあってモノが言いにくいのです。たとえ内心おかしいと思っていても。
だから私達のような外から来た人が少しずつでも疑問の声をあげたり、地元民と異なる行動をする事が重要だと思います。
お互いがんばりましょう！

OKIさん、
ゴミ回収について：都内でも少なくともあきる野市や調布市では戸別回収しているようです。
http://www.city.akiruno.tokyo.jp/index.php?oid=401&dtype=1000&pid=41
東京都は推奨ゴミ袋がありますが、スーパーの袋で出してもOK（つまり無料）なので、大抵の家はわざわざ袋を購入していないと思います。
１０枚４５０円どころではない、というのはもしかしたら事業系の有料ゴミのことでしょうか？　
ちなみにうちの町は最近有料になりましたが４５リットルの袋が一枚１０円くらいです。

そらままさん、
26の書き込み今見ました。

ゴミの件ひどいですね。役所に確認したほうがいいと思います。
町内会に非加入でもゴミ収集・処理は役所の仕事ですから、住民である限り無料で出せなくてはおかしいです。15000円払わないと番号教えないなんていう脅しは犯罪ものです。

カギの取り付け費用ということで実費負担ならまあなんとか納得しますけど、それでも戸数で割れば１５０００円にもなるわけないです！
１５０００円の内訳や計算根拠も聞く必要ありでしょう。
何のために税金払っているのか考えない人が多すぎで困りますね。

ミカエルさん
返事ありがとうございます。

15,000円に値上がりしたときはそのゴミ捨て場の工事費かな？って思いましたが、アルミサッシに変わって１００均で売ってるような3桁の鍵が付いてるくらいなんで、そんな工事費はかからないだろう・・・それにこれから毎年15,000円払わないといけないなんておかしい！って思いました。
この耕地は75件ほどあるのに、みなで工事費を割っても1万も値上がりしないでしょう。。ゴミ捨て場にゴミを持っていくのは分かるのですが、こんなに払っているのに、家の前まで取りに来い！って言いたくなります。。


私が耕地に加入する時、耕地費があまりにも高いのにビックリしたので年間の決算表みたいなのを見せてくださいってお願いしました。で、それを持ってきてくれたんですが、分からない費用ばかりで、しかも数字はめちゃくちゃだったし、「これは何の費用なんですか？」って一つ一つ聞くのがバカらしくなったくらいです。。

私が今家を建てた土地の周りには5件ほど建ってるのですが、
みんな他所から来た人で、その内耕地に入っているのはうちを含め3件です。後の2件はやっぱり内容に納得いかなくて入っていません。加入してるうち意外の2件はお店を始めたし仕方なく・・・みたいな感じで耕地に入りました。
みんなおかしいとは思っているのですが、お店をやってるってこともあって事を荒立てたくないらしく何も言ってくれません。。他所から来た人たちの新鮮な目で見て団結して意見したいのですが、そう思っているのは、今のところうちだけみたいです。。(泣)

藤尾京子さん
返事ありがとうございます。

ほんと新潟県の事件、うちでも起こりえそうな事件ですね。。
私たちより1年程先に越してきたIターン者は耕地に入らないと反対したら「入らなかったら村八分にするよ！」ってモロ言われたみたいです。。怖いですねぇ。。
でもその方も負けてなくて「村八分の意味分かってますか？どうぞ村八分にしてください」って反撃したみたいですが・・・

ホントみんなで団結して意見したいです。
今は若くて他所から来た人の意見は受け入れてもらいづらいっていう状況ですね。。

町(役場)側と地域が離れすぎてるんですよね・・・きっと・・・

>でもその方も負けてなくて「村八分の意味分かってますか？どうぞ村八分にしてください」って反撃したみたいですが・・・

すばらしい先輩がいますね！
まずはこの方と親しくなって徐々に団結の輪を広げられるといいですね。

私は逆に役場と地域が変に近すぎると感じています。
町内会の仕事は神社関係もありますが、かなりの部分が役所やその他公的機関がやるべき仕事の下請けの押し付けなので。
（地元民は押し付けとはあまり思っていないようですが）
そしてこれが住民が役所にあまり意見を言えない雰囲気を助長しているような気がします。
そこが役所の狙いの１つなのかもしれません。

その反撃した人は耕地に入ってないのですが、やっぱり地域の人達にいろいろ言われてます・・・
私が耕地に入って分かりました。

役場と地域が近すぎる・・・うーん。。そうなのかもしれませんね。役所は全て耕地ごとに仕事を任せて、役所は「耕地ごとで決まっていることなので分かりません。。」なんて言うから
役所と地域が離れすぎた感じがしてました。
でもそうですよね。役所の仕事を町内会がしていることが結構ありますもんねぇ・・・

みなさんの地域の神社関係の仕事って何がありますか？
うちは寄付がほとんど(だと思う)なんですが、その寄付も強制なんです。。そんなもんなんですか？？
だもんで、いつの間にか氏子になっています・・・
それにお祭りや花火が多い地域なんで寄付が多くて多くて(-_-;)

藤尾さんの提案件　新潟県関川村事件の判例興味深いですね
裁判は法律も勿論重んじますが　過去の判決に偏る所が
多いので・・良くも悪くも
その辺考えると　かなり有効な情報と思います

そらままさんの話の流れから少し思ったのですが
その反撃された方と一度じっくり話されたほうがいいと
思いますよ
団結して意見するなら手っ取り早いは言葉は悪いですが
十分口が立ち度胸もある方だと思います
耕地に入らずどういう環境でどう対処されているのか話を聞くだけでもされてはどうですか？人からの又聞きの人間像は
当てにならないかもしれませんし
怖いイメージがあるのかもしれませんが常識のアル人で
案外普段穏やかな方かもしれませんよ
いいお友達になれればそれだけでも収穫と思います
私なら小躍りして会いに行っちゃいますね！

地域の神社関係ですが結婚する前の町内会は
神社の維持費を強制徴収　強制労働させられてましたね
今の隣町なんですが長老が元気で迷惑な町内会でした
虐めと村八分を実行する典型的な町内会でしたね
葬式も村内で行われ仕事も強制的に休みを取らされ
今の住んでいる地域の町内会は　神社は無いのですが
別の町内会の神社に寄付したりと
経緯の分からないお金が流れています
副会長が勝手に寄付し事後承諾で昨年行っていたので
会員は知らぬ間にと言ってもいいでしょう
蚊帳の外の会員は知らないで　さらっと・・報告されても
突っ込みどころと気付かない場合が何事も多いですね

今は不本意ながらも耕地に籍を置かれているのですから
(勉強の為）とかなんとか言って・・あらゆる町内会関連の書類帳簿見せて貰うのもいいですよ
全て記録を取れたら戦いやすいですよ
私がしんどいながらも優位な形の退会が出来たのは
望んででは無いですが胃を痛めながらも会計という役に付き帳簿や規約書類など調べれる立場だったからだと思います
戦うには相手の事を知る事は重要と思います。

役場との関係も交渉する立場の人が存在するはずです
役場との関係がどう成り立ってるのか
それを知った上で戦うのも良し　拒否するのも良しだと
思います
情報は多い方がいいですよ

>私なら小躍りして会いに行っちゃいますね！
の小粋さんのコメントに私も同感です。
私も絶対話ししに行きます。
他の人は、町内会に加入しない＝常識のない変な人　という思考回路（または自分も本当は退会したいのにその勇気がないから僻み）で悪口しか言わないでしょうけど、その方は正義感と勇気のある田舎では貴重な方だと思います。

うちの地区の神社関係の具体的な仕事はよく知りませんが（なんせ会合に出たことないので）どこか遠くの有名な神社のお札を買いにいって組のみんなに販売するということを毎年担当の人がやっているみたいです。
あと、引越した年に神社の屋根の改修工事があり、各戸１万円の寄付をとられました。
このときは組のことも神社のこともよくわからず、また、
組のみんなの氏名と寄付金額を書いたノートを見せられて「神道じゃないから払わないなんて言うなよ」と半ば脅され１万円払ってしまいました。
（悔しいけど、自分の住む地域の神社に寄付することは悪いことではないか、となんとか納得）
神社以外でも都会では全くなかったいろんなものにほとんど強制の寄付や、その寄付を集める役員になる義務があり、絶対おかしいと思います。

きらりさん読ませて頂きました
以下は私見も交えての話になりますので
法的対処になります事は
最終的には専門家に相談して頂かないといけません
ですが・・
個人で出来る対処もありますので参考にして下さいね

【町内会は任意的な団体なので、その町内に住んでいることを
理由に加入を強制することはできません。
拒否しても法的に問題は無い】

町内会・自治会に関してはコレが本当は全てです
会に籍を置いていない人に強要する権利は無いのです
それを無知がゆえに強要するのは強要罪が適用されると私は考えました

強要罪（きょうようざい）とは、刑法で規定された個人的法益に対する犯罪。
権利の行使を妨害し、義務なきことを強制することで成立する。
保護法益は、意思の自由。「刑法　第二編　罪　第三十二章　脅迫の罪」に、
脅迫罪とともに規定されている。
人を逮捕・監禁して第三者に行為を要求した場合には、
特別法である人質による強要行為等の処罰に関する法律により重く処罰される。

こちらの自由に対する罪に該当すると思います
【町内会員でも無い人に対し権利も無いのに強制する　
それによって精神的にも悪影響を及ぼした】立派な強要罪だと思います

こちらを武器にし戦う相手は（町内会・自治会の役員個人）です
町内会などの会長・役員などは都合が悪くなると「私の意志では無い」となりますよね？
しまいには「ここに住んでる限り在籍してないと住みすらくなるぞ」など
脅迫とも取れる発言をしたりします
実際住みずらくなる行動をしてきた場合（ゴミを捨てさせないように立ちはだかるなど）
完璧犯罪行為になります

ここで戦うには・・集団を相手にしない事です
あくまでも個人を攻めていきましょう　
個人対個人となるようにするのです
始めに相手に伝える事も有効です
少しでも賢い相手ならその時点で手を引く事もあります　
私が実行したというか言った台詞はこうでした

「町内会などに個人の自由を侵害する権利はありませんよ
任意団体とは分かりますか？
自由意志によって入会・非入会が決めれる団体という事です
ここまでは理解できましたか？
ゴミ捨てなど本来行政の仕事であるのに関わらず
勝手にゴミ捨て場の管理を請負
捨てる際に嫌がらせをするのは権利も無いのに法的にも犯罪ですよね？
ゴミ捨てなどの最低の生活を保障されるべき行為を阻止されるのはおかしいですよね？
税金を払っているんですから行政から受ける公平なサービスを阻止するのはおかしい話です
任意団体に入らなければ生活が出来ないと言うのは
脅迫ですよね？
私は心身ともに非常に迷惑を受けています
今、私は○○さん貴方に伝えましたよね？
町内会の意思ではやってはいけない事は承知された上
これから更に生活の基本を邪魔しようと思われるなら
○○さん貴方個人が実行される事だと理解しますが　
よろしいですね？○○さんの個人の判断で
嫌がらせをされると覚悟の上なんですよね？
この辺確認させて頂かないと」

ポイントは相手の名前連呼です
集団の中にいる人間は大胆になりますよね？
（赤信号みんなで渡れば怖くない）などと一緒で
一人では無い皆の意見で動いてるという安心が
おかしい事を平気で言わせ行動するのが人間です
苛めもそうですよね？
これは間違いなく大人の苛めなんですよ悪質です
その集団から引き離し（貴方の責任です）と
はっきり言い渡すのは効果的です
これによって確実に一人は、きらりさんに嫌がらせは出来なくなります

頭のゆる過ぎる人理解しないかもしれません
その場合全て会話を録音しておく事が有効です
証拠は残しておいて下さい　面倒を避ける為にも必ず必要です
裁判沙汰にならざるえない時証拠が一番です
言った言わないは泥試合になり　下手すれば負けます　負けるのは嫌ですよね？悪い事して無いのに

地元で商売をされていて　
（商売が出来なくなる）などの発言も同様です
簡単に言えば全部録音して記録しておく事が得策です

私は脱会する際にこの有無を会長に伝えました　
全て記録しております
今の所快適に過ごしてますよ
裏も表も嫌がらせはありません　
裏で嫌がらせ行為されれば証拠掴んで
（夜中に家の前にゴミを置かれるとかなど）
されればビデオ回すなどし・・警察に捕まえて貰いましょう　

世の中弱者の為には作られていない事を肝に銘じ
強くなる事が大切です
弱い者苛めする人間は強がっても本当は弱いのだと思います

長くなりましたので
役所への話し合いは次回にさせて頂きますね

きらりさん、
書かれたことと全く同じことを私もいつも感じています。

住む地域・地区・住民によって状況は少しずつ異なるとは思いますが、
小粋さんのアドバイスを参考に、ぜひがんばって下さい！
悪いのは向こうです。
私も努力中です。応援してます

きらりさん＞
本当に良い地元意識なら良いのですが
理不尽な思い込みで他人さんに苦痛を感じさせる事に
鈍感な人間には困りますね
幼い時に（人の嫌がる事をしてはイケナイ）と
学習してないとこうなるんでしょうか？
子供会の問題もセットになってるのも
おかしい話です　大人気無いにも程がありますが・・
私　幼い時の子供会の記憶が（つまんない）でした
大人の立場になり参加した時の感想は
（つまんないし・・なんの為？）と
首を傾げました　健全な子供の育成の為にと掲げてましたが
エアガンなど持ち歩く子供や暴力行為に走る子供
夜中に徘徊する子供をなんとかせずに何が健全なのか
さっぱり理解出来ません　簡単に言えば他人が頑張って
他所の子を健全には導く事は困難だと言う事ですね
大人の苛めの温床になるなら無い方が良いでしょう

ミカエルさん＞
お久しぶりです！！その後どうですか？
一日も早く穏やかな生活になるといいですね＾＾
また、お話しましょうね

ゴミ集積所使用問題ですが
行政へのアプローチなので　こちらに書いてよいものか
悩んだのですが・・・町内会関連なのでこちらにしますね

参考になるか分かりませんが
私の経験を改めてお話したいと思います

我が家の場合　町内会からの脱会前に行動に移しました

以前　脱会された方でゴミ集積所の使用において
嫌がらせ・不当な高額の請求・再入会させる為の
しつこい勧誘があった事を聞いていました
その当時の役所の対応は
（直接クリーンセンターに持っていけ）
（町内会・自治会の問題は市は介入しない）
などの無責任極まりない対応だった事も聞いていました
それを踏まえ役所に対する目的を始めに決め行動しました

【目的】
普通にゴミステーションを使用し文句を言われない為
関係無いと言い張る役所側に
関係の無い任意団体に行政の役割を与え
平等なサービスを行なえていない怠慢さを認めさせ
ゴミ捨て時問題発生には必ず介入する事と
嫌がらせなどの不当な行為に市は認めていない事を
文章にさせる

・・以上を目的に定めました

簡単に言えば　
（嫌がらせを町内会でしても市は知らん認めてないよ）と
当たり前の事を明確にする為です
当たり前の事に思われると思いますが　その当たり前の事が
分からない人が嫌がらせをしたりするので
この約束事で十分と判断したからです



まず市役所のゴミ担当課にメールにて問い合わせました
市民安全部環境業務グループが私の市の担当課名でした

以下は　その当時出したそのままを記載します
今　見返すと稚拙な部分も多々ありお恥ずかしいのですが
そのままUPさせて頂きます

市民安全部
環境業務グループに８月２４日(水）送る
（メール内容）
現在○○○町内会で会計を務めてますが
会長の不信行為及びそれに対処出来ない町内会に呆れ、結果脱会を決意してるのですが・・問題になるのはゴミ処理です。
本来、市の業務であるゴミ処理ですが
町内会から（ゴミステーションの使用禁止・不当な使用料）を、請求された場合どう対処するべきか教えて頂きたくメールいたしました。住民の基礎とも言えるゴミ処理の件で市側でどういった考え姿勢であられるのか、明確なお返事を頂けるよう
切にお願いする所存です。
早急に、お返事お願い致します


・・以上のようなメールを送りましたが
3日以上経っても返事が来ませんでしたので
直接、役所に出向きました

基礎知識として
「市の廃棄物の処理および清掃に関する条例」
もちろん町内会を通して協力義務が住民には無い箇所を
抜粋して使う為にです
*市の条令は市によって異なるのでコチラには省いています

窓口の女性にメールの件でお返事が無いので直接来た事と
決済出来る立場の人に面会を希望する有無を伝えました
その時点で受付の女性は
（只今　担当の者が小粋様へのメールのご返答文で上に
決済を貰っている最中ですのでお待ち下さい）
との事でした
（返事が出来ているのなら　このまま待たせて頂き
返事に当たる文章を頂いて行きます　よろしいですね？）

困ったような顔で対応されましたが居座りました

担当者が戻り話に入りましたが
前述したように返事は一緒　無関係と対応しないの一点張り
目的は町内会の嫌がらせに加担してないよ市はと
言わせるだけなのですが
初めからそれを言えば警戒して　それすらも言わないだろうと
思い・・理想の形を実行しろと詰め寄りました

以下の内容です

*法律等から見て町内会を通してゴミの処理をせねばならない
とは、どこにもありません。
（協力義務）が、あるとだけです。
町内会を脱会すれば町内会員として当然協力は出来ませんが、
市民としての協力は出来ます。
町内会が任意団体であるのに、
それに加入していなければ個人負担でゴミ処理をしろ
回収は出来ないとなれば
任意団体に（強制加入）の後押しを、
市がしてるとしか言えません。
市サイドがそんな無謀な理不尽な考えではないと考え
生活の基本である（ゴミ処理）で、
町内会員と非会員を差別するような指導はしないと思っていますが・・どうですか？
住民として個人で協力すればいいという見解を
こちらで出したのです。
一番良い方法はゴミステーションを利用せず、
戸別回収して頂く事だと思いますがどうでしょう？
そうでなければ、町内会が理不尽で不透明な所でも我慢して在籍しろと言われてる事と同然です。
戸別回収に関して努力される事は可能ですか？
費用面から私個人調べですが　十分可能と思われますが
市側として検討して頂けるのでしょうか？

役所の環境業務グループリーダーS.Oさんは
見事なまでの怠慢な態度での対応でした
お役所仕事ですね

以下は私の記録として残している文章そのままで
かなり長いのですが我慢して読んでみて下さい
******************************

（ごみ収集は行政の義務なのに
（生活の基本であるゴミ捨て）を、
町内会に入っていなければ出来ないと言うのは
おかしいですよね？
それに今までも町内会に入ってらっしゃらない方も、
いたはずです。
今回のような事がケースが違えど
いらっしゃらなかったとは思えません。
今までもそんな、ゴミの収集義務がある市側でありながら
関係ないと言う態度で対応なさってたのですか？）
と更に聞くと
（今まで町内会に入ってない方もいましたが
ゴミステーションを利用するよう話しが出来なければ
クリーンセンターに持ち込んで貰うよう
言いました。１００キロまでは無料ですから、そちらに）
、と言われたので
（個人がクリーンセンターに　わざわざ持ち込まないと
いけないのはおかしいですよね？
クリーンセンターが近い分けでもありませんし、
個人に負担をおえと言うことですか？）と返すと

（いや、負担と言われてもとっ、・・・）
S.Oさんはそこで言葉を濁しました。
（負担ですよね？車を出して遠い場所に捨てに行くとなると）と、改めて聞き返しても
はっきりとは返答されませんでした。
実際車でなければ行けない場所にあるクリーンセンターまで
個人で搬入する事は、はっきり言って生活に負担になります。
そうならないように、脱会する前に
市に相談しに行ったのですが
今後も町内会を通さずゴミを収集する方向に考えるつもりも無いと対策案も無ければアドバイスもありませんでした。

（小野市に町内会の存在が無くゴミ収集をしている所は無いのですか？）の質問に
（無いです。全部町内会を通してゴミステーションで回収してますから）と、返答
近隣のニュータウンでは町内会が存在してないのは
知っていましたから怪訝な顔で、もう一度
（本当にひとつも無いのですか？）と再度聞くと
（あっ、ひまわりタウンは町内会がありません。けどそれは仕方ないので市がやってます）
と、言う返答に変わりました。
（そうですよね？ひまわりに町内会が存在しないのは知ってます。でもごみ収集は出来ている。
なのに、こちらは出来ないのは　おかしいですよね？）
と、言っても。返って来る返事はうやむやでした。

（戸別収集の方法もありますよね？ならばゴミステーションは
必要ないのですから問題も解決しますよね）と、よその市では戸別収集がされてる所も多いと話すと
（あるんですか？よそでは？出来るんですか？）などと驚いた様子の反応でした。
市民安全部環境業務グループのリーダーともあろう人が
知らないとは思えないのですが
必要以上に驚きをあらわしていました。
しかしそれも出来ないと返されました。
予想してましたが・・戸別回収を知らないには驚きました

実際、脱会前なので（ゴミステーションにゴミを捨てるな）と
も（使用料とる）とも
言われていませんが、予想される行動と思われたので
市に相談に来たのに
（はっきりした文章は出せない）とっ、だけは（はっきり）おっしゃいました。
責任逃れの発言に（行政のごみ収集の義務）を果たしていないと感じました。そこで本来の目的に行きました

S.Oさんに具体的に
（町内会側がゴミステーションの使用禁止・もしくは不当な額の使用料を請求してきた場合
市側は対策案は無いとおっしゃいましたよね？
しかし、実際の所ゴミ置き場の掃除のみしか
住民負担は無いですよね？
使用する物を掃除するのは、構いません。
その場合間に入って説得する事は出来ますか？）
（市が説得するとかは出来ませんが、お話に入るのは出来ると思いますよ）
（出来るんですね？）
（えっ？）
（今、話は出来るとはっきりおっしゃったじゃないですか、それは出来るんですね？）
（いや、その場合　町内会側に（市まで呼んで）と、
険悪になる事もあるでしょうし）
（いえ、なりません。悪い事して辞める分けでは無いので。
はっきりした態度で望みたい為にこちらに来てるのですから）
（いや・・でも、市が入ってこじれる事に・・
なるかもしれないですよ）
（そうなっても構いません！話はして下さるんですよね？）
（いや・・・・）
焦る様子のS,Oさんに
（今おっしゃった事が嘘なのなら、今訂正された方がいいと思いますけど）と、言うと
（いえ話は、しますよ・・）などと、話しながら時計を気に出されたので
岡田さんの態度から、目的の言葉は文章では無かったのですが
取れたので
これ以上は話しても無意味と判断し
（市側でお話だけする意志がある事だけが分かれば、今日はこれで失礼します）と、
その場は後にしました。
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駄目押しと言ってはなんですが
文章は取れなかったので
県の（行政相談）にもメールしました

なんでも生活で困ることは相談して下さいと書いておきながら
対象外と言ってきましたが
間接的ですが目的の文章が取れました

●返信メール内容
お申し出の行政相談については、市の自治事務で当方の行政相談の対象外ですが、
小野市環境業務グル-プS.O課長に照会したところ、当該地区ではゴミステ-ションから市民の家庭ゴミを無料で週2回の収集を
行っており、今まで通りゴミ出ししていただき、仮に地元町内会がそれを差し止める等の行為が
あれば、その際には町内会を指導するとしておりますのでご了解願います。

総務省　兵庫行政評価事務所
　　　　　　　　　　　行政相談課長　　S

この件で市長に直接メールもしましたが
返事は最悪でしたね
簡単に言えば（我侭言うな！！これから町内会とかには
市の仕事でこき使わないといけないから
無くなったら困るんだ！！
そんなに町内会が悪いなら中に入って直せ！自分で！）
文章は遠まわしでしたが　内容はこんなもんです
H市長の評判は結構良かったのですが
これで失望し見下げたのは言うまでもありません
市長自ら市民こき使う宣言してるんですから
町内会を脱会して良かったとつくづく思いました

今の所　根回ししていたのもあり
この役所での内容を直接使ったりしてませんが
実際嫌がらせがあれば　市長のアホ返事はともかく
行政相談へした返事と役所の口頭での返事を武器に
嫌がらせする人には（貴方は何にも守られていないし
権利も無い　それでも嫌がらせしますか？犯罪となりますよ
出るべき所に出てお話し合いしましょうね）と・・
使うつもりでした。
今は何も起こっていませんが・・・
対処法を決めているので恐くありませんし
穏やかに過ごしております

長々と綴りましたが　参考になったでしょうか？
ケースは違うかもしれませんが
強く明るく元気よく！！幸せに！を合言葉に
皆さん頑張って下さい
私は決して強い人間ではありませんし勉強が出来た方でも
ありません・・この件に関しても一から我流ですが
戦い方を勉強しての結果です
書物も法律も今はネットも有り知る事が容易に出来ます

一番の心の支えは家族でした
大切な者に変な姿見せたくない　守ってあげたい
勿論　自分を一番大切に思う心が大事ですが
守るものがあるのは強くなれます
町内会などは・・本当に狭い世界です
今は。。日本自体がヤバイですよね
日本での老後を考えると憂鬱になります
でも今の所思い付く対策方法は
（一人・一人が賢くなる）しか出てきません
私も無い頭を使い少しづつでも頑張りたいと思います

難しい事の為じゃなくLOVE＆PEACEの為に・・・
世の中の無駄に複雑な事が無くなるように祈ってます

P.S
一部伏字やイニシャルにしてる部分はありますが・・
公相手の話に本当は必要ありません
モロバレなのかもしれませんが・・その辺はご愛嬌で！

小粋さん、こんばんは。
詳しい記述、ありがとう！

市側の発言は、１+１＝１というくらい明らかにおかしいですよね。
こんな役所だから、井の中の蛙の住民のあきれた行動もさもありなん、かな？

最近、東京２３区の知人のゴミ出し状況を聞き、びっくり。　
朝８時までに、当番が缶用、ビン用の折りたたみ式の箱と、カラスよけネットを集積所に出さなきゃならないんだって。
そしてゴミ収集が終わったら、（もう収集は終わったからゴミ出せないという意味で）すみやかに、箱とネットを片付けなきゃならないんだって！

しかも、時間外や収集日でない日に出されたゴミを自宅で預ったり、無分別のゴミは、分別し直したりの作業も。
でないと、業者はゴミを持っていってくれないから。
それって業者と区の怠慢、真面目な住民に不公平だよ、などと散々知人に説明しました。
最後には区役所に苦情を言ってみる、と言ってましたが、どうなるかな。
東京の道路事情を考えると難しいかもしれないけど、
道路のあちこちにいつでもゴミを出せるふたつきの大きな箱があると便利。
でも、マナー違反の人もいて問題はおきるかも？
でも、それを近所の住民の責任で犯人探しまでさせたり、
他人のゴミを分別させたりするのはおかしいですよね！

田舎よりずっとましだと思っていた東京でも、こんな状況があるのを知り、かなりショックでした。

ミカエルさん＞
書いてる最中も思いましたが・・長すぎますし
重複部分多すぎますね・・私
反省しております（汗
それなのに読んで頂いてありがとうございます＾＾

役所の人間が　おかしい事言っても取り締まる機関が無いのが
最大の問題なんですよね
常々思うのですが・・公的機関は（警察なども含め）
お互いの監視役として唯一の存在では無く
2つに別けたら良いと思います
何事も独占するのは良い結果は生まない
「あちらが駄目と情け無い事言われたので　こちらに相談しにきました」と・・人間的に考え　ライバルの存在を落としたい
いい意味の競争が成立して　（こちらで対処しましょう！！）
と、、はりきると思います　
監視と正常化が実現し一石二鳥ですよね？
勿論・・国民の支持を一番受けたサイドには褒美は与えます
いい事して得する・・・
良心あるなら気持ちいい方に走るのは　間違い無いですよね

東京23区まで　そのような状態ですか・・はぁ。。。。（溜息
しかし・・都会も今の情勢ではドンドン住民負担を強いられる
のは避けられない状態になるでしょうね
相手の言い分は
「無責任なゴミ捨てをする住民がいるから仕方ない」と、
もっともらしい事いい　一部の不道徳を多数の真面目な住民に
押し付けます
声を大にして言いたいのは・・・
一緒くたにして誤魔化すな！！です
無駄遣い無くして戸別収集にすれば不道徳な人は簡単に割り出せます　誰が出したか分からないシステムにして楽したいと
思ったのは　どこのどなたなんでしょう？
こんな口車に乗せられ皆が仕方ないと諦めるのが
悲しい事ですね

きらりさん＞
参考にして頂ければ幸いです＾＾長くてゴメンなさい！！
選挙関連で田舎の「選挙違反」は良く聞きますね
そもそも「選挙違反」と知らずに利用する人も存在するのが
情け無い事です　無知すぎ！！
身内でいがみ合うなど悲しい事だと思わないのは・・
何か利権が絡んでいるのか・・ただの見栄なんでしようか？
必ずそんな輩は選挙違反を犯します
見つけた時点で証拠を掴み　（さっくり通報）しましょう
兄弟の仲が良くなるかもしれないので・・・
人助けになるかも？
身内に思いやりも持てない田舎の風潮てっ恐ろしいｗｗ

小粋さん、
>公的機関は（警察なども含め）お互いの監視役として唯一の存在では無く2つに別けたら良いと思います

働いても、働かなくてもちゃんと給料がもらえる公務員が
どれだけやる気になってくれるかちょっと心配ですが、
なるほど、人間の心理として、ライバル心を煽るようなシステムがあるといいですね。

>こんな口車に乗せられ皆が仕方ないと諦めるのが
悲しい事ですね

ほんとそうです。
神奈川のおしゃれな町に住む別の知人は共働きですが、
それでも、ゴミ当番は仕方ない、やるべきだと思っているみたいなのを知り、それもショックでした。

仕事をしている人も、そうでない人も、
決まった曜日と時間に何かしなければならないしくみは無理があります。不可能です。
夜勤の人もいるし、病気の人もいるし。
昼間の仕事でも、清掃車が行ったあとネットや箱を片付けるのは、夜帰宅してからになってしまいます。

こういう大変面倒なことを住民が町内会を介してやらされているので、入会して当番をやらないと不公平、ずるい、という感情が出てきて、非加入者を苛める構造ができてしまうのでしょう。
都会なんかは駅前の迷惑駐輪車の管理や見張りをシルバーボランティア（またはアルバイト）がやっているのを見かけます。
ゴミ出しについても、こういう元気な高齢者をうまく利用できるといいのに、と思います。

きらりさん＞
全くその通りですね
市にとって町内会・自治会などは手足に使うのに
重宝なため　存亡の危機などには必死で止めに来ます
市長自ら自治会・町内会への加入を勧め
安い下僕としての人集め及び　住民同士の監視をさせるのが
目的と・・・分かっている人もわずかなのも問題なんですよね

法的に定められた個人の自由を市が奪うようであれば
町内会・自治会で起こる問題も責任を持つべきです
問題がおこれば無関係を決め込む役所側に
そんな権利は無いのを世間にもっと伝えたいですね

新しい市長さんがお若いと言う事は・・逆に
町内会・自治会などの問題を把握してないのかもしれませんね
経費削減に良いとどっかで聞きかじり
削減できるなら勧めよう的な考えかもしれません
知っていながらの行動なら悪質と言えますね
なんにしても浅はかな行動です。

お久しぶりです。

以前、「自治会(この辺では「耕地」と呼んでいます）に入らないとゴミ捨て場の鍵の番号を教えない」とか言われて、この耕地に納得いかないって言ってた者です<(_ _)>

来月でこの耕地に入って１年になるのですが、この１年間分からない(納得いかない)お金を払い続けてきました。
ちょっと高いんじゃないか!?とか町に払ってるお金と重複してないか!?って思うお金があるような気がしてます。

今月も、6,000円も払わないといけないのですが、
(基本3,000円＋農業集落排水管理組合費500円＋三社合同祭搬出費2,500円)
排水管理組合費なんて町に払ってる下水道代とどう違うかも
分からないし、合同祭搬出費も何の費用かさっぱりです・・・。一件2,500円も集めてどんなことをしてるのか全然分かりません。

排水管理組合費なんてまだ支払ってないのに、集金袋にもう領収書が入ってるんですよ。。

やっぱり耕地費を払うからにはそれがどういう所で使われていて、どれだけの費用がかかっているかって知る権利はありますよね。何十年もこの地域で暮らしている人は分かっているのかもしれないですが、新しく入ってきた人たちには、予算書や決算書の数字だけを見せられてもさっぱりです。。
ふーん。。って信じるしかないんですよね。。
その地域に暮らす以上、不正がないか・・・とまで探るつもりはないですが、知る権利はあると思い、近々代表の人と話をしてみたいと思います。

このことを旦那に話しても全く相手にしてもらえなくて、
「何も知らないくせに文句言うな！」って逆に怒られました旦那も耕地のこと分かってないと思うし、耕地の人を敵にまわすようなことするな！みたいな考えなんです
私一人で足掻いてるみたいでとても悲しいです

お久しぶりです　放置気味で申し訳ないです
個人的に理不尽と戦ってました
今回は教育界の理不尽とでした
本当・・デスノート欲しいです本気で＞＜

Angeさん＞
皆が仕方ないと無知だけで諦めてしまってるのが大半なのが
困り物です
逆切れもあるんですから・・恐ろしい
神奈川も都会と言えど
地の人間が存在して行政と癒着してる人が存在すれば
理不尽が無いとは思えません
都会だからと安心出来ない不穏な空気も最近良く感じます
＞元気な高齢者をうまく利用
確かに・・今の高齢者のみに有利な日本
格差社会と言えど年金にしても貰えてるわけですし
私達の老後の事を想像すれば
有効利用の基盤になっても良いかと思います
若い世代に大きい税金の支払いと負担労働ばかり
要求している行政
まさに若者を食い尽くす日本と言えるでしょう
こんな日本じゃ希望も夢もありゃしません


きらりさん＞
本当ですよね　皆辞めれば円満解決です
世の中の理不尽は日本の狭い国土にあり過ぎ！！てっ
くらいあり過ぎます
その理不尽で未来の希望まで無くさせる効果を考えると
簡単に考えたり、隠蔽したりする人間の多さには
辟易します

そらままさん＞
町内会・自治会・隣組　これらの類は全て
疑いを持ってしまったら　叩けばホコリだらけです
無関心に戻る事は難しいんですよね
御主人の態度が一番困り物ですね
家族で団結してるだけで　気持の拠り所となる所は大きい物だと私はいつも思うのですが
女性の立場で考えると町内会問題などで異論を唱えても
旦那さんなどに頭から押さえつけられる言動があると
何も出来ないとなると思いますが
逆を言えば・・旦那さんが町内会などに嫌悪し
脱会したいと言えば　奥さんは反対でも仕方なく
旦那さんに付き合うんですよね
男女平等なんて・・ありゃしません
身勝手な男性は人災だと言いたい
まず、耕地から脱会したいなら
御主人を変えていかないと無理ですね
問題があってから話すとテンションも上がり口論になりやすいので・・穏やかなムードから話し出すのが良いのかも？
私ならどう言うか考えてみましたが・・
参考になれば幸いです
「貴方は・・何も知らないくせに文句言うなと言ってたわね
だから聞きたいんだけど耕地の事教えてくれるかな〜？
知れば私も納得して耕地にいれると思うから御願い！」と
可愛く切り出し　（可愛くして油断させます）
結局良く知らずに面倒を避けたいだけだと分かれば
耕地を辞めて困る事は何か聞きますね
はっきり答えられないなら
「じゃ、私が調べて知る事は反対しないよね？
何も知らなければ文句言うなが貴方の意見なんだから
知った上で文句は・・いいんでしょ？
私達の生活がより良く快適になる為に
頑張って知る努力するから応援してね！！」と
あくまでも・・可愛く♥
そらままさんの知る行動に対しては文句は言えなくなると
思います
だって・・知らないくせにが御主人の意見ですから
そこから御主人を変えていく努力は必要ですが
町内会問題以外にも　そういった傲慢な態度は
夫婦仲を円満にはしてくれないと思います
「夫婦で同じ方向見て幸せになろうね」と
お互い言えるようになれば淋しくなったり悲しくなったり
する事もありません
元は他人なので難しい事ですが
我が家の幸せの為に努力し歩み寄れない思いやりを持てないでは　将来もっと困る事が出てきます
ウチも頭ごなしでは無いですが　事なかれ主義の旦那ちゃんに
10年以上苦労しました
今では苦労の甲斐あり　一番の理解者であり
心の支えとなっています　
コミュの管理人にもなってくれてますから嬉しいです

近所で一緒に戦えないのですが・・
そらままさんの悲しい気持はとても理解できます
近所なら旦那さんに
「耕地と奥さん　どっちが大切なんや！！奥さん悲しませるな！！」と、怒ってあげたい所です
私で良ければ相談に乗らせて頂きますので
元気出して下さいね！！((ｏ(＞▽＜)ｏ))

小粋さんへ

ありがとうございます
今の私には理解者が回りに一人でもいれば・・・って感じです。。小粋さんのメール、とても心強かったです

うちの旦那は「疑問に思ったところで町が変わるはずがない」
「村八分にされるくらいなら黙ってればいい。つらくなるのはずっと家にいるお前だろ？」ってな考えです。。
ニコニコ仲良く付き合っていきたいとは思わないけど、問題は起こしたくないってとこですね・・・
私がヤイのヤイの言えば言うほど旦那の機嫌は悪くなる一方。。

だから、私はまず自分で耕地のことをもっと調べ、受け入れるところは受け入れ、おかしいと思うところは意見し旦那とも
話し合っていきたいと思います。
「何も知らずに・・・」って言うならとことん調べてやろうじゃないか！

近々耕地の方と話す機会ができればと思っています。
何か進展したらまた連絡しますね

いえいえ　そらままさんの逞しさが感じられ
私も嬉しいです(´∀｀*)

私の良く言う言葉で
「無知は罪では無いけど　無知で有り続けるのは罪」
経験から思ったMy格言なんですが
知らない事を責める事は無いけど
わざと目を瞑り続け　知る事を拒否し続けるのは
問題から逃げているだけで　罪だと思う事から
作った言葉です
世の中の大半は残念ながら罪深い
逆に知ろうと努力する人は偉大だと思います

調べる事はナカナカ難しい事ですが
私は町内会の会計をやっていたので
調べるのに　さほど苦労しませんでした
後は市役所にも町内会との繫がりなど（ゴミ捨てなどですね）
調べました
お金の流れが不透明・・これを突き止めるのは
「責任者は誰か？」これを調べる事が重要です
管理する人間のモラルをあからさまにし
不正があれば証拠と証言を集める
根の深い人間の汚さは半端ではありませんが
そもそも町内会などの任意団体に
無理やり所属させられる事自体法律違反です
その上で害のみで　町民として利益が感じられないなら
所属する意味がありません
その辺を旦那さんが良く理解してくれないと
ただ・・面倒は嫌だだけで聞く耳持たないと思います
耕地を辞めても何も困らない証明がキチンと出来れば
旦那さんも反論出来ないでしょう
村八分なんか今時・・困りません
残り二分（葬式・火災など）でも
近所の手助け無くとも平気なんですから
葬儀屋もあれば消防署もあるんですから
気の合わないレベルの低い人と付き合うのも逆に心労です
こっちからそんな付き合いお断りですよね

そらままさんの健闘を祈ってますね〜
目標は（HAPPYLIFE）でファイト！！
ｲｪ――(σ´∀｀)σ Y(´∀｀Y)――ｨ!!

そうそう！どうぞ村八分にしてください！って言いたいところですよ。

ま、そう言ってばかりで自治会に背を向けているわけにはいかないので、調べれることは調べたいと思ってます。
できれば、ホント会計係りやりたいもんです。。
今の代表の人に、「勉強会」をしてほしいんです！って
ちょっと前向きな態度で接しつつ探ってみたいと思います

ゴミ問題も、きらり☆さんの言う通り、自治会がやいのやいの言ってないで、家の前まで町が厚めにこい！ですよ・・・
ゴミの捨て方を役場に聞きに行っても「それは自治会に聞いて従ってください」ですもんね！
絶対間違ってる気がする


役場の人にも立ちあってもらい、一緒に勉強会ができれば・・・って思うくらいです。。。

きらり☆さん、
＞近所で葬式が出来たら、必ず一軒につき二人は参加しないといけないらしいです。仕事は休んでも絶対らしい。

それはうちの町です！　
でも理解不能で、とてもついていけない慣習なので、
途中から参加は止めました。白い目はあるけど。

そらままさん、
耕地の調査、頑張って下さいね

小粋さん、
また素晴らしい論理的議論の展開をシェアしてくれて
ありがとう！
やっぱり弁護士に向いていると思います

PS:正義感の強い遊び好きのお嬢さまが、努力してハーバードロースクールに入学し、
最後には主席で卒業してかっこよい弁護士になる
アメリカ映画　「キューティーブロンド」　は
弁護士を目指す人（？）もそうでない人も、
見ると　自分も”よしっ、がんばろう！”　とポジティブな気分になれる
とってもお薦めの映画です。

うちも葬式は絶対お手伝いで、おまけに結婚式まであります夫婦そろって一人1万円のご祝儀をもって出席しないといけません。。
小さい子がいておじいちゃんおじいちゃんもいなくて預けていけなかったらどうするんでしょうねぇ。。
うちは、おまけに旦那は土日も出勤だし絶対ムリ！って感じですそんな習慣、今の若い人の生活体系では難しいですよね。。小さい子をおぶってお葬式のお手伝いに行ってるって聞いたこともあります・・・
幸い？うちはまだお葬式も結婚式も出たことないですが・・・