見ました。
新たに引継ぎを受けました。
Ｏｂｊｅｃｔ−Ｔから声明が出ていますので勝手に公開します。
------------------ここから-----------------
ellacoya様
駆除のトピに御意見くださりありがとうございました。
先日予告しました通りこの後、トピの削除をさせていただきます。
私は駆除だけに対しての批判をしたいのではありません。
駆除派と擁護派の間にある認識の違いとそこから生まれる様々な問題について理解を深めたいと思いトピを立てさせていただきました。
本文中にもあります通り、画像の使用とネット上に議論の場を設ける事は漁協の責任者様の了承を得ております。
了承をいただけた事だけでも、一つの進歩ではないでしょうか？
これからも私は、微力ながらも漁協や行政側に働きかけを続けていく所存であります。
私のトピの削除後にellacoya様が復活させると宣言されておりましたので、宜しくお願い申し上げます。
ありがとうございました。
Ｏｂｊｅｃｔ−Ｔ 拝
--------------------ここまで----------------------
引き続きリベートを行いましょう！
僕の意見です。その他大多数に対してです。
漁協が駆除を正当化している以上決定事項なので駆除は妥当であり
力関関係が上なので逆らう事はできないと思います。
生態系が崩れると事に関して危機感が甘いと思います。
絶滅した魚は2度と存在しなくなります。2度と存在しなくなると意味を
もう少し慎重に考えるべきです。
Ｏｂｊｅｃｔ−Ｔから声明が出ていますので勝手に公開します。
------------------ここから-----------------
ellacoya様
駆除のトピに御意見くださりありがとうございました。
先日予告しました通りこの後、トピの削除をさせていただきます。
私は駆除だけに対しての批判をしたいのではありません。
駆除派と擁護派の間にある認識の違いとそこから生まれる様々な問題について理解を深めたいと思いトピを立てさせていただきました。
本文中にもあります通り、画像の使用とネット上に議論の場を設ける事は漁協の責任者様の了承を得ております。
了承をいただけた事だけでも、一つの進歩ではないでしょうか？
これからも私は、微力ながらも漁協や行政側に働きかけを続けていく所存であります。
私のトピの削除後にellacoya様が復活させると宣言されておりましたので、宜しくお願い申し上げます。
ありがとうございました。
Ｏｂｊｅｃｔ−Ｔ 拝
--------------------ここまで----------------------
引き続きリベートを行いましょう！
僕の意見です。その他大多数に対してです。
漁協が駆除を正当化している以上決定事項なので駆除は妥当であり
力関関係が上なので逆らう事はできないと思います。
生態系が崩れると事に関して危機感が甘いと思います。
絶滅した魚は2度と存在しなくなります。2度と存在しなくなると意味を
もう少し慎重に考えるべきです。
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コメント(87)
> ellacoyaさん
悠長かどうかはわかりませんよ。
貴方は色々調べてる様なのでお解りだと思いますが、
ブラックバスは日本に来てから８０年以上がたってますよね。
その期間にも日本では、バス釣り専門のメーカーやショップ、プロの世界まで出来上がってる訳です。
バス釣りに携わって生計を建ててる人も少なくはないはずです。
今となっては、バスが駆除されて喜ぶ人もいれば駆除されて困る人もいるのです。
そういった人の理解を求められない駆除である以上、
このトピックの冒頭にあるように、力関関係が上な以上従うしかないといった権力で反対派に上から頭ごなしに押し付けても圧力は横に逃げるだけで、結局は何も変わらないです。
悠長かどうかはわかりませんよ。
貴方は色々調べてる様なのでお解りだと思いますが、
ブラックバスは日本に来てから８０年以上がたってますよね。
その期間にも日本では、バス釣り専門のメーカーやショップ、プロの世界まで出来上がってる訳です。
バス釣りに携わって生計を建ててる人も少なくはないはずです。
今となっては、バスが駆除されて喜ぶ人もいれば駆除されて困る人もいるのです。
そういった人の理解を求められない駆除である以上、
このトピックの冒頭にあるように、力関関係が上な以上従うしかないといった権力で反対派に上から頭ごなしに押し付けても圧力は横に逃げるだけで、結局は何も変わらないです。
>>ellacoyaさん
私が駆除が無理だとする理由は既に何度も述べていますので、お手数ですがもう一度私のコメントを読み返してみてくださいね。
>方法なんて考えればいくらでもあるって事ですかね？
場当たり的・局地的な駆除ならば、どんな方法でも出来ると思いますよ。
>たとえ今は暫定的な方法だとしても継続すれば現状維持は出来ると思います。
少しは分かって頂いたようですね。海斗さんもおっしゃるように、既にバスは日本に来て80年以上。良くも悪くも既に日本の生態系に組み込まれてしまっています。
その中で駆除をしても、それは「間引き」をしているのと同じ事で、一旦はバスの数は減るものの、数年後に爆発的にバスが増え、暫くして「間引き」前の状況に戻るでしょう。貴方が何度もご指摘の通り、自然は人間がコントロールできる程甘くは無く、だからこそ外来種の侵入には気をつける必要が有ります。
我々にできる事は、これ以上生息域を増やさないと言う事。これにはバサーと釣り業界の良心が必要です。
私が駆除が無理だとする理由は既に何度も述べていますので、お手数ですがもう一度私のコメントを読み返してみてくださいね。
>方法なんて考えればいくらでもあるって事ですかね？
場当たり的・局地的な駆除ならば、どんな方法でも出来ると思いますよ。
>たとえ今は暫定的な方法だとしても継続すれば現状維持は出来ると思います。
少しは分かって頂いたようですね。海斗さんもおっしゃるように、既にバスは日本に来て80年以上。良くも悪くも既に日本の生態系に組み込まれてしまっています。
その中で駆除をしても、それは「間引き」をしているのと同じ事で、一旦はバスの数は減るものの、数年後に爆発的にバスが増え、暫くして「間引き」前の状況に戻るでしょう。貴方が何度もご指摘の通り、自然は人間がコントロールできる程甘くは無く、だからこそ外来種の侵入には気をつける必要が有ります。
我々にできる事は、これ以上生息域を増やさないと言う事。これにはバサーと釣り業界の良心が必要です。
>>ZARA
>>サオマサ
確かに80年以上たってますが、放流される度に在来種の生態系に
影響を及ぼしています。漁協始め多くの関係者が駆除したり、放流禁止等の措置を
行ってきましたが、正式な法整備が整って居なかった為制限するのは難しかったと思います。
外来生物法が出来た事で駆除や、密放流の禁止などが明確化された訳です。
そんな経緯を考えれば80年以上いたからOKではなく、駆除は妥当ではないですか？
80年以上も問題が放置されていた訳です。こっちの方が問題ですけど・・・
バス釣りを商売にしている業界があると思いますが、潰れたら潰れたらOKじゃないですか？
商売なんて先見力があってこそ成り立つものです。それがないだけで潰れます。
先見力がなくて潰れるなんて事日本のあちこちで起きています。
この情報化の時代バス用品が日本から消えても、バス釣りを続けたい人だけ
ネットでアメリカからでも注文すればよい話です。
駆除方法ですが、これは考えればいくらでも何とかなります。
外来種について研究している機関なんて山ほどあります。
そう言う機関が知識を出し合えばなんとかなる話です。
今が暫定的な駆除方法であろうと後追いでもなんとかなる話です。
駆除反対派の視野が狭いので言っておきますが、僕が駆除を妥当って
言ってる観点は法律的な面と自然保護的な面両方で見ています。
その他の角度からも見ていますが、主に二つの面から見ています。
後アップした「外来魚（外来種）問題を考えられる資料映像」の動画からも
見ても判るように世の中が少しずつ関心を持ち続けています。
ただ単にバス釣りファンの一存だけで駆除を反対出来るものではないと
いう問題なんですよ。
以上の事を踏まえた上で発言して下さい。
>>サオマサ
確かに80年以上たってますが、放流される度に在来種の生態系に
影響を及ぼしています。漁協始め多くの関係者が駆除したり、放流禁止等の措置を
行ってきましたが、正式な法整備が整って居なかった為制限するのは難しかったと思います。
外来生物法が出来た事で駆除や、密放流の禁止などが明確化された訳です。
そんな経緯を考えれば80年以上いたからOKではなく、駆除は妥当ではないですか？
80年以上も問題が放置されていた訳です。こっちの方が問題ですけど・・・
バス釣りを商売にしている業界があると思いますが、潰れたら潰れたらOKじゃないですか？
商売なんて先見力があってこそ成り立つものです。それがないだけで潰れます。
先見力がなくて潰れるなんて事日本のあちこちで起きています。
この情報化の時代バス用品が日本から消えても、バス釣りを続けたい人だけ
ネットでアメリカからでも注文すればよい話です。
駆除方法ですが、これは考えればいくらでも何とかなります。
外来種について研究している機関なんて山ほどあります。
そう言う機関が知識を出し合えばなんとかなる話です。
今が暫定的な駆除方法であろうと後追いでもなんとかなる話です。
駆除反対派の視野が狭いので言っておきますが、僕が駆除を妥当って
言ってる観点は法律的な面と自然保護的な面両方で見ています。
その他の角度からも見ていますが、主に二つの面から見ています。
後アップした「外来魚（外来種）問題を考えられる資料映像」の動画からも
見ても判るように世の中が少しずつ関心を持ち続けています。
ただ単にバス釣りファンの一存だけで駆除を反対出来るものではないと
いう問題なんですよ。
以上の事を踏まえた上で発言して下さい。
結局駆除も何人の人が本腰いれてやっているかですよね
お金を各個人に払ってまでやっていると言う事は、ボランティアでは人が集まらないからでしょ？
本当に駆除したいと思う人が居れば、たとえ賃金が発生しなくても成立するわけですよね
少数派を非難するわけではありません。
自分らで撒いた種ですから自分らで駆除するのは使命かもしれませんが、人が手を施さなくても元ある形、または新たなる共存があるのではないのでしょうか？
駆除方法ですが、色々ある事はたしかです。
そして他に有効な手段はいくらでもあります。
ただ、つい最近行われた駆除方法はやはり刺し網でした。
研究していない、進歩していない…こんな駆除に意味はありますか？
その場しのぎの駆除ならやめて欲しい。
こうやって標的を作り、やっつけたぞ〜
と、ただ手柄を周りに見せつける自己満足的な考えでは、どこかの元環境大臣と一緒ですよ
バスによって迷惑を受けている人もいれば、駆除されて迷惑を受けている人もいます。
駆除に関して本腰をいれるなら、両者納得の上での実施を望みます。
お金を各個人に払ってまでやっていると言う事は、ボランティアでは人が集まらないからでしょ？
本当に駆除したいと思う人が居れば、たとえ賃金が発生しなくても成立するわけですよね
少数派を非難するわけではありません。
自分らで撒いた種ですから自分らで駆除するのは使命かもしれませんが、人が手を施さなくても元ある形、または新たなる共存があるのではないのでしょうか？
駆除方法ですが、色々ある事はたしかです。
そして他に有効な手段はいくらでもあります。
ただ、つい最近行われた駆除方法はやはり刺し網でした。
研究していない、進歩していない…こんな駆除に意味はありますか？
その場しのぎの駆除ならやめて欲しい。
こうやって標的を作り、やっつけたぞ〜
と、ただ手柄を周りに見せつける自己満足的な考えでは、どこかの元環境大臣と一緒ですよ
バスによって迷惑を受けている人もいれば、駆除されて迷惑を受けている人もいます。
駆除に関して本腰をいれるなら、両者納得の上での実施を望みます。
> ellacoyaさん
違うんです、そうじゃなくて・・・
貴方が在来種を守りたいという意見でありながら、
現在の駆除が妥当とか、バス釣りに携わる業界は潰れたら潰れたでｏｋって・・・正直、甘すぎます。
それでは目の前の問題しか見えてない。
それで、在来種が守れるとお思いですか？
甘いですよ。
例えば、バス釣りの専門店が日本全国にこれだけ広まったのは、それなりの需要があったからでしょ？
ブラックバスがいた８０年て決して短くなかったんです。
他の外来種と比べて人間社会に入り込み過ぎてるんです。
反対派だって人間なんです。その中には
バス釣りに携わって生計を建ててる人もいるし、
バス釣りをこよなく愛する人、色々いると思うけど
それらの人が、
貴方が冒頭で述べてるように、力関関係が上だから従うしかないといった権力行使の駆除によって今ある自分の生活が脅かされるとしたら？
反発する人だって絶対にいるんです。
意味、わかりますよね？
駆除に対する反発・・・減らされた分を増やそうとする人間が必ず出てくるんです。
これは絶対です。
理解が求められない権力行使の駆除である以上、ブラックバスは減るどころか増える可能性も充分に考えられるって事です。
違うんです、そうじゃなくて・・・
貴方が在来種を守りたいという意見でありながら、
現在の駆除が妥当とか、バス釣りに携わる業界は潰れたら潰れたでｏｋって・・・正直、甘すぎます。
それでは目の前の問題しか見えてない。
それで、在来種が守れるとお思いですか？
甘いですよ。
例えば、バス釣りの専門店が日本全国にこれだけ広まったのは、それなりの需要があったからでしょ？
ブラックバスがいた８０年て決して短くなかったんです。
他の外来種と比べて人間社会に入り込み過ぎてるんです。
反対派だって人間なんです。その中には
バス釣りに携わって生計を建ててる人もいるし、
バス釣りをこよなく愛する人、色々いると思うけど
それらの人が、
貴方が冒頭で述べてるように、力関関係が上だから従うしかないといった権力行使の駆除によって今ある自分の生活が脅かされるとしたら？
反発する人だって絶対にいるんです。
意味、わかりますよね？
駆除に対する反発・・・減らされた分を増やそうとする人間が必ず出てくるんです。
これは絶対です。
理解が求められない権力行使の駆除である以上、ブラックバスは減るどころか増える可能性も充分に考えられるって事です。
>>Ｋｏ―ｔＡ
＞結局駆除も何人の人が本腰いれてやっているかですよねたらーっ
＞お金を各個人に払ってまでやっていると言う事は、ボランティアでは人が集まらないからでしょ？
＞本当に駆除したいと思う人が居れば、たとえ賃金が発生しなくても成立するわけですよね
場所によっては近隣住民にボランティアを集ってやってる場所もあります。
まず、ボランティア云々より外来生物法って法律が制定された事重要性があるという事では
ないでしょうか？
>駆除方法ですが、色々ある事はたしかです。
>そして他に有効な手段はいくらでもあります。
>ただ、つい最近行われた駆除方法はやはり刺し網でした。
これと言って効果的な方法が現在開発されていないです。
なので県によって駆除の仕方が違うだけです。
県によって駆除方針や駆除の仕方やタイミングなので
違いますが、それってそんなに問題でしょうか？
法律が制定されて日も浅いです。
それなのに完璧を求める必要性ってあるのでしょうか？
最終的に完璧になればいいだけであって最初は手探りでも
よいと思います。
こー言うと最初から出来ないのだからやるなって皆言いますが
出来ないからやらないって言う方が誤魔化しだと思います。
ハッキリ言って誤魔化しが通用しなくなってるから法律が新たに
制定されたり、メディアが動いて世間が関心を持つようになってきてる訳です。
＞結局駆除も何人の人が本腰いれてやっているかですよねたらーっ
＞お金を各個人に払ってまでやっていると言う事は、ボランティアでは人が集まらないからでしょ？
＞本当に駆除したいと思う人が居れば、たとえ賃金が発生しなくても成立するわけですよね
場所によっては近隣住民にボランティアを集ってやってる場所もあります。
まず、ボランティア云々より外来生物法って法律が制定された事重要性があるという事では
ないでしょうか？
>駆除方法ですが、色々ある事はたしかです。
>そして他に有効な手段はいくらでもあります。
>ただ、つい最近行われた駆除方法はやはり刺し網でした。
これと言って効果的な方法が現在開発されていないです。
なので県によって駆除の仕方が違うだけです。
県によって駆除方針や駆除の仕方やタイミングなので
違いますが、それってそんなに問題でしょうか？
法律が制定されて日も浅いです。
それなのに完璧を求める必要性ってあるのでしょうか？
最終的に完璧になればいいだけであって最初は手探りでも
よいと思います。
こー言うと最初から出来ないのだからやるなって皆言いますが
出来ないからやらないって言う方が誤魔化しだと思います。
ハッキリ言って誤魔化しが通用しなくなってるから法律が新たに
制定されたり、メディアが動いて世間が関心を持つようになってきてる訳です。
＞例えば、バス釣りの専門店が日本全国にこれだけ広まったのは、それなりの需要があったからでしょ？
＞ブラックバスがいた８０年て決して短くなかったんです。
＞他の外来種と比べて人間社会に入り込み過ぎてるんです。
＞反対派だって人間なんです。その中には
＞バス釣りに携わって生計を建ててる人もいるし、
＞バス釣りをこよなく愛する人、色々いると思うけど
＞それらの人が、
＞貴方が冒頭で述べてるように、力関関係が上だから従うしかないといった
＞権力行使の駆除によって今ある自分の生活が脅かされるとしたら？
駆除賛成派、反対派どこまで行っても交わらない競合した商売です。
そんな物世の中には星の数ほどあります。
それらには勝ち組み、負け組みに分かれます。負け組みは消える当たり前の
事です。今更それについてどうこう言うのでしょうか？この法則の方がバスの居る
年数よりずっと長くから存在します。
大多数の企業は負け組みになりたくないので新規事業開拓をする訳です。
じゃあ例えば、ソフトドリンクメーカのコカコーラとペプシがあります。
どちらかがシェアを奪われて潰れたとしてもそれを可哀想とか言う人は殆どいません。
また、生き残った方を批判する人はいません。それと同じではないでしょうか？
>駆除に対する反発・・・減らされた分を増やそうとする人間が必ず出てくるんです。
>理解が求められない権力行使の駆除である以上、ブラックバスは減るどころか増える可能性も充分
>に考えられるって事です。
密放流が増えるという事でしょうか？
理解が求められない権力行使の駆除と言っていますが、理解がないのは一部のバサー
だけであって、世の中の大多数は理解をしています。
だから法律制定があって、テレビのドキュメンタリーにも取り上げられるのです。
やはり、世の中の関心が高まっていけば高まっていくほど密放流しにくい環境が
構築されていく訳です。確かに密放流が増えるかもしれませんが、それを阻止しようと
する人間も増えるわけです。
＞ブラックバスがいた８０年て決して短くなかったんです。
＞他の外来種と比べて人間社会に入り込み過ぎてるんです。
＞反対派だって人間なんです。その中には
＞バス釣りに携わって生計を建ててる人もいるし、
＞バス釣りをこよなく愛する人、色々いると思うけど
＞それらの人が、
＞貴方が冒頭で述べてるように、力関関係が上だから従うしかないといった
＞権力行使の駆除によって今ある自分の生活が脅かされるとしたら？
駆除賛成派、反対派どこまで行っても交わらない競合した商売です。
そんな物世の中には星の数ほどあります。
それらには勝ち組み、負け組みに分かれます。負け組みは消える当たり前の
事です。今更それについてどうこう言うのでしょうか？この法則の方がバスの居る
年数よりずっと長くから存在します。
大多数の企業は負け組みになりたくないので新規事業開拓をする訳です。
じゃあ例えば、ソフトドリンクメーカのコカコーラとペプシがあります。
どちらかがシェアを奪われて潰れたとしてもそれを可哀想とか言う人は殆どいません。
また、生き残った方を批判する人はいません。それと同じではないでしょうか？
>駆除に対する反発・・・減らされた分を増やそうとする人間が必ず出てくるんです。
>理解が求められない権力行使の駆除である以上、ブラックバスは減るどころか増える可能性も充分
>に考えられるって事です。
密放流が増えるという事でしょうか？
理解が求められない権力行使の駆除と言っていますが、理解がないのは一部のバサー
だけであって、世の中の大多数は理解をしています。
だから法律制定があって、テレビのドキュメンタリーにも取り上げられるのです。
やはり、世の中の関心が高まっていけば高まっていくほど密放流しにくい環境が
構築されていく訳です。確かに密放流が増えるかもしれませんが、それを阻止しようと
する人間も増えるわけです。
>>サオマサ
>残念ですが、議論がかみ合いませんね。
>根拠の無い推定をベースにした断定と飛躍した結論。
>そして最後には「なんとかなります」。
今回の外来生物法の駆除に当たる部分を法律面と在来種保護面のから
見て発言してるだけです。駆除反対派が言い訳ばっかり言って駆除を拒んでる
だけです。根拠があるから法律やマスメディアが動いているんです。
じゃあ、聞きますけど国家レベルで在来種を守ろうと法律を作った事により
マスメディアが注目して世間の関心もある駆除を今更反対する理由ってなんですか？
以上の事を踏まえて答えて貰えますかね？
もしかして「できないからやめとけ」とか言うんですか？
それは答えになってもせんよ。
>残念ですが、議論がかみ合いませんね。
>根拠の無い推定をベースにした断定と飛躍した結論。
>そして最後には「なんとかなります」。
今回の外来生物法の駆除に当たる部分を法律面と在来種保護面のから
見て発言してるだけです。駆除反対派が言い訳ばっかり言って駆除を拒んでる
だけです。根拠があるから法律やマスメディアが動いているんです。
じゃあ、聞きますけど国家レベルで在来種を守ろうと法律を作った事により
マスメディアが注目して世間の関心もある駆除を今更反対する理由ってなんですか？
以上の事を踏まえて答えて貰えますかね？
もしかして「できないからやめとけ」とか言うんですか？
それは答えになってもせんよ。
> ellacoyaさん
たしかに近隣住民を集めて駆除作業を行う地域もありますが、規模に対して充分な人数集まるのでしょうか？
大規模な駆除となれば近隣住民だけではとてもじゃないですけど、不可能だと思います
駆除を行ってるそもそもの目的は在来種保護にあります。
その在来種が減少傾向であり、中には絶滅が危惧された種もいるわけで、それがなんでも食べてしまうブラックバスのせいだとマスメディアも言ってるんです。余計に事を急がなければいけないんじゃないですか？のんびりしてたらそれこそ絶滅する種が出てきます。このへんに矛盾を感じるのは僕だけですか？
法律が制定されたのはたしかに最近ではありますが、その前から駆除は各地で行われていたし、在来種減少の原因だと言われ続けていました。それなのにあまり進歩が見られないのは、県や漁協があまり本腰をいれて研究・対策をしていないんじゃないでしょうかね？
たしかに近隣住民を集めて駆除作業を行う地域もありますが、規模に対して充分な人数集まるのでしょうか？
大規模な駆除となれば近隣住民だけではとてもじゃないですけど、不可能だと思います
駆除を行ってるそもそもの目的は在来種保護にあります。
その在来種が減少傾向であり、中には絶滅が危惧された種もいるわけで、それがなんでも食べてしまうブラックバスのせいだとマスメディアも言ってるんです。余計に事を急がなければいけないんじゃないですか？のんびりしてたらそれこそ絶滅する種が出てきます。このへんに矛盾を感じるのは僕だけですか？
法律が制定されたのはたしかに最近ではありますが、その前から駆除は各地で行われていたし、在来種減少の原因だと言われ続けていました。それなのにあまり進歩が見られないのは、県や漁協があまり本腰をいれて研究・対策をしていないんじゃないでしょうかね？
> ellacoyaさん
＞駆除賛成派、反対派どこまで行っても交わらない競合した商売です。
いやいや、バス釣りに携わって生計を建ててる人もいるとは言いましたが、
賛成派と反対派は商売として競い合ってる訳ではないし、
反対派が理解した上で在来種を守る方法だってたくさん有るわけですから、
方法次第では交わらない訳ではないと思います。
＞じゃあ例えば、ソフトドリンクメーカーのコカコーラとペプシがあります。
＞どちらかがシェアを奪われて潰れたとしてもそれを可哀想とか言う人は殆どいません。
＞また、生き残った方を批判する人はいません。
＞それと同じではないでしょうか？
んー、駆除の問題を例えるなら全然同じではないですよ。
敢えてその２社で駆除問題の仮定を例えるなら、
“コーラは体に良くないから、どちらの企業も本日をもって販売も生産も禁止。
所有している在庫も市場に出回ったコーラも回収し、全て処分。
損害の保証も特にありません”
という、納得のいかない法律が突然できてしまった。
↑こんな感じじゃないですかね？
例えばこうだったとしたら、賛否両論別れるのではないでしょうか？
それと貴方の反対派に対する意見で
「視野が狭い」という言葉がだいぶ目立ってきましたが、
反対派がこれだけいるのは、人間社会にそれだけ影響を与えた結果です。
もっとシンプルに考えて下さい。
貴方の意見も間違ってはいないですが、決して正解ではありません。
そして、ここにいる方々の言うことも正解であり、不正解なんです。
悠長だと言われるかもしれませんが
貴方も含め、皆様の意見の良い部分、納得できる部分を寄せ集めたのが限りなく正解に近い答えなのではないでしょうか？
妥当であるなら反論する人はいなくなるはずです。
それを、
反対派の意見を視野が狭いという理由で聞き入れないで自分自身を正当化している限り、
貴方の発想が正解に近づく事は無いし
貴方自身の成長も無いのではないでしょうか。
＞駆除賛成派、反対派どこまで行っても交わらない競合した商売です。
いやいや、バス釣りに携わって生計を建ててる人もいるとは言いましたが、
賛成派と反対派は商売として競い合ってる訳ではないし、
反対派が理解した上で在来種を守る方法だってたくさん有るわけですから、
方法次第では交わらない訳ではないと思います。
＞じゃあ例えば、ソフトドリンクメーカーのコカコーラとペプシがあります。
＞どちらかがシェアを奪われて潰れたとしてもそれを可哀想とか言う人は殆どいません。
＞また、生き残った方を批判する人はいません。
＞それと同じではないでしょうか？
んー、駆除の問題を例えるなら全然同じではないですよ。
敢えてその２社で駆除問題の仮定を例えるなら、
“コーラは体に良くないから、どちらの企業も本日をもって販売も生産も禁止。
所有している在庫も市場に出回ったコーラも回収し、全て処分。
損害の保証も特にありません”
という、納得のいかない法律が突然できてしまった。
↑こんな感じじゃないですかね？
例えばこうだったとしたら、賛否両論別れるのではないでしょうか？
それと貴方の反対派に対する意見で
「視野が狭い」という言葉がだいぶ目立ってきましたが、
反対派がこれだけいるのは、人間社会にそれだけ影響を与えた結果です。
もっとシンプルに考えて下さい。
貴方の意見も間違ってはいないですが、決して正解ではありません。
そして、ここにいる方々の言うことも正解であり、不正解なんです。
悠長だと言われるかもしれませんが
貴方も含め、皆様の意見の良い部分、納得できる部分を寄せ集めたのが限りなく正解に近い答えなのではないでしょうか？
妥当であるなら反論する人はいなくなるはずです。
それを、
反対派の意見を視野が狭いという理由で聞き入れないで自分自身を正当化している限り、
貴方の発想が正解に近づく事は無いし
貴方自身の成長も無いのではないでしょうか。
>>ZARA
そもそもですが、話が違う方向に向いてきたと思うんですが
バス釣り用品の需要がなくなるだけで、日本での販売禁止には
ならないと思います。日本からバスが居なくなったら海外で釣れば
言いだけじゃないですか？
マーケットのシェアなんて変わるが当たり前です。
そんな事いちいち文句言うのでしょうか？
何かやろうとしたら法律が邪魔するなんてよくある話です。
じゃあ建築士が家を設計する時に、自分の設計が建築基準法
に引っかかったらかわいそうなんですか？
それとも、建築基準法なんてそんなの関係ねぇええええって言って
偽装までして家を建てちゃった姉歯は神でありそっちの方が正しいのでしょうか？
大体、日本でバス釣り用品が揃わなくなったからバス釣り
やめる奴なんてさっさとやめればいいと思います。
グローバル社会の時代なんだから海外に遠征するって言うのもありだと思うし
国内で手に入らなければネットで注文するって言うのも当たり前です。
大体そう言う発想に持っていけない奴が多いから変なバサーばかり
増えて来るんだと思います。
そもそもですが、話が違う方向に向いてきたと思うんですが
バス釣り用品の需要がなくなるだけで、日本での販売禁止には
ならないと思います。日本からバスが居なくなったら海外で釣れば
言いだけじゃないですか？
マーケットのシェアなんて変わるが当たり前です。
そんな事いちいち文句言うのでしょうか？
何かやろうとしたら法律が邪魔するなんてよくある話です。
じゃあ建築士が家を設計する時に、自分の設計が建築基準法
に引っかかったらかわいそうなんですか？
それとも、建築基準法なんてそんなの関係ねぇええええって言って
偽装までして家を建てちゃった姉歯は神でありそっちの方が正しいのでしょうか？
大体、日本でバス釣り用品が揃わなくなったからバス釣り
やめる奴なんてさっさとやめればいいと思います。
グローバル社会の時代なんだから海外に遠征するって言うのもありだと思うし
国内で手に入らなければネットで注文するって言うのも当たり前です。
大体そう言う発想に持っていけない奴が多いから変なバサーばかり
増えて来るんだと思います。
>>Ｋｏ―ｔＡ
外来種駆除に関して動いているのが漁協だけだと思っているのが
そもそも視野が狭すぎです。外来種問題ってぐらいで法律が出来て
マスコミが動くぐらいです。
フォアグラウンドでは漁協しか動いてないように見えますが、バックグラウンド
では水産試験場や有名大学の教授などが研究をしていたりします。
考え出した駆除方法を小さな池で試験的に試してるだけなので大きな進展が
ある様に見えませんがバックグラウンドでは常に研究がされてるって事を確りと
把握すべきです。
反対派の理解云々より、あんたらは現実逃避したいだけなんでしょ。
なんか、建前では環境保護とか言ってるけど本音ではバスだけ釣れればいいと
しか思ってないように感じます。
謙虚になれよ！！！
外来種駆除に関して動いているのが漁協だけだと思っているのが
そもそも視野が狭すぎです。外来種問題ってぐらいで法律が出来て
マスコミが動くぐらいです。
フォアグラウンドでは漁協しか動いてないように見えますが、バックグラウンド
では水産試験場や有名大学の教授などが研究をしていたりします。
考え出した駆除方法を小さな池で試験的に試してるだけなので大きな進展が
ある様に見えませんがバックグラウンドでは常に研究がされてるって事を確りと
把握すべきです。
反対派の理解云々より、あんたらは現実逃避したいだけなんでしょ。
なんか、建前では環境保護とか言ってるけど本音ではバスだけ釣れればいいと
しか思ってないように感じます。
謙虚になれよ！！！
話を元に戻しますが、本当に在来種の保全が目的だとしたら今のやり方では時間と金の無駄です。川や大きな湖では絶対排除しきれません。それが現実です。減らせば他の魚種が増えて大丈夫だと思うのも甘い考えです。元々密放流された時も数が少なかったはずです。すぐ元に戻って同じことの繰り返しです。
唯一在来種を守る方法は共存。それ以外ありません（野池や小さい川は別ですけど）。
その方法は何度も雑誌や色んなところで取り上げられてきたライセンス制度です。遊魚券に似たようなものですが、全国的又は都道府県で発行したライセンスがベストだと思います。そのライセンスの販売で得た収入で在来種の養殖＋放流で守るしかありません。アメリカではこれが一般的に行われていて成功しています。でも今の日本の政治家たちがこんな事考える訳も無いし。
排除派が本当に在来種の事を考えているのか正直疑います。結局は排除派と在来種の保全派は別物なんです。排除方法の研究している時点で間違っていると思います。その前に在来種の事をもっと研究するべきではないでしょうか？
唯一在来種を守る方法は共存。それ以外ありません（野池や小さい川は別ですけど）。
その方法は何度も雑誌や色んなところで取り上げられてきたライセンス制度です。遊魚券に似たようなものですが、全国的又は都道府県で発行したライセンスがベストだと思います。そのライセンスの販売で得た収入で在来種の養殖＋放流で守るしかありません。アメリカではこれが一般的に行われていて成功しています。でも今の日本の政治家たちがこんな事考える訳も無いし。
排除派が本当に在来種の事を考えているのか正直疑います。結局は排除派と在来種の保全派は別物なんです。排除方法の研究している時点で間違っていると思います。その前に在来種の事をもっと研究するべきではないでしょうか？
> ellacoyaさん
多くの人が目にする公の場ですので、
“あんたら…“
“謙虚になれよ“
などの言葉遣いは如何なものでしょうか!?
見ていて、非常に気分を害します。
各書き込みを見ていますが、駆除賛成派,反対派それぞれに意見,見解が有り、それぞれが正解であり不正確なのだと思います。
それだからこそ、双方が意見を交わす場が必要なのだと思います。
どちらが上,どちらが正しいでは無く、双方が互いに理解し合えないﾄﾋﾟで有れば、削除を希望します。
今までの書き込みを見ていると、ellacoyaさんは反対派の意見を頭ごなしに反論しているだけであって、このままの平行線上の論議で在れば、ﾄﾋﾟ存続に疑問を感じます。
そもそも、ﾊﾞｽが外来種に認定された経緯に関しても、私は疑問を感じています。
当時、ﾊﾞｽを認定から外す小委員会が発足し各方面から色々な方が招集され議論を繰り返し、認定外の方向に話は進んで居ました。
…が、当時の某環境大臣がﾏｽｺﾐからｲﾝﾀﾋﾞｭｰを受けた際、小委員会が動いている事を知らなかった大臣は「認定でしょ」と一存で発言してしまった為、撤回出来ず認定方向への反強制的に認定に…
当時この様な一連の流れが在ったことを皆さんは御存じでしょうか？
この小委員会の議論の最中、在来種の減少原因に関しても、勿論議論されﾊﾞｽ以外にも要因が在ることも立証されています。
その際、ｷﾞﾙに依る甚大な被害も立証されていますが、ｷﾞﾙが日本に入って着た経緯などから、ﾏｽｺﾐは矛先を変えているだけなのです。
何も知らない大臣の一存の法律や上からの圧力を恐れて伝えるﾏｽｺﾐが本当に正しいのでしょうか？
ﾄﾋﾟ立てし、議論の場とするならば、頭ごなしの反論,否定をするのでは無く、お互いが双方の意見を理解し交換出来なければ意味が無いと思います。
多くの人が目にする公の場ですので、
“あんたら…“
“謙虚になれよ“
などの言葉遣いは如何なものでしょうか!?
見ていて、非常に気分を害します。
各書き込みを見ていますが、駆除賛成派,反対派それぞれに意見,見解が有り、それぞれが正解であり不正確なのだと思います。
それだからこそ、双方が意見を交わす場が必要なのだと思います。
どちらが上,どちらが正しいでは無く、双方が互いに理解し合えないﾄﾋﾟで有れば、削除を希望します。
今までの書き込みを見ていると、ellacoyaさんは反対派の意見を頭ごなしに反論しているだけであって、このままの平行線上の論議で在れば、ﾄﾋﾟ存続に疑問を感じます。
そもそも、ﾊﾞｽが外来種に認定された経緯に関しても、私は疑問を感じています。
当時、ﾊﾞｽを認定から外す小委員会が発足し各方面から色々な方が招集され議論を繰り返し、認定外の方向に話は進んで居ました。
…が、当時の某環境大臣がﾏｽｺﾐからｲﾝﾀﾋﾞｭｰを受けた際、小委員会が動いている事を知らなかった大臣は「認定でしょ」と一存で発言してしまった為、撤回出来ず認定方向への反強制的に認定に…
当時この様な一連の流れが在ったことを皆さんは御存じでしょうか？
この小委員会の議論の最中、在来種の減少原因に関しても、勿論議論されﾊﾞｽ以外にも要因が在ることも立証されています。
その際、ｷﾞﾙに依る甚大な被害も立証されていますが、ｷﾞﾙが日本に入って着た経緯などから、ﾏｽｺﾐは矛先を変えているだけなのです。
何も知らない大臣の一存の法律や上からの圧力を恐れて伝えるﾏｽｺﾐが本当に正しいのでしょうか？
ﾄﾋﾟ立てし、議論の場とするならば、頭ごなしの反論,否定をするのでは無く、お互いが双方の意見を理解し交換出来なければ意味が無いと思います。
> ellacoyaさん
自信有りげに水産試験場や大学の教授などが研究をされているとおっしゃりますが、具体的にそのような論文やレポートがあるんですか？
もし通年通して研究している所があるならリアルタイムな論文やレポートを紹介していだけませんか？
何年も前の情報なんて参考にはなりませんから。
環境保全とは生態系の話ですか？
それともそれを取り囲む全ての環境の事ですか？
魚が釣りたいだけなら視野は狭いかもしれませんが、こういった駆除に対して真剣に意見を述べている人達に関してはそんな上辺だけの考えだけではないと思います。
この場では皆、対等です。誰かが偉いとか、劣っているとかはあなたが言える事ではないですよ？
謙虚になれって言うのはあなたの意見をもっと理解しろと言う事ですか？
納得した点は理解して話を進めて来たつもりですが…
自信有りげに水産試験場や大学の教授などが研究をされているとおっしゃりますが、具体的にそのような論文やレポートがあるんですか？
もし通年通して研究している所があるならリアルタイムな論文やレポートを紹介していだけませんか？
何年も前の情報なんて参考にはなりませんから。
環境保全とは生態系の話ですか？
それともそれを取り囲む全ての環境の事ですか？
魚が釣りたいだけなら視野は狭いかもしれませんが、こういった駆除に対して真剣に意見を述べている人達に関してはそんな上辺だけの考えだけではないと思います。
この場では皆、対等です。誰かが偉いとか、劣っているとかはあなたが言える事ではないですよ？
謙虚になれって言うのはあなたの意見をもっと理解しろと言う事ですか？
納得した点は理解して話を進めて来たつもりですが…
> イギーさん
在来種がなぜ減っているかをもう一度考えて欲しいですね
バスからの食害もそれなりの割合を占めていると思いますが、他にも解決すべき原因はいっぱいありますよね。
在来種を守るのに他を犠牲にするのであれば、イギーさんの意見のように増やす事も効果的だと思います。
ただ、減っている種はやはり繁殖に対してデリケートな面があるから減るのであって、それを増やすのは難しいと思われます
だったら駆除で使うお金をそちらに当てて研究したほうがいいですよね？
繁殖に関してのデータのほうが駆除についてよりもずっと研究は進んでいるだろうし。
ライセンスや漁券もアリだと思います。
そのお金で色々できる事はありますしね
あとは国や都道府県、漁協が動いてくれるかです
在来種がなぜ減っているかをもう一度考えて欲しいですね
バスからの食害もそれなりの割合を占めていると思いますが、他にも解決すべき原因はいっぱいありますよね。
在来種を守るのに他を犠牲にするのであれば、イギーさんの意見のように増やす事も効果的だと思います。
ただ、減っている種はやはり繁殖に対してデリケートな面があるから減るのであって、それを増やすのは難しいと思われます
だったら駆除で使うお金をそちらに当てて研究したほうがいいですよね？
繁殖に関してのデータのほうが駆除についてよりもずっと研究は進んでいるだろうし。
ライセンスや漁券もアリだと思います。
そのお金で色々できる事はありますしね
あとは国や都道府県、漁協が動いてくれるかです
> ellacoyaさん
確かに話が違う方向に向いてますね。
自分の文章で勘違いさせてしまったのなら申し訳ないですが、
自分は、バス釣りに携わる企業を守る為に駆除反対と言っているわけではありません。
しかしながら、貴方の言うように
自分には関係ないから潰れても良いというような発言や、
釣りたかったら海外に行けば良いと言った超適当な意見には全くもって同意できません。
実際問題それでは全く何の解決にもなってないし、
正直、意見がちょいと稚拙なのではないでしょうか。
繰り返しになりますが
バスが日本にいた８０年の間に、バス釣りに携わる多数の企業ができ、バサーも増え、
プロの世界まで設立してしまうほど人間社会に影響を与えたわけです。
こうした社会が既存する昨今、
在来種を守る為の方法としてバスを駆除するというのが理にかなっているとは思えないから反対なんです。
在来種がいなくなるのは確かに大問題です。
でもわざわざバスを殺して無駄に命を奪うまでしなくても、
他にいくらだって方法はありますよね？
人間の都合で移入されたのですから極力、命を奪うという手段は避けなければならない、というのが私の意見です。
それと姉歯の件が書かれてますが、
駆除問題とは全くの別件であり、例え話にもなっておりません。
強いて言うのであれば、私も姉歯の行為は賛成できないし絶対にあってはならない事だと思います。
それだけです。
確かに話が違う方向に向いてますね。
自分の文章で勘違いさせてしまったのなら申し訳ないですが、
自分は、バス釣りに携わる企業を守る為に駆除反対と言っているわけではありません。
しかしながら、貴方の言うように
自分には関係ないから潰れても良いというような発言や、
釣りたかったら海外に行けば良いと言った超適当な意見には全くもって同意できません。
実際問題それでは全く何の解決にもなってないし、
正直、意見がちょいと稚拙なのではないでしょうか。
繰り返しになりますが
バスが日本にいた８０年の間に、バス釣りに携わる多数の企業ができ、バサーも増え、
プロの世界まで設立してしまうほど人間社会に影響を与えたわけです。
こうした社会が既存する昨今、
在来種を守る為の方法としてバスを駆除するというのが理にかなっているとは思えないから反対なんです。
在来種がいなくなるのは確かに大問題です。
でもわざわざバスを殺して無駄に命を奪うまでしなくても、
他にいくらだって方法はありますよね？
人間の都合で移入されたのですから極力、命を奪うという手段は避けなければならない、というのが私の意見です。
それと姉歯の件が書かれてますが、
駆除問題とは全くの別件であり、例え話にもなっておりません。
強いて言うのであれば、私も姉歯の行為は賛成できないし絶対にあってはならない事だと思います。
それだけです。
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