『円盤文化』同好会コミュの構成要素の元ネタは？

空飛ぶ円盤神話を構成している要素の元ネタはこれだ！
というものを発表していくトピックです。
「それは違うと思う」
という突っ込みも可。

例として
・アダムスキ型スカウトシップのデザインの元ネタとは？　これだ！
・ロズウェルで見つかった「曲げても戻る金属」って？　これだ！
とかそういう感じで。

コメント(25)

最初
全て
最新の40件

[1] mixiユーザー 09月03日 01:07

・「軍が墜落円盤の調査、研究をしている」というイメージの源泉は？

　戦時中から戦後にかけて多くの日本、ドイツの鹵獲機をアメリカの研究施設で調査し、復元して飛行させてデータを得ている。ドイツ機の中にはジェット機（Me262等）も見られる。その後亡命目的でソ連から日本に向かったMig-25もアメリカ軍により調査されている。これらの話が円盤神話に取り入れられたのではないか？

[5] mixiユーザー 09月03日 21:54

馬場さん
　例えば、直接関連は無いですがルッペルトにしてもB-29に搭乗して日本への空襲に参加していますしね、第二次大戦とその後の技術の急速な進歩ってのは明らかにUFO神話形成に影響を与えていると思います。それに『アメリカの正義』みたいなものもあるでしょう。で、この神話の『語り部』には軍の関係者とか、博士とか教授という肩書きを持った人が（詐称含めて）多いのも面白いですね。

ルイ・ベスプッチさん
　この『宗教』はすごく面白いもので、実は既存の（特にキリスト教の）影響をすごく受けているんだけど、『自分たちのやっている事は宗教ではない、科学的だ』と思いこんでいる人が多いんですね。で、一部の派閥（アダムスキーとかラエルとか）を除いて『教祖』がいない。『あいつらは宗教だけど、自分たちは違う』と言ったりしている。
　実はUFO騒ぎ以前に西洋では『マゴニア信仰』が流行った事があって、これは空の上に島があって、船（竜骨のある木造帆船）でそこから人が来るという話。キリスト教によって閉塞感とか感じちゃった人が始めたのかもしれないけど、多分UFO話の先祖だと思う。
　以前、なぜ日本でそういう妙な信仰が流行らなかったのかな？　と思ったけど（『空からおふだが降った』という話がある程度）、『天孫降臨』はバリバリのメインカルチャーだった訳だし。ああ、不真面目だなあ。

[6] mixiユーザー 09月04日 13:32

　構成要素じゃないので、トピずれになってしまいますが、ちょっと書かせてください。円盤神話の元ネタに関して。

　コンドン報告の第3巻、第5部第1章に「歴史に記されたUFO」という、サミュエル・ローゼンバーグの文章があります。導入部は以下で読めます。
http://www.sspc.jpn.org/ufo/book/ufobook005/0501.html

　ここで、ローゼンバーグはコンドン博士の用いたＵＦＯの定義に基づき、初期の人類にとっては空の現象のほとんどがＵＦＯであったというような話をしています。私は、これに大いに心動かされました。

　同じ発想で星座とその神話（ギリシャ神話とか）の近代版がＵＦＯという解釈ができると思ったわけです。今では、殆どの人がこのような神話を単なる「物語」として認識しています。しかし、現代におけるＵＦＯ神話との相違点は、殆どないのではないか？と思うわけです。
＃ギリシャ神話とかに、体験者が居たのかどうか知りませんが。

　十分後の時代から見たら、星座神話と円盤神話は全く同じものに見えるんじゃないでしょうか。「なぜ、単なる空の光点からここまでの物語ができてしまったのだろうか」「それは、古代の人類の想像力の高さを物語っている」。

[7] mixiユーザー 09月04日 17:59

> 十分後の時代から見たら

すいません、じゅうぶん後の時代から見たら…

[8] mixiユーザー 09月04日 23:26

なるほど、星座とUFOの関連とは興味深い考察ですね。
この本買っといたほうがいいかも。
あの、山に見える残雪の模様を種まきの時期の指標にしたという話もありますしね。似てないのはUFOは今のところ大多数の生活に密着した存在ではないという事ぐらいか（あ、『Spファイル』のネタに使えそう）。

構成要素という事では
「なぜ空飛ぶ円盤に銀色が多いのか？」
…これは気象観測気球が銀色だった事、当時のアメリカの航空機にジュラルミン無塗装（正確には全く塗装してない訳ではないですが）の物が多くあったという事でしょうか。戦争が終わって迷彩塗装しなくていい時代になったとか、未来的イメージがあるというのも大きいのかな。B-29なんかは戦争中もずっと無塗装でしたが。
　１８９７年の幽霊飛行船にも『アルミニウムのタンク』のようなものがあるのですが、これはこの時期、シュバルツという人の考案した飛行船がアルミの骨組みに薄いアルミ板を張った構造だった事と関係ありそうです。

[10] mixiユーザー 09月05日 09:22

　「黒い三角翼機」はもちろん、ステルス機のイメージもあると思うのですが、法に準拠した灯火も原因じゃないでしょうか。カニッツァの三角形の錯視みたいな感じです。

　３つの灯火、または４つの灯火となるので、それが形作る偽の輪郭は三角形か菱形になりそうです（衝突防止灯の場所が飛行機によって違うみたい）。ただ、△←こういう場合下に進むわけですけど。
＃ただし、尾灯が見えなくて、航空機の頭についているタクシー灯（ちょっとスポットライト風に見えるやつ）が見えたら、△←これで上に進みます。

　ベルギーのＵＦＯフラップでは、３つの灯火と脈動する１つの赤い灯火が「黒い三角形のＵＦＯ」に見られていますが、脈動する赤い灯火は衝突防止灯みたいです。
＃戦闘機の腹に赤いパトライトみたいなのを見たことがあるような気がしますが、それじゃないのかな？

-----
4) 　航空機の灯火
　イ．　法第６４条の灯火による航空機の表示の方法について以下の改正を行うこととする。
　　 (1) 　航空機が牽引されて地上を航行する場合においては、衝突防止灯、右舷灯、左舷灯及び尾灯によって当該航空機を表示することに代えて、当該航空機を牽引する牽引車に設置された灯火によって当該航空機を表示することができることとする。
　　 (2) 　衝突防止灯、右舷灯、左舷灯及び尾灯による航空機の表示が自機又は他の航空機の航行に悪影響を及ぼすおそれがある場合においては、右舷灯、左舷灯及び尾灯のみによって当該航空機を表示すればよいこととする。
-----

> すげえ安直に形を決めてるなあ

　ジル神父のＵＦＯは甲板が付いていたみたいですしね。いまいちビジュアルイメージが沸きませんが「船かよっ」。

[12] mixiユーザー 09月05日 23:53

　黒い三角翼機というのは、１９７０年代にも見られるんですね。
　『UFOと宇宙』１９７５年４月号に、福岡の２０歳の男性ら数人がが、

・ボーイング７０７位の大きさでプロペラ機並みの速さ
・平行に３個のランプ（標識灯？）がついている
・機体は暗くてよく判らないが形は二等辺三角形

　と、後のベルギーのUFOフラップの例にそっくりのモノが目撃している。プロペラ機とすれ違った後、灯火を次々消してしまったらしいけれど、左右がダイダイ色、真ん中が点滅する青色との事。にゅーさんのご指摘どおり、これも高確率で飛行機くさい（笑）。
　ただ、この時代には少ない、流行たりえなかったというのは、やっぱりまだステルス機が無かったからかな？　ステルス機に似てるといえば、ケネス・アーノルドの見たものも全翼機そっくりだったんだけど、あれから（記者の勘違いから）『円盤型』の時代になっちゃったし。日本ではこの時代には例が無かったし。

＞ジル神父のＵＦＯは甲板が付いていたみたいですしね。いまいちビジュアルイメージが沸きませんが「船かよっ」。

　あ、これ実は興味深いんですね。
　もしかしたらニューギニアにはカーゴ信仰みたいなのがあって、「空から船が荷物を運んでくる」という伝説があったのかもしれない。甲板に人が見える話が伝わっていたのかもしれない。
　で、そこに神父さんらによって「空飛ぶ円盤」という考え（ミーム？）が「輸入」される。そうすると現地の人と神父さんが同時に目撃した時に「空飛ぶ船」と「空飛ぶ円盤」の合いの子が生まれちゃうんじゃないんでしょうか。全くのトンデモ仮説ですが。

　抑圧に対する反動か…そういえば以前馬場さんが、変な宇宙人（フラットウッズ・モンスターやモスマン）が目撃されるウェストバージニアが、キリスト教の信仰の厚い土地だと言っておられましたが。
　「空飛ぶ円盤」がメカだというのは、この時期、SF雑誌や科学技術の紹介の記事で、（時にはやりすぎの…これは見せた事ありますね）ビジュアルが紹介されていたってのもあるでしょうね。まあ主な読者は「男の子」なんですが。あと『ナットとボルト』というのも、UFOをモノとして考えるという意味なんだけど、クルマとかをメカの面から見る人という意味もあるようだし。そうなると、女性はいるけど人数は圧倒的に男性が多いか。
　そういえばチャネラー、つまり宇宙人を感じる、声が聞こえる人には女性が多いってのはあるでしょうね。イタコや巫女やシャーマンの伝統なのかな？　対して写真撮ったり内部の仕組みを考察する人は男性が多い。航空雑誌やSF雑誌をよく見ているせいなのかな？

[13] mixiユーザー 09月06日 13:45

> もしかしたらニューギニアにはカーゴ信仰みたいなのがあって

　ヤバイ。「第2章カーゴ信仰(ニューギニアのカーゴ信仰
ナスカ)」デニケン
http://www.amazon.co.jp/gp/product/toc/4384023677/ref=dp_toc/250-9824850-5754626?ie=UTF8&n=465392

[14] mixiユーザー 09月06日 22:56

にゅーさん
　デニケンのことだから、一応元ネタはあるのかもしれませんね。そっちの資料が見たい（笑）。

　ニューギニアで目撃された物体の件で言うと、他にSFや未来予測のイラストの影響というのも考えられます。後の宮崎駿の「未来少年コナン」にはまさに甲板に出られるフライング・マシンが出てくる訳ですが、「彼らが夢見た２０００年」（アンドリュー・ワット、長山靖生：新潮社）という本には、西暦１９００年に描かれた独楽型の乗り物が出てきます。上甲板で紳士淑女が遠くを眺めていたりします。もしかしたらこういう絵を神父さんや現地の人が共通して見ていて（西洋文明を説明するものとして見せたとしたらなんかおかしいですが、神父さんの趣味だったのかもしれません）、それが物体の解釈に影響を与えたのかもしれません。これもトンデモ仮説なんですが。

[15] mixiユーザー 09月06日 23:12

空飛ぶ円盤のデザインについては、まだ出てきそうなので

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=10132698&comm_id=1272400

こちらに分岐させていただきました。以後はこちらでお願いします。

[16] mixiユーザー 09月06日 23:17

まだ「宇宙人」のデザインについては出てきていませんが、トピック立てておきました。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=10133058&comm_id=1272400

[18] mixiユーザー 11月18日 14:53

円盤、というより「ボルト＆ナット」な考えでいくと出てくる「円盤の動作原理」ですが、ここのところあまり語られません。
南善成氏の「飛翔体の推進装置に関する特許」あたりまでかな。

以前出てきた「ビーフェルド・ブラウン効果」や「ハチソン効果」について、
「少年が自宅のガレージでT型フォードの電気回路を使って実験していると、コンデンサが飛びあがり屋根に大穴を開けた」
という都市伝説があるのですが、これ、E.E.スミスという作家の小説が元ネタになっているようで、この「飛びあがって大穴を開けた」が「宇宙のスカイラーク」という小説から影響を受けているようです。
１９３０年代からある都市伝説…と聞いたのですが（これ、もとのURLをメモしておかなかった…）、野田昌宏氏の「図説ロケット」によると「宇宙のスカイラーク」が発表されたのは「アメージング・ストーリーズ」誌に１９２８年。８月号の表紙には飛行実験の場面がでていてカッコイイんですが、年代的におかしくはありません。

そういえば、ついこの間「謎の部品が屋根をつきやぶって落ちてきた」という話がありましたが（もう古い？）、やっぱり宇宙船の部品は屋根を突き破らないといけないのかな？

[19] mixiユーザー 11月18日 16:21

『スカイラーク』では銅の水槽が窓の外に吹っ飛んでいくんです。
http://manuke.seesaa.net/article/5287543.html?reload=2006-01-29T12:31:05
　新訳版出してくれ、東京創元社！

[20] mixiユーザー 11月18日 20:53

山本弘さん
　なるほど。「牽引ビーム」もこの頃からあったんですか。すげぇよ。素晴らしすぎ。続編にはこの時代すでに地球の自然環境を再現した宇宙船まで出てくるとは…

　昨日、オフ会で「風呂桶が飛んでいくようなSFがないから…」という話が出たのですが、そういう事だったんですね。

[21] mixiユーザー 11月27日 20:40

すっかりこのコミュを忘れていた管理人です。

ここには多分書いてなかったと思うんですが、空飛ぶ円盤の「スキップするように飛行する」という俗信。いや、ケネス・アーノルドの目撃にしてからがそうなんですが。

実は大気の上層部をスキップして飛行する、ドイツのゼンガー計画のイメージがどこかで入っていないかと思うのです。

それをアーノルドが本で読んだりしていた為に、スキップして飛んでいるように見えてしまったのかもしれない。飛び方までは見間違えないかも知れませんが。

[22] mixiユーザー 04月30日 01:37

このトピックでいいでしょうか？

日本での「空飛ぶ円盤」という言葉の登場について
http://togetter.com/li/295097

日本には、アーノルド事件報道以前から「空飛ぶ円盤」という言葉があったかも知れない、というお話し。

[23] mixiユーザー 04月30日 22:46

先ほど伺ったんですが、ケネス・アーノルド事件数日後には、日本では「空飛ぶ円盤」に統一されていたようです。それ以前に使われていたという話も、書いた人が亡くなられているので、確かめようがありません。

[24] mixiユーザー 04月30日 23:26

ツイッターの方で「リアルタイムで知らないらしい」と書いたのは、空飛ぶ円盤の話が日本に伝わったのが７月以降のようで、ケネス・アーノルド事件以外にも事件が起きたあとだからです。もう少し調べなければなりません。

今日質問したのは羽仁礼さんで、羽仁さんは荒井さんに伺ったそうです。

[25] mixiユーザー 05月01日 00:58

もう一つ、志水さんが文献なしに書くようには思えないので、この事を生前伺えなかったのは残念です。藤木文彦さん、羽仁礼さん、皆神龍太郎さんは、「日本軍が使っていた」という話はご存知ないそうです。

ログインすると、残り6件のコメントが見れるよ