ＣＡＤオペさんコミュの土木の専門知識について

土木業界で、ＣＡＤオペレーターですが、設計の方が土木の用語がわかりにくいのと、設計のことや、現場に行った事がないために、どのような施工順序で工事をされているのかわかりません。

同じような土木のコンサルや、外注の会社に勤めておられる方、初めはＣＡＤしかわからなかったけど、設計の方に近付くくらいのレベルになられた方、どのような勉強方法をされましたか。

（ただし、理系の大学の方は別です。）

私の経験上、丁寧に教えていただける勤務先（上司や同僚）は少ないような気がします。

逆に、「なんでこんな事知らないの？」と言われる事も時々あります。

コメント(15)

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[1] mixiユーザー 02月01日 00:09

はい、おっしゃる通り。

私は幸い３Ｄの仕事が多かったので写真合成のため
女なのにヘルメットかぶって長靴はいて現場に何回か行った事があります。
でもワンプロジェクトに一回位です。
現場に行った図面と行かない図面とは天と地程の読み取り能力に差があります。
「何だ、これか…」と思います。

かと言って私のような特殊な仕事に就けるＣＡＤオペは殆ど無く
「経費節減のため」で行かせてくれず責められちゃいますよね。

その対策としてまず図書館に行って施工順序が写真で載ってる本を探して下さい。
お金に余裕があれば本屋で購入して下さい。
写真とマンガちっくな３Ｄの説明があれば尚良しです。
なかなか見つからないし高額ですけどね。
でもかなり違ってきます。

それとちょっと宣伝ですが私のブログ
『ＣＡＤ塾　Cadokk』http://cadokk.blog61.fc2.com/　と
陽は西から昇る！関西のプロジェクト探訪
http://building-pc.cocolog-nifty.com/map/2010/01/20100104-89e7.html
は現在『中之島フェスティバルタワーの地盤工事の画像』を現在進行形で
掲載してます。影から必死で撮影してブログアップしています。

実はたまたまその現場今回従兄集団がしているし私も本町でＡｕｔｏＣＡＤの
２Ｄ・３Ｄ・資格を月9800円でしており、来週事務所と、もしかして現場に
いくかもしれません。よかったら生徒になって一緒にいきますか？
ＨＰは『ＣＡＤ塾　Cadokk』 http://cadokk.com/　です。
宜しくお願いします。

[3] mixiユーザー 02月02日 00:25

ケムリさんへ＞・・・でも良いのかな？

最初読んだ時「そんな困っているのにきつい言い方しなくても…」と
思ったのですが二回目読んだら「深いな～」と思いました。

のほほさんもちょっときつく感じたかもしれませんが
ケムリさんはちゃんと真剣に助言されてますよ。
ちゃんと返信しようね。

それと土木は優しい人が多い方ですよ。
建築、設備、内装…とどんどん変な人が増えてきますよ～。
土木は優しく教えてくれる人が自然を扱うせいか比較的多かったように思う。
もうちょっと沢山の人に会おうね！

[4] mixiユーザー 02月02日 22:39

お返事ありがとうございます、何名かのレスがついてから、返信しようと思ってました。不快に思って、返信が遅れているわけではありません。
といっても、2日しか経過してません。。。

設計の方は、工学部、土木学科卒業の方がほとんどだと思います。ＣＡＤオペは、そのような専門知識の大学は出ていない人は少ないです。（私は文系です）

[6] mixiユーザー 02月04日 10:41

　ケムリさんのご意見はいつもごもっともです。

　今のご時勢つらいですね。

　現場は、本に書いてる知識ではつらいものがあります。

　現場で、見聞きしたことが生きた知識になります。

　経験で補う仕事は、建設関係では普通ですね。

　コミ内で、色々知識を出し合ってスキルが向上できれば良いですね。

　

[7] mixiユーザー 02月04日 11:49

初めまして！CAD未経験で、はじめて１年になるヒヨッ子ですｗ
ちなみに上で変な人が多いと言われている設備系にいますｗｗｗ
私も学校は文系出身でさらにスクール等も全く通ってません。行き当たりばったりですが何とかやってます。ちなみに使用CADはCAPEメインでたまに客先によってJW、AUTO使います。会社は小さくて、３次請くらいの仕事が多いです。

技術系の方って、チームで仕事するって言うよりも職人気質だから、人と一緒に何かをしたり、人に教えるのが苦手な方が多いのかな～？というのがこの一年の印象です。話下手、教え下手な人が多いです。でも、話すといい人が多いと思います♪

私の上司も聞かないと何にも教えてくれないというか、聞いてくれないと何がわからないのかが判らないって言ってます。だから、こちらも判らないところはとにかく何を言われようが聞きまくってます。その代わり、上司が仕事しやすいように、送られてきた図面データは全てデータベースにしたりして、少しでも仕事が早くできるようにと細かい事務作業もやってますｗ出来ないところを教えてもらう分、得意なところで少しでも貢献できたらと思ってます。

＞ＣＡＤオペは、そのような専門知識の大学は出ていない人は少ないです→CADオペは専門知識を得られる大学を出ている人が多い

という事でしょうか？
ちょっと日本語の意味が判りづらいのですが、私の周りで頑張っている設備系のCADオペさん達は殆ど高卒で最初は一般事務で入った方が多いですよ。
「パソコンは女の子の仕事」って何にも知らないのに全部押し付けられた！って皆おっしゃってました。。。

３０代後半の方は、仕事の能力を評価されて引き抜きで設計事務所のCADオペに転職しました。やっぱり最初は高卒の一般職で入った方です。

のほほ様がどれくらいのご経験のある方か文面からはわかりませんが、設備では過去の経験、知識関係なく、大体１５年以上やっている方は設計などもある程度理解していらっしゃるように見受けます。皆さん大変バイタリティがあって、わからない事や不明な事はがんがん突っ掛かって、はっきりさせるタイプの方が多いですね。

ちなみにのほほ様は派遣や請負などの雇用形態なのでしょうか？
派遣などで働くと、「わざわざお金払って外注のプロの人に任せてるんだから、それくらい知っていて当然だ」と考える方が多いとも聞きます。雇用形態なども聞きやすさ、教えてもらいやすさに影響しているのかもしれません。

すみません、のほほ様の質問に上手く答えられていないのですが（しかも土木系ではないのですが）少しでもご参考になればと思って書き込みました。
お互い頑張りましょう☆

[8] mixiユーザー 02月04日 13:53

＞かにたま様

～～～
技術系の方って、チームで仕事するって言うよりも職人気質だから、人と一緒に何かをしたり、人に教えるのが苦手な方が多いのかな～？というのがこの一年の印象です。話下手、教え下手な人が多いです。でも、話すといい人が多いと思います♪

私の上司も聞かないと何にも教えてくれないというか、聞いてくれないと何がわからないのかが判らないって言ってます。だから、こちらも判らないところはとにかく何を言われようが聞きまくってます。その代わり、上司が仕事しやすいように、送られてきた図面データは全てデータベースにしたりして、少しでも仕事が早くできるようにと細かい事務作業もやってますｗ出来ないところを教えてもらう分、得意なところで少しでも貢献できたらと思ってます。～～～

全く同感です。
うちの上司も同じ事を言っています。
逆に質問をしても、あまりの説明の下手さに、質問することに萎えます。
質問の要点を聞く前に、私からの質問を遮って、「要は○△×★□♪～～」
って言いますが、聞いている事とその回答が噛み合わないとかいうのは日常茶飯事です。
「要は…」って言っても、全然要約してないじゃないか！って言いたくなるんですよね～…

文系出身、もちろん書物を読んだり、見たり、勉強もします。
長いことやってれば言われただけで、何だかわかる事もあります。

でも、それでもわからない事があるから質問もします。
だけど聞いても、難しい…
聞けば余計わからない…

ある意味、私もかなりコンプレックスの塊ですよ～！

私が、もし右も左もわからない後輩を迎えるなら、的確にわかりやすく指導しようとする心を持ちたいを思います。
それは、教授する立場の役割だと思います。
気持ちよく仕事ができ、そしてやる気を持ってもらうために…

[9] mixiユーザー 02月04日 21:53

かにたまさんへ＞

「ちなみに上で変な人が多いと言われている設備系にいますｗｗｗ」
い、いやそんなつもりは…
ごめんね、ごめんね～。

[10] mixiユーザー 02月04日 22:26

みなさん、お返事ありがとうございます。

かみ合わないということは多いですね。技術系で丁寧に説明する人も少ないということが分かりました。

[11] mixiユーザー 02月05日 10:29

　のほほさん、かみ合わないということは多いですね。技術系で丁寧に説明する人も少ないということが分かりました。

　このご意見に助言します。

　技術系で括るには、あまりにも広すぎますね。

　だから技術系には、専門職があります。

　学びたい内容をもっと絞るのがいいのでは、具体的に目に見えるよにするのであれば説明してくれることもあるのでは！！

　知りたいことを、はっきり聞く「聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥」なので。

　

[13] mixiユーザー 02月05日 13:00

＞マサボウ様

レスありがとうございます！
すみません、皆さんと比べたら全然次元の低い話をしているかも、と思っていたのですが、同じように感じる方もいらっしゃるんだと、少し心強く感じました♪

私は聞きたい事を絞り込んで、且つ判りやすい言葉を選んで質問するようにしています。答えを聞いても、「この部分は配管ひかなくていいんですか？」「この部分のサイズも一緒でいいんですか？」等細部までしつこくしつこくとことん追求します。これでだいぶ行き違いが少なくなりました。

あとはどうにかなるさ精神で今のところなんとかやっていますｗ
判りやすく質問する、データ管理をするのは文系でもできるから、専門知識が判らない部分はその辺でカバーと勝手に思ってますｗ

＞Cadokk様

あ、すみません

こんなヒヨッコでも変な人も多いといわれる設備で、何とかやってけてますよ～というつもりだったんですが、卑屈に聞こえてしまいましたね（＞＜）
でも確かに変な人・・というか自己主張の強い人が多いかも、と思いますのでCadokk様のおっしゃる事もあたってると思いますよｗ

職人さんたちの話を聞いていると、建築、衛生、空調、内装とだんだん工期がずれ込んでくる中で、皆期間内に終わらせようと必死なんですよね。しかも、１次請さんや建築さんが適当だと、度重なる図面変更で衛生や空調でダクト配管の陣地取り合戦が起きたり、内装さんが期間どおり作っても配管に変更があって他の業者がやり直しになったりで現場はまるで戦争のようです。
確かに、自己主張が強くないと他の業者さんのせいで起こるやり直し分の工期延長や機材のレンタル、職人さんの残業が重なって利益が出せないのかも、と思いました。

＞のほほ様

聞き方を工夫すればある程度は改善されるのではないかと思いますよ～！
とはいえ、未だに「何で日本語が通じないんだっ？！」とキレそうになりますｗ
乙姫様がおっしゃっているように、絞って聞くとかなり得たい回答が得られると自分も感じました。

[14] mixiユーザー 02月24日 22:00

私の日記に書いているのを転写しておきます。
参考にして下さい。

前回に続いて中之島フェスティバルタワーの地盤工事の画像をお送りします。
今回は私本人が久しぶりにヘルメットをかぶって写真を撮って来ました。
ちなみに私は女性です。
こんなプロジェクトに関われる事って滅多にないですからね。感謝！

?大堀の射場営業部長（従兄）からもコメントが届きましたので
それも含めてお送り致します。

もうすぐここは綺麗にコンクリートで埋められてしまいます。
奥に白いコンクリートが迫ってきているのが見えますね。
クリックしたら大きくなりますのでどーぞ。
今しか見れない貴重な写真です。

Ｈ鋼挿入→写真１
　?山留Ｈ型鋼が建込み完了した平面写真（地下40ｍまで入っています）
　?右側のＨ鋼材は建込み前のストックです

Ｈ鋼アップ→写真２

なんですが、これを入れるために深～い穴を掘っているのが

オーガー →写真３
　?リーダーの高さは30ｍの3点式杭打機
　?黄色の部分は飛散防止の囲い
　?地下40ｍまで削孔が終わったところかな

で自慢のマシン二台です。
奥に見えますか？

次回は地面を削るための刃先の画像をお送りします。
こうご期待！！

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