音響機材比較コミュの☆雑談用☆

いよいよ立ち上がりましたね、提灯無しの街路灯コミュ！（爆）

とかく「○○はすばらしい」だけ言い放つ「いいもの坊や」が出没していて、知らない人たちは翻弄され、洗脳され・・・

「どーせ比較なんてしねーんだから、買わせたが勝ち！」みたいな？商売っ気たっぷりな書き込みじゃなく、お店に行かなくても製品の評価が自分で出来る、そんなコミュがあればという声は多かったと思います。

ただ、しがらみのない環境でと言うのが難しいところなんですよね・・・

最近の雑誌は広告貢献度で評価記事の内容が決まるというのは業界の常識だけれど、一般読者は「マスコミが取り上げているのだから公平な評価だろう」という判断しかできない。

これが日本の音響環境を悪くしている要因と気が付いている方も多いと思うのですが、声高に言うとツブしにかかる輩もいて。

ここが２ｃｈの様にならないことを祈ります。。。

僕は音源になる様々な楽器奏者に声をかけて協力していただきますので

条件統一で、極めてドライに結果を示す

数字と結果の世界を提示して

「これが結果だけど、どのように感じますか？」

というサンプルは、機器のいち断面ではありますが参考にしたい方には「感想」などよりも遥かに具体的だと思います。

感想や説明をトコトン避ければ「提灯」の灯しようが無いですからね〜

たまPAPAさん

済みません間違いで削除してしまいました！！
ごめんなさい！

戻ったらデータがあったので記載致します。
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凄いサイト作ったッスね〜（汗
StudioKさんの美味しいマイク群使ってSSLコンソールで、
リラクマさんや大物声優さん他の音源で比較って
趣味（道楽？）にしても行き過ぎでんがなぁｗ
人が少ないと1アクセス1万くらいの原価？（核爆

σ(^^も機材提供したいけどREC系は定番と安物ばかりだし・・・残念。
取材用なら結構ぁゃιぃ機材があるのですが、必要が有れば是非お声掛け下さい。

追伸、アンケートは要らないと思います。
オリジナル音源が有るので、音聞いて判断出来ない人はそれまでだし、
文字で書くと後々先入観入りますから。

たまPAPAさん

まともにお金に換算したら凄いかも？！知れませんが
まともではありませんから（笑）

こんなに疲れる作業になるとは思いもしませんでした。ｗ
でも、少しでもお役に立てればと・・・

＞こんなに疲れる作業になるとは思いもしませんでした。ｗ

最初１３０のWAVファイルを作っているわけですから

それだけ多くの機器を通して、配線して、ゲインブロックなど挿換えて、、、

PTからWAVファイルに切り出して・・・

疲れない人がいるわけありません〜（笑）

真にお疲れ様でした〜

ＨＰ構成の試行錯誤も何回もやってますしね〜

＞リラクマさん

お疲れ様でした！

今度はマイクの比較ですね〜
これは難題で一杯です。

コンデションの確認に数ヶ月かかるので
そろそろ行わないといけませんね・・・

ＡＤ，ＤＡコンバータの違いというネックがありますが
１つの基準ソース音源を自分が持っている機材を通して,それで得られたＷＡＶファイルを出し合うとか

著作権フリーのソース音源そのものを提供するとか

機材比較時の要望とか

できそうな企画とか

「あったらいいな」という希望とか

１つの結果として出ているＨＰの音源に対する主観的でもいいので感想とか

そういうものって出てこないものですね〜

お仕事で経験を積みまくっている方、いろんな機材を知り尽くしている方
そういう経験値の多い方はともかく、、、

基本的に情報が無い
機材も持っていない
断片的でも傾向のようなものを知りたい

そういう人が結構いるのかな？と思ったんですけどね〜

様々なマイクの聴き比べにしても

ノイズの少ない反射音の影響も少ない録音ブースでのマイク５０ｃｍ離した条件（真正面）

空調、ＰＣだらけでのマイク５０ｃｍ離した条件

ちょっと残響成分が多い場所でのマイク５０ｃｍ離した条件
（録音環境と距離による傾向を知りたい）

それぞれのマイクに対して

添付図のような場所と向きにマイクを配置して（高さは一定で）
それぞれの矢印に録音結果のＷＡＶファイルのリンクを貼って視聴できるとか

僕だったらいろいろ「こんなのあったらいいな」と思うんですが、、、

>ＡＤ，ＤＡコンバータの違いというネックがありますが
>１つの基準ソース音源を自分が持っている機材を通して,それで得られたＷＡＶファイルを出し合うとか

AD/DAの違いはDA/ADのファイルを付けて頂き傾向をリスナーが判断した上で
機材の出音を評価するしかないでしょうね。

私のところに機材を送付頂いてファイル作成するにしても
送料や保険等検討課題がありますし・・・

>著作権フリーのソース音源そのものを提供するとか

比較サイトのサンプル音源を使って頂くと有り難いですが、
他のソースも送られてくればアップするのですが・・・

>機材比較時の要望とか
>できそうな企画とか
>「あったらいいな」という希望とか

それだけ制作環境に興味がないのでしょう・・・
某雑誌に「この機材は世界中で絶賛！」と書かれたものが良いと・・・

私のレコーディングもできるカラオケスタジオでは、リバーブ比較の要望が
あるため、480LやEMTもファイルを公開したいと思います。しかし、音源が・・・
今度、リラクマさんにVoも担当して頂こうかと！？

>添付図のような場所と向きにマイクを配置して（高さは一定で）
>それぞれの矢印に録音結果のＷＡＶファイルのリンクを貼って視聴できるとか
>僕だったらいろいろ「こんなのあったらいいな」と思うんですが、、、

うーん、やるしかなくなりますね〜
収録は大変そうですね！
これは裏サイトにロックして秘蔵しましょう！（笑）

＞AD/DAの違いはDA/ADのファイルを付けて頂き傾向をリスナーが判断した上で
＞機材の出音を評価するしかないでしょうね。

なかなか、そこまでやってくれる人はいなさそうですね〜、、、

＞私のところに機材を送付頂いてファイル作成するにしても
＞送料や保険等検討課題がありますし・・・

これは、、、機材を送られる方も嫌ですね〜
壊して責任問われるリスクも負いたく無いですしね〜

高い機材が良い

それがわかっても、実際そこまでのお金は使えない

そういう方は多いと思うんですよ

じゃぁ安い機材って、実際どうなの？

という部分で、いわゆる高価な機材、、、有名な機材、、、人気のある機材
そういうものとの傾向を音で聴いてみて

「自分の耳では違いが良くわからないので安いのでＯＫかも」

とか、、、それぞれの方の判断で

「主観の感想」よりは具体的な「音サンプル」で判断する（判断材料として多面的では無いかもしれませんが）

安いのと高いのが混在した比較サンプルがあること

これが理想的だと思いますよね

ただ、、、世の中のあらゆる機材が揃っているわけではない
という事実もあるので、ＲＯＤＥのマイクは無い、、とか
１万円くらいのマイクプリは無い、、、とか

無いのは仕方がないので、持っている人が協力してくれるといいなぁって思います。

マイクは、僕も知り合いに当たってみます
ＮＴ３なら持っています（ＮＴ１を持っていた頃もありました、、比較サンプル作れたのに、、惜しい〜）
ＮＴ２は友人が持っていたはずです。

＞比較サイトのサンプル音源を使って頂くと有り難いですが、
＞他のソースも送られてくればアップするのですが・・・

そうですね〜

そういう著作権フリーのソースを提供できる実力の方はゴマンといると思います。

＞それだけ制作環境に興味がないのでしょう・・・
＞某雑誌に「この機材は世界中で絶賛！」と書かれたものが良いと・・・

それをデモ機を借りて検証して買う人はまだいいですが
文章だけ信じて買っちゃうこともあるわけですね

録音機材の件で言えば

僕の知り合いが、仲間のフィンガーピッキング系アコースティックギタリストに呼びかけて
コンピレーションアルバム風にＣＤを作って出したのを聴かせてもらったことがあります

そのほとんどがＭＤにつけるエレクトレットコンデンサーマイク
もしくはエディ ロールのＲ１で録音したような音源でした。

ちゃんとスタジオで録音してＣＤを出している知り合いのアコギ奏者のアルバムは良いのですが
自宅録音でやっている人の中に、全然情報が無くて何を選んでいいのか？全く知らない人も多いのだと思いました。

そういう人が

「こういう風になるんだ〜」って役に立つと、ある意味凄く有意義なんだけどなぁって思いますね〜

「これだけの金額のものでも、適当にやってもこのくらいにはなる（録音の際の工夫が入ってない）」

とか

「機材がこのくらいになると、同じような条件での録音でもこのくらい違う」

とか

凄く有意義だと思うんですけどね〜

逆に、メチャクチャにシビアな耳の持ち主が
部品レベルのブラインドで違いを当てちゃう

そのレベルの話が膨らんでも面白そうですね

＞私のレコーディングもできるカラオケスタジオでは、リバーブ比較の要望が
＞あるため、480LやEMTもファイルを公開したいと思います。しかし、音源が・・・
＞今度、リラクマさんにVoも担当して頂こうかと！？

ひぃ〜、、、Ｖｏだけは勘弁してください（笑）
声を某声優さんにお願いして、、、音源作りましょう（笑）

例のコミュもプロの声優さんだらけですし・・・

行動にギャラが発生してしまうマイミクさんは５０人ほどいますが（笑）
それは却下ですからね〜

＞＞添付図のような場所と向きにマイクを配置して（高さは一定で）
＞＞それぞれの矢印に録音結果のＷＡＶファイルのリンクを貼って視聴できるとか
＞＞僕だったらいろいろ「こんなのあったらいいな」と思うんですが、、、

＞うーん、やるしかなくなりますね〜
＞収録は大変そうですね！
＞これは裏サイトにロックして秘蔵しましょう！（笑）

ベーシストは確保しました
ヴァイオリンはアルゼンチンでタンゴをレコーディングして帰ってきた人と宝塚歌劇団のオケの人が出音が良さそうなんですが
ちょっと住処が遠いんですよね〜

地元で出音のいい人を探します！！！

アコーディオンも協力してもらえると思います。

ピアニストも確保できますが、これは別スタジオでやらなくてはいけないので却下ですね〜
難しそうですし・・・

某アコギフィンガーピッカーには是非ご協力をお願いしようと思います。

そちらの音源はしばらくは裏サイトで充実させましょう（笑）

リラクマさんのご意向にお答えして。
今回の音源については、論評は聞くまでもなく(ry
まあ、武士の情けって言うのは聞いた人がハッキリ判るし（汗

以下は独り言です。はい。

マイクの比較は、基本的に思いっきりデッドな場所で
　1.正面軸上30cm、1m、1.5m（出来れば2m)測定がいいなぁ
　2.出来れば45度仰角も付けた物が欲しいなぁ(2mは無理かなぁ)
　3.音源は3種類以上（声、G、音叉、鳴り物）くらいだと嬉しいなぁ
このくらいで大抵は音の傾向が判ると思うのですが。

でもこれだけ測定すると１つのマイクで18Pも測定する必要が・・・
指向角が変わるタイプだとx指向角数　('A`)
なかなか言い出せないと思うッス。仕事でも嫌だものｗ

そんな意見が出ない（出しにくい？）のはstudioKさんやリラクマさんが今回の音源でキッチリやってるからだと。

たまPAPAさん＞

＞マイクの比較は、基本的に思いっきりデッドな場所で
　＞1.正面軸上30cm、1m、1.5m（出来れば2m)測定がいいなぁ
　＞2.出来れば45度仰角も付けた物が欲しいなぁ(2mは無理かなぁ)
　＞3.音源は3種類以上（声、G、音叉、鳴り物）くらいだと嬉しいなぁ
＞このくらいで大抵は音の傾向が判ると思うのですが。

貴重なご意見ありがとうございます\(*^ ^*)／

studiokさんが死ぬほど大変で本当に超絶申し訳なく思うんですが、僕は今回は弾くフレーズを決めておいて１００００回くらい繰り返して弾くのはＯＫです。

でも、そうなるとマイクのセッティングの効率を考えないと異常にstudiokさんが大変になってしまいますね〜

なんせ、、、実験できるマイクの数が膨大ですからね〜

僕からはＤＰＡ４０００シリーズ，Earthworks TC-40K，MASS-kobo MODEL255，RODE NT3くらいしか提供できませんが、studiokさんは６０〜７０本マイクがあるので

７０Ｘ１８Ｐ

あわわわわ

１２６０のＷＡＶファイルが〜

これはキツイですね〜

マイクの数を限定するか

測定ポイントを減らすか

まずは７０本のマイクを１ヶ所の定点を定めて録音

簡易マイク聴き比べ

状態にするか？

ですね〜

そして

＞基本的に思いっきりデッドな場所

というと録音ブースになるんですが

2mって大丈夫でしたでしょうか？＞studiokさん

湿度で楽器の出音が変わると言う指摘（その通りでございます、激しく変わります〜）と、時間を置くと弦が古くなるという指摘があると思いますが

これだけの量を一気に録音するのは難しいので、弦は常に新品を張替え、ボディの状態としては、なるべく季節を越えない程度に収録する。

という形であれば音源の変化は少なくできると思います。

とにかく、マイクの比較音源を作る場合は

AKG
AUDIO TECHNICA
AUDIX
BEHRINGER
GROOVE TUBE
JOSEPHSON
MBHO MICROPHONE
MXL
OKTAVA
RODE
SEIDE
SENNHEISER
SHURE
SONY
Stellar

なんかも入ってくると面白そうですよね〜
１０万円以下で買えるマイクを出しているメーカーです。

あと
AEA
BEYER
BLUE
CAD
DPA
NEUMANN
SANKEN
SCHOEPS
MICROTECH GEFELL
NEVATON
Coles
DBX
ELECTRO-HARMONIX
EV

マイク持ち寄り収録オフ会とかで（笑）

ちょっと無理な量ですね

興味はあるけど、、、モノが無いし
大変ですよね

でも、上に挙げたメーカーのマイクが同じ条件で録音するとどんな感じなのか？興味のある人はいると思いました。

リラクマさんが大丈夫なら、わたくしは大丈夫です。（笑）
近く行うブースの改修の際、デッドニングも検討します！

マイク比較は、かなり妥協が入ると思います。
妥協点をハッキリして、後は楽しく音楽しましょう〜

古いマイクはコンディションが同一ではないので、
出音を思い込まれると間違いが発生します。
傾向をつかんで頂くと言う事はできるかと思いますが・・・

このオフ会を想像しただけで凄いですね☆

＞リラクマさん
独り言ですよ〜(T_T)
たぶんStudioKさんの事ですから、間引いてもセットは外さないです。
1.5m(2m)って書いたのは、onだとラージダイヤ有利の理由と
個人的にOFF目だとかなりマイクの基本特性が出やすいと思います。
本音は3mと言いたいんですがこんなん現実的に無理だし
用途的にはワンポイント用途以外使わない距離です（爆


SENNHEISER 純正　421くらい、他用途違い品多種？
AudioTechnica　用途違い品　多種多量？ｗ
MXL2003　純正（速くしないと魔の手が入るかｗ）
BEYER　某人と同じｗ
SHUER　一般的過ぎな機種しかないっス

全然協力出来無いじゃん　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

studiokさん、デッドニングに最適な吸音材、明日入荷します！ただし試作のためのサンプルですが＾＾；

超低音から高音までフラットにほぼ１００％吸音するという夢のような吸音材。ただし、値段は・・・１平米４万円です＾＾；

ラスクですらフラットに吸音すると言っても吸音率は６０％前後。
普通の吸音材に至っては単体使用だとたとえ５０センチの厚さにしても低音の吸音率は２０％止まり。

とりあえず２５日のナレブースとライブハウスの調整で試してみます。

studiokさん＞

僕は連続演奏時間２４時間までなら大丈夫です
連続セッション時間１６時間の実績もあります(笑)

＞近く行うブースの改修の際、デッドニングも検討します！

例の件楽しみです\(*^ ^*)／

＞マイク比較は、かなり妥協が入ると思います。
＞妥協点をハッキリして、後は楽しく音楽しましょう〜

どうせなら楽しくやりましょう〜
\(*^ ^*)／

たまPAPAさん＞

いろいろご指導ありがとうございます
かなり勉強になりました

自分はようやく幼稚園に入ったな〜
と本気で実感しています。

ねこさん２号さん＞

家を作るときにちょっと広めのトイレをつけたのですが
このトイレをもう少し広くして、トイレじゃなくて録音ブースにすれば良かったと心底後悔しております〜

２畳程度のブースでねこさん吸音材
６年前だったらこの発想で設計したのに〜（笑）

＞たまPAPAさま

是非マイクコレクションの一時供出をお願い致します。

比較サイトが中途半端なので他の方々からまったく協力を
得られないと思っております。
あるだけの比較可能な機材を投入し類を見ないサイトに
進化させたく宜しくお願い致します〜

＞ねこさん２号さま

レイオーディオモニターにしてから某メーカ製防音ブースも
壁が単なる板の様に音を通過する様になり改修中です。

是非吸音材の結果（遮音効果もあれば）をお教え下さい。

＞リラクマさん

トイレの移設もDIYでやりましょう。（笑）
ただし、使用不可能になっても尻りませんが・・・

これからでも遅くはありません！
ねこ建材でブース作りましょう〜

σ(^^ので良ければ何時でも良いッスよ〜。
明日は娘の結婚式なので、リストを明後日辺り作ってお送りします。
自分ですら実数がよく判らん（汗

心配なのはリスト作るとビンボだから途中で売っちゃうかも（自爆

たまPAPAさん

＞ビンボだから途中で売っちゃうかも

売っちゃう前に録音させて下さい〜

比較サイトも充実できる他、たまPAPAさんも
出音の見本付きで販売できるでしょ？？　高く☆（笑）

そして、そのお金でまた別のマイク買って下さい。（爆）

更なる皆様のご発展をお祈りします！
☆良いお年をお迎え下さい☆

録音は永遠の歴史を残す事でもあります。
その仕事に携わる誇りを持ち頑張りましょう。

機材の本質を理解してからこそ、素材を生かせるでしょう。
料理と同じです〜　皆様はシェフなのですから・・・

まだ、某所から本題の機材が届きません。
届いたら確実に比較ファイルをアップしたいと思います。
ただ放置している訳ではありませんので宜しくお願いします！

なかなか本題の製品が手元にきません・・・
たまには情報を発信しておきます。（笑）

某スタジオにメンテに伺い、その際に33609Cの
内部を撮影してきましたのでアップします。

Vシリーズのベルクリアトランスが光っていました〜

こんにちは〜！

博多で音響屋で働いています。オペアンプとか興味ありますか？

趣味の音響屋さま

はじめまして。
とても興味はございます。

ご興味の内容を書き込んで頂ければ幸いです。
よろしくおねがいします。

studioK様

ありがとうございます。
オペアンプには、スルーレートの高いものと低いものがありますよね、民生機では、4558、4580とかの低いものを使ってあり、業務用では、072,5532,5534とかが使ってありますね。うちの社長が45系のDJミキサーを072と5532に挿げ替えて商売してました。確かに切れ？が良くなり、芯がハッキリしてきました。ほかに、2114とか使っていますが、シングルでもデュアルでも、良いオペアンプ、他に御存じありませんか？