ＣＯＭコミュの日本マンガ学会第12回大会シンポジウムレポート

去る6月24日、日本マンガ学会第12回大会（in明治大学駿河台キャンパス）2日目に開催されたシンポジウム「マンガと同人誌」午前の部「マンガ同人誌の歴史と役割」に行って来ました。「ＣＯＭ」に関して多く語られているため、ここに報告させて頂きます。

下記は発言形式になっていますが、書いた自分でも読めないくらい悪筆のメモと記憶に頼り、筆者の脳内補完も加えて書いているために実際の表現と差異があること、加えて自分(最中義裕)が強く印象付けられた話が中心で欠落が多々あることを御容赦願います。

6月24日（日）10:00～12:00、at明治大学リバティホール
司会進行：村上知彦
パネリスト：真崎守（マンガ家、アニメ演出家）、霜月たかなか（コミックマーケット初代代表、フリーライター）、波津彬子（マンガ家、マンガ同人誌「らっぽり」主宰）、中村公彦（同人誌即売会コミティア代表）

【村上知彦】
今や巨大規模に発展した同人誌文化ですが、その歴史の検証作業はまだ十分とは言えないのが現状です。
同人誌に関する包括的資料の歴史を眺めますと、まず「ＣＯＭ」1968年4月号の「特集・全国まんが同人誌」これは今日来られている真崎守さんの手によるものです。次いで「ぱふ」1979年11･12月合併号「特集・全国まんが同人誌地図」、それから故・米澤嘉博さんが記された「同人誌エトセトラ」等が挙げられます。
シンポジウム午前の部の主たるテーマは「同人誌文化がどのような過程を経て今日の隆盛とシステムを得るに至ったのか、そして何を為したのか、その歴史の検証と現状把握」と言えるかと思います。
そのような趣旨の基、真崎さんにまず「同人誌文化誕生の起源とも言えるＣＯＭの話」を中心に語って頂き、コミケを作った当事者である霜月さんには「ＣＯＭ消滅後のコミックマーケット成立過程」を、波津さんには「イヴェント主催側ではなく、地方同人誌の描き手側からのお話」を、コミティア代表の中村さんには「現在の即売会システム成熟と可能性」を語って頂ければと思っております。

【真崎守】
戦後、出版方針がそれまでの右よりから民主主義に180度変わる中、昭和22年、講談社を解雇された編集長により「漫画少年」という新しい雑誌が生まれたんですね。
それで、その表紙をノーギャラで描いたのが手塚治虫という人だったんですよ。
手塚さんとしてはノーギャラでもとにかく描く場所が欲しかったんです。「お金より表現であり作品発表」であったわけなんですが、その後しばらく、多くの後進マンガ家達が格安原稿料で描く破目になった悪しき先例になってしまったかもしれません（笑）
その漫画少年で、新人募集の選評をしていたのが「スポーツマン金太郎」で有名な寺田ヒロオさんで、中学生の時、ファンレターを出して返事を貰ったことがあります。
私はあちこち転職後、虫プロに入社したんですが、ある日会社から呼ばれて「今度、青林堂の「ガロ」に対抗してウチでもまんが雑誌を出すことになったからお前も手伝え」と言われたんですね。
「どんな雑誌ですか」と訊いたら、手塚治虫先生が「火の鳥」30頁を載せるための250頁もの本だって言うんです。
誰か作家に心当たりがないかと言うんで「この二人だったら、手塚先生の本だと言ったら原稿料が安くても描いてくれるかもしれませんよ」って駄目もとで石ノ森章太郎さんと永島慎二さんにお願いしたらＯＫが貰え、これで3人合わせて60頁埋まった。
じゃあ他の頁はどうするんだということで、貸本劇画ブームが終わってあぶれた描き手と、新人発掘に頼ることになったわけです。
貸本劇画というのは全国2,000軒の貸本屋分しかパイがなく、新人募集の名の元にタダ原稿を集めるあこぎな商売だったんですが、新人作家が世に出る場にはなっていました。
だから新人募集は「ＣＯＭ」が完全に最初だったわけではなくて、「漫画少年」と「貸本劇画」この新人募集の流れの続きを「ＣＯＭ」で本格的にやろうと思ったんですね。
とは言え私は当時アニメの仕事で毎月の残業だけで300時間、月に1,2日家に帰れるだけで会社に泊まり込む毎日だったから、それに雑誌の仕事を加えるのはもう大変で、週一回、テレビ局との打ち合わせの帰りにＣＯＭ編集部に寄って1時間だけ打ち合わせをしていました。
初代編集長の石井さんはけして「それは駄目だ」とは言わない良い人で、おかげで色々と好きなことをやらせてもらえた。読者に対する土曜日午後の編集部開放も即断してくれましたよ。
当時の大手出版社の多くは、まんが家志望の新人を門前払いしていたんですが、「COM」が積極的に新人募集を行ったことにより、描き手予備軍としての読者と出版社、その点と点がつながったんだと言えると思います。
（続く）

コメント(8)

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[1] mixiユーザー 06月27日 21:40

（続き）
それからずっと後、10年くらい前の話ですが、その石井さんと麻雀をしていた時「当り牌を出してやるから俺の言うことを聞け」と言われ、それでロンしたら、欠員が出た専門学校のまんが講師をやれと言われ引き受けました。
その学校は文部省認定の専門学校で、あれほどまんがを弾圧した文部省が学校でそれを教えることを認め、しかもその講師に自分がなっているのは、本当に隔世の感があります。
まんがはもともと迫害されてきたメディアであり、今のように誰でも好きなまんがを読めるというのはすごいことなんです。
私は親が教師だったので、子供の頃はまんがを読むことが親への裏切りみたいで大変でした。教師である親に「まんがを買う金をくれ」とはとても言えなかったので、それでもどうしても読みたいまんが雑誌が月に三冊出ていたので、林業手伝いのアルバイトをしてその金で買っていました。
私はコミケの生みの親みたいに言われているけれど、実は長いことコミケには行っていなくて、何年か前に永年の友から「俺が金を出すから見に行こう」「その代り最後まで見るんだぞ」と言われて行ったんです。で、最後に何が起きるのかと思っていたら、閉会後の帰りの列が、橋と空港に向かう遊覧船に別れて併進しているんだけれど、皆「さようなら、また来年」と歓声を上げている。その光景を見て、マイナーだったまんががここまで来たことに、胸が熱くなりました。
私は専門学校でまんがを教えているれど、生徒を枠にはめることはしません。
まんが理論・ストーリー構成、ここから入ると新人はつぶれてしまいます。好きなことを続けることこそが重要なんです。まんがの技術に読者はさして関心がありません。大事なことは「こう描きなさい」ではなく「面白いか、つまらないか」です。
描き手と読み手とのコミュニケーションこそが大切なんです。コミケでは売る人・買う人がみな笑顔で生き生きとしていて本当に素晴らしい。
70歳を越えた今、こうしてまんがの話が出来ることは幸せなことだと思っています。

【霜月たかなか】
私は1971年に大学に入ったんですが、その前から「ＣＯＭ」の読者でした。
「ＣＯＭ」はそれまでの商業的なマンガ雑誌とは一線を画していて、特に岡田史子さんのデビューは衝撃的で、しかもその難解な作品がある程度の数の読者に支持されたことが、自己表現としてのまんがの大きな可能性を感じさせました。
当時の「ＣＯＭ」には「ぐら・こん」という読者組織があり、自分も大いに触発され期待もしていたんですが「ＣＯＭ」は1972年にあっけなく休刊してしまいました。そこで宙に浮いた情熱の行き場、その代替物を模索する動きがコミケへとつながったと言えると思います。
ただし、誤解を恐れずに言うなら、コミケ誕生の要因は「ＣＯＭ」以外にもあったと思います。
1960年代後半から1970年代前半にかけて団塊の世代＝当時の若者達が主役の文化が登場し、マスコミに対するミニコミの拡がりがブームになります。また、やや極端な例ではありますが、学生運動におけるアジテーションとコミックの融合もありました。
そういう文化の台頭と自力出版の流れが背景にあったことは間違いないと思います。加えて印刷技術の変化、1970年代初頭、任天堂から「コピラス」という青焼き湿式コピー機が発売される等、印刷手段の廉価大衆化が急速に進んだことも見逃せません。
とにかく、マンガ青年たちの気持ちが高揚した時期であり、読み手のマンガサークルによる大会が東京で開かれたり、そういう新たなコミュニティを作ろうという動きが加速すると同時にサークル個別の動きも活発化し、「楽書館」という有名な同人誌が発刊されたのが1973年、自分（霜月）達は関西のグループと組んで「迷宮」というサークルを作り「新漫画批評体系」という評論を主体とした同人誌を1975年に創刊しました。
この頃はネットなど勿論なかったため、口コミ、知り合いの知り合い、雑誌に載っていた住所―実はこの頃はマンガ雑誌に結構、作家の住所とかが平気で載っていたんです－等をつてに仲間を増やし、即売会の一般向け宣伝には「ぴあ」を使いました。また、「ぐら・こん」が必ずしも上手くは機能しなかったことを反面教師とし、会員制ではなく自由参加形式としました。
（続く）

[2] mixiユーザー 06月27日 21:41

（続き）
こうして開催に漕ぎ着けたコミックマーケットは、最初は30サークル、700人規模でしたが、その後は倍々ゲームのように急速に拡大していったのは皆さんも御存じの通りです。
ただ、私（霜月）自身としては創作同人誌中心というコンセプトを思い描いていたんですが、実は当初からファンクラブやアニメサークルも多く、それに対する不満も感じていました。
その後、アニメブームの隆盛もあり創作系から離れて行くコミケに対し、創作同人誌に特化した即売会としてＭＧＭが派生し、やがて今日来ておられます中村さんが代表を務めるコミティアを生むことになりました。
それから、同人誌が生んだ成果の一つですが（画像を映しながら）これは、さべあのまさんが同人時代に出した個人誌「NOMA」です。エッセイ的・私小説的で完成度も高く、これは、当時は同人誌でのみ可能な世界でまさに新ジャンルでありました。商業誌だけでなく同人誌からも素晴らしい表現が生まれ、逆にマーケットに影響を与え得た好例だと思います。

【波津彬子】
私が他のパネリストの皆さんと異なるのは「地方在住」「少女マンガ」で、この2点を中心に話させて頂きます。
1960年代後半、今から考えると隔世の感がありますが、描き手は近所で探すものでした。1970年代になると、中学や高校にマンガサークルが出来るようになり、これがコミュニティの母体となりました。もちろん印刷による会誌はなく、肉筆回覧誌が原則でした。肉筆回覧誌は批評ノート付きで、互いに意見を書き合い指摘し合うことで刺激を受け切磋琢磨するという効果もありました。そういう肉筆回覧誌が、場合によっては郵便で全国を行き来する時代だったんです。
もちろん、当時（1970年代）の描き手にとっても理想はやはり「本格的な印刷による会誌」でしたが、それはまだまだ手が届かず、まずはコピー誌が作られるようになったんですね。
その頃、建設業等で感熱コピー機が普及し始めていましたがこれはまだ高く、先程霜月さんが話された任天堂の青焼きコピー機は重宝されました。
少部数会誌に対応した、比較的安価な印刷業者が出て来るようになったのは1970年代中頃以降です。
そうして作った会誌の販売方法ですが、そもそも（東京から遠い）地方では地理的・交通費的に即売会イヴェントに出るという発想がなく、最初は、出来た本を地元の雑貨屋に置いてもらっていました。
そうして行き付いたのが通信販売システムです。同好サークル同士の（通販による）売り買いも盛んでした。坂田靖子先生が始めた「ラヴリ」（プロ作家も多く参加していた北陸の老舗有名同人誌）は500人以上の会員に隔月定期刊行される形で経営を維持し、何年も続きましたね。
それからこれが（スクリーンを指しながら）「らっぽり」の「やおい特集号」ですが、当時の同人誌は、プロ作家が商業誌では出来ない遊びの作品を発表する場としても機能していました。この頃、少女マンガのマイナー誌というものがなかったため、大手出版社では不可能だった男同士の恋愛ものは裏（同人誌）で描くしかなかったんです。
1970年代の創作主体同人誌から1980年代以降のパロディ台頭へ移行する萌芽と言えると思います。
（続く）

[3] mixiユーザー 06月27日 21:41

（続き）
【村上知彦】
すみません、後でまたこの話題に帰って来られるかどうか判らないので、ここで「やおいの起源」について特別に御説明いただけますか。

【波津彬子】
そもそもの発端は、磨留美樹子さんという方が「夜追」と書いて「やおい」と読むタイトルの、（ストーリーの）意味は良く判らないけれど男同士の恋愛で何とも色気がある作品を描き、作者自らがそのタイトル3文字に引っかけて「山なし、落ちなし、意味なしのマンガです」とシャレで書いたことなんですね。
その後「らっぽり」のやおい特集号（1979年発行）で、マンガには山も落ちも意味も必要だという前提認識のもとで、あくまでも冗談で行った「やおい対談」という企画で言葉の定義付けをしました。
その定義とは、?山なし・落ちなし・意味なし、?男性同士の恋愛を描く、?色気がある、この三点を満たしていれば「やおい」作品であるというものです。
我々当事者としてはこれで完結で何ら他意はありませんでしたし、その後のことは何も関知していないんですが、まさかその言葉が後年独り歩きし、イミダスに載るまでになるとは思いもよりませんでした（会場爆笑）
ただ、この言葉は、1979年の誕生後直ぐに一般化したわけではなく、当時このジャンルは同名商業誌より「ジュネ」と呼ばれていました。「やおい」という言葉が同人誌界に急速に広まったのは「JUNE」休刊後の1980年代中頃以降だったと思います。

【中村公彦】
私は「ＣＯＭ」をリアルタイムでは読んでいなくて、高校生の頃に（第一期の）「ぱふ」に出会ったのがきっかけでした。
当時の「ぱふ」には「お手伝い人制度」というのがあって、自分も編集部に行って仕事を手伝って皆でご飯食べて…という形で関りを深めるようになり、その後「ぱふ」は一度休刊したり色々とあるんですが、復刊した「ぱふ」の同人誌コーナーを担当させてもらいました。
その後、ＭＧＭの影響でコミティアを作ったのが1984年です。
コミティアは今は年4回東京ビッグサイトで開催されている即売会イヴェントで、会社組織として運営されています。それまで即売会と違い、様々な試みがなされています。
※ここで中村氏がパワーポイントを使い、コミティアの各種企画（下記）について説明
?出張編集部（出版社による持込み受付け）
?見本誌コーナー
?書店出張所
?マンガ作成ソフト体験コーナー
?公開編集会議
?サイン会
?プロ作家による自作販売
?（マンガ学科等のある）大学オープン企画
コミティアの特徴として言えるのは「商業誌との立ち位置」だと思います。かつてのコミケはアンチ商業誌を標榜しそれがエネルギーでもありましたが、コミティアは「商業誌とちゃんと向き合う」ことを是としています。多分今日この会場に来られていると思いますが、作画グループの馬場さんがかつて言った言葉「創作にプロもアマもない」私はまさにその通りだと思っています。
それから、これを見て頂きたいんですが（スクリーンを指しながら）、これは世界にただ一冊しかない、こうの史代さんの「夕凪の街」です。
こうのさんはほぼ一年を掛けてこの作品を描き上げ出版社に持ち込んでいましたが、内容が内容だけに雑誌に載るかどうか判らない、でも自作への強い愛着があり誰かに読んでもらいたかったため、商業誌に載るかもしれない旨を明記した上で、コミティア用の見本誌を一冊作った、それがこの本です。
その後、この作品は無事「週刊漫画アクション」に載るんですがそれが休刊号、ぎりぎりで間に合った形になりました。ただ、掲載誌が休刊したこと、40頁程度のため単行本化も出来なかったことでこの作品はすぐに忘れ去られて行きます。それで今度はこれを同人誌として刷り池袋のジュンク堂書店に置いてもらい、やがて口コミやネットで評判が高まり、結果、描きおろし後編（「桜の国」）を加えた単行本が双葉社から刊行されることになりました。
その後、各方面で絶賛され、文化庁メディア芸術祭マンガ部門大賞や手塚治虫文化賞新生賞を受賞し、映画化もされたことは周知の通りです。
近年、出版社への持ち込みハードルが高くなっている中で、比較的自由に描いている同人誌からヒットを出す、高河ゆんやＣＬＡＭＰ等もそうですが、こういう形が可能になった顕著な例だと思います。
（続く）

[4] mixiユーザー 06月27日 21:42

（続き）
【村上知彦】
ありがとうございました。一通りのお話が済みましたところで、それを踏まえてのフリートークを御願いします。
【真崎守】
自分がまんがから離れていた時期の話を聞かせていただいて、皆さんに感謝しています。
【中村公彦】
自分は当時を知らないので真崎さんにお聞きしたいんですが、貸本劇画ブームはなぜ急速に下火になってしまったんでしょうか。
【真崎守】
そもそも全国2,000軒の貸本屋に1冊ずつ配れれば良いという小さな市場だったし、何より高度経済成長で皆が豊かになり自分でまんがを買えるようなったことで、貸本自体の存在理由が失くなってしまいました。終わりの頃は貸本屋なのに1冊5円とかで売っていましたね。結果的には、新人まんが家デビューの場に過ぎなかったとも言えると思います。
【霜月たかなか】
今はマンガがあまりに拡がり過ぎてしまったと思います。今、マンガ界の全体を見渡し、網羅的に作品を読むことは、量的･時間的にほとんど不可能になってしまいましたね。
【中村公彦】
仰る通り、コミティアの見本誌全冊を読むだけで、もう大変な時間が掛かります。
ただ、今の人達には「拡がり過ぎてしまった」という認識はさほどないように思えます。最初からこうだったから当然かもしれませんが、もちろん全体を見渡すのは不可能でも、彼等なりの距離感というものはあるんじゃないでしょうか。
【真崎守】
専門学校の教え子とかが出版社に持込みに行った時の話を聞くんですが、今の編集者は「ウチの（雑誌の）まんがはこうなんだから、こう描きなさい」ってはっきり言うそうです。新人の個性を認めず枠にはめようとする。それじゃあ駄目なんです。
【波津彬子】
今の同人誌は個人誌が増えましたね。
今は集まらなくても創作も出版も出来るからなんでしょうけれど、昔は、集まることが糧になっていたし、それ自体が得難く貴重な体験だったんですよね。
今の人達は、ちょっと意見が合わないと他人とやってられないというか、端から集まる気がないみたいで、ちょっと違和感があります。
（続く）

[5] mixiユーザー 06月27日 21:42

（続き）
【村上知彦】
それでは質疑応答に移りたいと思います。質問のある方は挙手を御願いします。
【質問者Ａ】
ＣＯＭ以前からの「新人募集」として、「似顔絵カット投稿」というものがあったと思うんですが、これは新人がマンガ家を目指す流れとリンクしていたんでしょうか。
【真崎守】
具体的な数は解りませんが、アニメーターなった人が多かったと思います。当時のアニメ界は、似顔絵や貸本劇画等、絵の描ける人の受け皿・転職先になっていました。
【村上知彦】
すみません、ここで客席から貴重な肉筆回覧誌「墨汁三滴」が（壇上に）届けられました。じつは昨日の懇親会で、すがやみつるさんに見せてもらいまして驚愕し今日再びお持ちいただきました。すがやさん、説明を御願いします。
【すがやみつる】
この「墨汁三滴」は、石ノ森章太郎先生の伝説の同人誌「墨汁一滴」から名前を頂いたもので、名誉会長に石ノ森先生、名誉副会長を松本零士先生にお願いしていました。表紙をめくって上段イラストの黒服の男性がひおあきらさんで、他に河あきらさんも参加しています。一緒にお持ちしたのは1969年のアサヒグラフの特集記事コピーで、「墨汁三滴」のメンバー集合写真が大きく載っています。それで、その記事に「同人誌ブームの第三期黄金時代」と書かれていて、第一期黄金時代は「墨汁一滴」の頃だと思うんですが、第二期っていつ頃のことだったか御存じでしょうか。
【真崎守】
う～ん、はっきりとは判らないけれど、貸本劇画か出始めた頃のことかもしれないね。
【質問者Ｂ】
マンガの二次創作について「この作品を皆に知らしめたい、世に広めたい」という愛情に起因するものもあると思いますが、どうお考えでしょうか。
【真崎守】
ただ真似するだけでは盗作です。それではいかんと思いますね。
【霜月たかなか】
かつて「迷宮」でも萩尾さん名作のパロディ「ポルの一族」っていうのをやりましたが、評論の変形としてのパロディは表現作品としてありだと思います。
【村上知彦】
二次創作の現実と課題については、本日午後からのシンポジウムで本格的な議論がなされると思いますのでそれに期待したいと思います。
【質問者Ｃ】
今のマンガ界の現状として、雑誌から作者への制約が強まることで表現としての勢いが頭打ちになり、同人誌やネット配信等の個人活動に重心が向きつつあるようにも思えます。マンガの今後について、皆さんの思うところをお聞かせください。
【真崎守】
まんがの隆盛は人口比率と大きく相関しています。これから人口が減って行く以上、規模縮小は止む得ないでしょうね。
【霜月たかなか】
すでにマンガは巨大産業であり、細分化と多様化も進みました。これから淘汰の時代が訪れる中「マンガとは何か」というテーマに向き合いたいと思っています。
【波津彬子】
少女マンガというのは実は今なおマイノリティなんです。今の子たちはアニメやゲームから、その原作を読もうかという感覚で（少女マンガに）入って来るんですね。
私は今後もずっと、このコアなジャンルにこだわり続けたいです。
【中村公彦】
「マンガは自由」これがある限り滅びることはないし、未来を悲観することはないと思います。
【村上知彦】
えー、本日の内容について総括し、結論めいたものを纏めようとすればそれも可能でしょうが、あえてそれはせずに皆さん一人一人の判断に委ねようと思います。
今日は皆さんありがとうございました。

【中村公彦】
すみません、今日村上さんが来られたということで、実は是非質問したかったことがありまして、「漫金超」はなぜ潰れてしまったんでしょうか。
【村上知彦】
あれは…「ＣＯＭ」以上に経営基盤が脆弱だったもので（会場爆笑）
【中村公彦】
クォリティの高い作品が載っている本でしたが、村上さんのイメージ通りの雑誌だったんですか。
【村上知彦】
一言でいえば「同人誌を商業誌でやりたかった」んです。
色々と現実の壁にぶつかりもしましたし、5号で終わってしまいましたが、私自身はけっこう達成感を持っています。

（ひとまず了）

[6] mixiユーザー 06月28日 08:44

> 最中義裕さん
うぅ～～ん！
行って聴きたかったのですが、今のσ(^^)には時間的金銭的制約で東京は遠い遠い町です