Webデザインコミュのモノ作りをしてあった苦い経験

「デザイン」「ＷＥＢ製作」というソフトなモノづくりをしているからこそ起こった苦い経験、
もう二度としたくない・得がたい教訓などを共有しませんか。

例えば、
駆け出しの頃　無茶な条件・発注元からの不条理な理屈で苦しい思いをした方、
趣味だから「タダで作って！」といわれ酷い目にあった方、

有償・無償に関わらず、web∩デザインというものを通じて得た経験・教訓を教えてください。

これからこの業界に進みたい・と考える人や、
これからもこの業界で飯を喰っていきたいと考える人の為の　「前向きな失敗談トピ」です。

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※実在する団体・人物を名指しした誹謗中傷はお控えください。
※書き込んでいただいた経験談に対するレスはご自由にどうぞ。
　ただし過剰なネガティブコメントはご遠慮願います。

コメント(65)

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[26] mixiユーザー 01月07日 00:38

FLASHの絵コンテを簡単でいいから出して下さいと言っても｢だいたい右からばーっとロゴが…｣みたいな感じで口頭で説明され案の定｢イメージと違う｣と言って何回かやり直しさせられました｡大阪の人間の｢ノリで伝わる｣と思っている怖いところです(私も大阪人なのでノリでつくった事を後悔)

あとこれは同業者の話ですが 50万円程度の金額でなあなあでいろんな事をやらされたあげく集金の電話をかけたら契約書があるにもかかわらず｢えー？ぼくんとこのメモには 25万円て金額かいてるけどー？｣と普通に言われたと言ってました｡

メモて

契約書無視で…

[27] mixiユーザー 01月07日 03:48

■ビジネス系でタダでやってくれると言う人

借金を背負う勇気や、飯代をデザイン費に回せない人です。

→ほとんど断るべき対象

■音楽系でタダでやってくれと言う人

・ROCK系
この人種は、デジタルが本当にダメで、htmlやジャケ、フライヤーできないバンドかもしれないが、この種の音楽はライブハウス（箱）で良い音出してれば、いい人たち。

・デジタル系
DTMやってるので、本当はhtmlやジャケ、フライヤーできる可能性がある。自分たちのデザインに満足できなくて本当に上を狙ってる奴らかは、絶対音を聞いて判断すること。音さえ良ければ協力の価値あり。
→がしかし、滅多にない。

その他音楽系
音を聞いてほしいと言ってこない人たちは、いきなり断っても問題ない。

基本、例えば髪を切り行って、いまお金が無いけど、格好良く切ってくださいって言うのと同じなんで、
安請け合いしないのが、事故への防止かと。

[28] mixiユーザー 01月07日 10:11

うちもＳＯＨＯでグループ制作してます。
まだ　未回収案件はありませんが
私個人の時代には　酷い　制作会社に半年間　ただ働きでした・・・
そこはＳＯＨＯを登録させて
ＳＯＨＯの人が仕事をしたい気持ちを逆手に取った感じでした。

そこで知ったことは

自分に投資（自分の事業に投資）をしない人は信用に値しない　ってことですね。

現在、私もＳＯＨＯグループで仕事をしていて、ときどき売り込みがありますが。
正式なソフトを　コピで使ってる人とは　どんなに実力があって人間性が良くても仕事は組まないようにしています。
自分の道具をも　そろえない人って・・・プロと呼べません。

私は、広告代理店様からのお仕事を受注してますが
代理店様が支払おうと　支払いをしなくとも、終わった仕事にはギャラは払いますし（そら　借金することもありますよ・・・
自分の仕事を手伝ってもらって　パートナーになってくれている人に　お金のことで信頼を失うのが一番恐ろしいと思っています。

でも・・・
けっこう　いましたよ
広告代理店様のほうで　発注者からの支払いがないから・・・って理由でぐだぐだ言ってくる人
いや　それ関係ないから・・・・って　何度もやり取りしてましたね。

誰かに頼まれて　お買い物　
その誰かがお金を払わないから　支払いをしない
それじゃ　泥棒ですよ・・・って　何度も伝えてました。

デザインって　仕入れがないから　楽ですよね・・・って言われたこともあります。
急な案件・いきなり路線が変わってしまった案件の急な変更　などなど
２４時間体制でやるのがあたりまえ・・・に考えられてますけど
それも　違いますよ・・・って話をしたこともあります。

どんだけ・・・安くみられてんだよ！って・・・いつも　心の中で噴火してます。

[30] mixiユーザー 01月07日 10:36

>29
それわかるわー・・・。
しかも中途半端な知識なんですよね。
「SEO対策はしてるんですか！？」ってちょいとご立腹だったのですが、
「どのキーワードで対策するか決まってもないのに、そんなもの出来ないよ！」
と、こころの中だけで思って、言い返すはずもなくお話を伺いました。
結局はテキストを入れるスペースを作って欲しかったらしい。

[31] mixiユーザー 01月14日 14:39

>28
>>デザインって　仕入れがないから　楽ですよね

仕入れがない分、見積りの数字に根拠もたせるのが難しいなぁと思うことはよくあります。
こういう言葉が出てくる方は、基本お付き合いしないに越したことはないのですが
そうも行かないのが哀しいところです。

一度でもwebの発注をしたことがあるクライアントなら、相場が分かってらっしゃるんですが
はじめてHPを作る中小企業さんなどは、
『○○のチラシとかではHP製作はタダで作ってくれるって言ってる』
とか言われたこともあります。
（基本製作はタダ　と言っても追加追加でコストがかかったり、
　更新作業やメンテナンス、サーバー利用料として後から払うだけなんじゃないかなと思うんですけどね）

もう、そういう方には「じゃあ、タダで作ってもらった方が良いですよ。」と言ってます。

[32] mixiユーザー 01月14日 17:11

>>28　かぼさん

>２４時間体制でやるのがあたりまえ・・・に考えられてますけど

これうちもいわれたことありますねぇ。ずいぶん前ですけど。
相手は代理店。担当はＣＳＳのシの字も知らないくせにディレクターを名乗るねぇちゃん。
１月前から何度も「やったことのないデザイナーと組むと何がおきるか分からないから、無理な納期には絶対にしないでくださいね」と念を押したにもかかわらず。。。
デザインがあがってきたのが締め切り当日の午後４時。
まさに戦闘開始・・・ｗ

いまさら修正クレームに午前４時まで一々電話かけてくるねーちゃんにぶちきれて電話口で泣かす古の俺。
翌日、侘びのつもりか男性営業担当が電話かけてきて、言い訳がこんなんでした。

「いやぁ、作成者さんの余剰時間を有効活用出来ると思いまして！」

寝るなってか？と思うと、怒るというよりおもわず電話口で爆笑。
つられて笑ってやがる電話の向こう。ｗｗｗ

外注をかける側に立った時に、いい反面教師にはなりましたが。

「そこはお前が笑う所じゃねぇだろｗｗｗｗｗ」

[33] mixiユーザー 08月12日 21:31

制作経験のないディレクターに、デザイン面で意見をされると
イラッとするのは私だけですかね・・

それが理屈を通してこうした方がいいというものだったり、明らかにいいものであれば、
デザインに反映するのですが、どう考えても本人の好みだったり・・。
しかもそれが一番あり得ないことを言って、デザインを台無しにするものだったりするので本当に困ります・・。
説明しても当然デザインの事なので通じず・・。

一応、自分のひとりよがりにならないようにADに経緯を説明して、
ADから言ってもらうとあっさり引くんですけどね・・。
立場が強い人の言うことにはイエスマンな人だったので。

どんなにデザインを勉強しても、結局勉強してない人に振り回されると思うと
たまにバカバカしくなります

特にWEBは制作経験を積まなくてもディレクターに進む方が多いので、
たまに疑問に思います。

[34] mixiユーザー 08月12日 21:48

打ち合わせに同席させてくれなくて
向こうの意向をまた聴きで「きっとこういう意味だろう」と作るも結局違ってて。
打ち合わせに同席させてくれれば話早いんだがやけに上司（サイト作りよくわからん）がしゃしゃり出て2週間あればできる仕事を1ｹ月かけてやらされた。
1本いくらの仕事なので実は上司がワザと伸ばしてるんでは・・・と勘ぐりたくなりました。
今ではその会社もやめて個人でやってます。
話早いのでラクです

[36] mixiユーザー 08月13日 01:42

『これからもお宅に頼むんだから　これぐらいやってよ』とか
『これからもお宅に頼むんだから　そこのあたりよく考えて見積もりだしてね』とか
これで　結構泣きました。

その頃は、駆け出しだったので我慢してしましたが
今は、『他の案件も回したいと思っています』とかって
メール書いてあったら絶対に信用しない事にしています。

というか　普段よりきっちりもらうことにしています。

[39] mixiユーザー 08月13日 10:32

「デザインや制作のスキルはいらないから。売り上げ上げて。」
と役員に言われ…
スキルがないと売り上げ作るサイトも
作れないと思うんだけどな(^^ゞ

[40] mixiユーザー 08月13日 11:01

企画書書いて、サイトマップ作って、ラフデザインもつくって、
コピーも書いて持って行ったらそのままぱくられて、
地元の制作会社で作ってたという経験ならあります。
某地方の公共系の大きい会社ですが。

[41] mixiユーザー 08月13日 11:16

修正依頼も追加依頼も新規ページ作成も、全部「バグ」と言ってくる担当者に当たったことがあります。
どうやら自分の思い通りに行かないものはバグなようで。

あんたの頭のバグを取り除いてやりたいよ！

[43] mixiユーザー 08月13日 15:08

広告は安くていいものは出来ません。
いいものを作るには時間がかかり、その分人件費がかかります。

別に5万でHP作ってくれといわれたら2,3日で仕上げればいいだけの話ですが、
5万の投資で集客に繋がるほど世の中はあまくないですよね。

ホームページは作ってからのアクセス集めに一番投資が必要で、
数百万くらいの広告費は最低でも覚悟しないとビジネスは成り立ちません。

こういった根本的なビジネスというものを分かってないクライアントは一蹴すべし！

経験上、大手企業はやはり成功しただけあってその辺は完璧に理解していますが、中小企業はポンコツ経営者が非常に多いです。

[44] mixiユーザー 08月13日 15:15

CSSがまともに動いていないIE5,NN.4.7時代にhtmllintで全ページ100点（つまりテーブルレイアウト使えない)かつ、クロスブラウザで崩れないようにといわれて、関係者全員で死にかけたことあります。

[46] mixiユーザー 08月13日 21:59

官公庁関係は、一般よりかなり低額なのに相見積もりなのが辛いです。
下見積もり制作のために何時間も説明させられ、打ち合わせまでしてあげくの果てに他社にとられて、時間返せって思いました。
官公庁系は価格だけで決めるから、同業のプロの目から見てめちゃくちゃなサイトもあふれてますよね。
入札・受注・発注の考え方を変えなければ、よくならないだろうなぁと思います。

[47] mixiユーザー 08月13日 22:16

なんとなく読んでいたのですが、
どれもこれも同じ経験をした内容が多くて少し泣けてきました。

制作をどこにするか選定したいからラフデザインを描いてと何度か依頼がきたので
その都度描いて提出していました。　全然採用されなかったのですが、あるとき
サイトの修正依頼が来たので、サイトを見たら、私のラフで描いたサイトのデザイン
がそのまま使われていたのを見て愕然としましたね。

友人に頼んで描いてもらったキャラも使われてて、、、ちょっとムカッとしましたが。

今では、仕事のボーダーラインはきっちり引いて、仕事をしてます。
最初の頃は、安くても信頼を得れればと思ったものですが、それは
後々自分の首を絞めるのでやめておいた方がよかったと思ってます。
信頼は、安さより約束を守る事と、期間内でのクオリティ向上と考えて
がんばってます。

[49] mixiユーザー 08月14日 01:05

htmlもろくに知らないディレクターに、客先の原稿（ただテキストが書いてあっただけ）を丸投げされて、その通りに組んだ結果…。
「文章構成までチェックしておかしかったら直すのもコーダーの仕事でしょ」って
言われて目がテンになりました。
ちゃんと指示をくれるよう頼んだら、指示が無いとやれないの？と逆切れ。
え、指示って必要じゃない？
ってか、私、コーダー専門じゃないんですけど。

もう反論する気力も無いです。

[50] mixiユーザー 08月14日 06:30

皆さん同じような経験されている、というか、この業界はどこも変わらないのに驚くべきか（苦笑）

私が携わった時に居たディレクターの話。
クライアントの要望がディレクター個人の思いつきででねじ曲げられた事があります。
どうみてもクライアントにメリットが無く、ディレクターが有利になるように。

また、デザインは必要ないといって、完成したHTMLに手を加えようとする（デザインレベルで破壊する）開発側としては爆弾みたいな人でした。

今もどこかに居るはず。

[51] mixiユーザー 08月14日 06:51

個人で、知り合い関係と提携してWEB作ったりしているのですが
この仲でお独り残念な方がいらっしゃって

このグループ内で、コレはやっちゃいかんでしょっていう事を
やってしまって・・・

総スカンされた方がいらっしゃいました。

[53] mixiユーザー 08月16日 02:53

社長に言われた今でも忘れられない言葉。

IE7がリリースされて数ヶ月後、あるサイトをXTHML1.0でコーディングしました。
そのことを聞かれたので告げると
「え　まだHTML4.0のが主流じゃない？失敗したねー」

さらに他の案件の打ち合わせで
「今度はHTML4.0で作ってね。XHTMLだとデザインが地味だから。」

いや…　それどこ突っ込んで良いかわからないですよ…

会議に立ち会った全員で否定しても納得してもらえませんでした。

[54] mixiユーザー 08月16日 02:57

すみません　53のコメントスペルミスありました。
XTHML1.0　→　XHTML1.0

お恥ずかしい限りです。失礼しました。

[55] mixiユーザー 08月16日 20:41

↑きっとその社長さんは、XHTMLとXMLを混同しているのでは？

以前（といっても10年近く前のお話）官報や法令などの公官庁向け資料をXML文書化する仕事に携わりましたが、たしかにデザインが地味…でした。

生半可な知識があったりすると、非常にやっかいですよね。

[56] mixiユーザー 08月18日 01:17

みなさまの話聞いてるとホッとします。

いろいろありますよね。
WEBデザイナーって、最近一番、ビックリしたのはCMの映像だけ
送られてきてこれでタイアップつくっていうのでした。

え～～。
なにつくるの～～～。

結局、打ち合わせからセッティングしましたけど・・・・

[57] mixiユーザー 08月18日 03:01

もう3年前になるかな…。

ちょうど今くらいの時期に手が足りなくて、東京本社の部隊にて対応してもらってた案件で、こっちの担当者が雲隠れしちゃったのよね…。

手が足りないブランドサイトだけ東京に預けていたので、代理店担当からわたくしに電話が入り、全くわけわかんない状況で叱責&リカバー要請。

お掛けで盆休み前の慰労飲み会に出れず、盆休みに片足突っ込んで徹夜のハリウッド女優写真修正。

担当者には逃げるなよと、ハリウッド女優には高い金で契約しとるんやから肌艶位はしっかりしろやと悶絶した経験が…。

まぁ、業界1年目の5日間2時間睡眠でのディレクションよりはましか

[59] mixiユーザー 10月20日 01:30

クライアントが納期ギリギリまで資料作成をしなかったのに、
「急ぎで！！」と言って資料を渡されることがとても多いです。
デザインする前に確認すると、大抵仕様として間違いが多すぎて、
結局こちらで全て考慮して制作する形になります・・。

理不尽な要求でも、何も意見せずディレクターが仕事を受けてくるので、
開発からコーダー、デザイナーまで、制作部隊はカンカンです。
実質赤字になっていることに気がついて欲しい・・。

内部の仕事もうまく回せ無ければ、的確な指示も出せない。
クライアントとの交渉も上手くできない。
そんな口ばかりなディレクターに最近よくあたる。

一番重要なポストなことに早く気づいて欲しい・・。
ディレクターが優秀だと、ほんとに仕事の進み具合が違う。

[60] mixiユーザー 10月20日 10:31

どんな小さな仕事でも、契約書は交わすべきですね。

以前にポンポンたくさん仕事をくれる代理店がいましたが、なかなか支払ってくれず、「向こうのお客さんが払ってくれないんだよねー」と言ってはかわされていました。そのとき、きちんと契約書を交わしておけばなあと思いました（覚書はあるんですけどね）。

今はその人を相手取って、裁判中です。
あと、民事の法律も少し勉強しとくといいですよ。

[61] mixiユーザー 10月20日 11:58

みなさんと少しズレた書き込みになりますが、
小さな事務所に勤めてた時、あまりにも「仕事手伝って」が多くて驚きました。

それが仕事ができる人で、たくさん仕事を振られて手いっぱいの人なら
喜んで手伝いますが、自分で調べる努力もせず、普段から「教えて教えて」ばかりの人。
忙しい中、遠慮して質問するならまだしも、脇を手で隠して
「はあ～い

」と言って手を挙げて聞いてくる始末。
口ばかり「デザイナーになりたい」というが、その努力は他人に丸投げの輩が多い。

こういうタイプの人間と仕事することが、全ての悪循環を生んでる気がする。

[63] mixiユーザー 10月21日 00:03

皆さんの意見を見て、苦労話をネタにみんなで飲みに行きたくなりました

依頼案件の選り好みはしないですが、
「サイトを作っだけで、すぐに売上が格段に上がる！」と思い込みの激しい顧客は、
どんな制作物を提供しても後味が悪いですね。

直販のショップサイトでない限り、サイトは広告塔ですよ！とは伝えているものの、
作って５日～１週間で「客が増えないのはどうしてだ？」と一方的。
かといって、自分の店や会社の名詞にサイトURLを追加したり、チラシや新聞などの
宣伝活動は一切なしの他力本願。
そして、ネット広告費や運営費が必要なことをまったく考えていない。

ひどいケースは、
「”えいちてーえむえる”ってやつを覚えれば誰でも作れるんでしょ」と言い出したり、
サーバー料金やドメイン料金でさえ文句を言う始末、困ったものです。

Webの顧客って極端だな、という印象も今のところ感じます。
中小企業規模のサイト制作しか担当したことがないですが、

予算を投じてくれる顧客は、
記事や写真提供を柔軟に対応してくれて、デザイン案やサイトでやりたいビジョンが
明確で非常に対応しやすいのに対し、

予算が少ない顧客は、
納期も短く、記事も丸投げか「あのサイトの文章をコピーしてつかって」とか、
希望のデザインは「かっこいいもの」など抽象的すぎてわからず、
サイト作成後は「とりあえず様子見で」と運営の計画性に欠けて放置。

業界経験はまだ未熟なのに、長文で勝手な文章にて失礼いたしました。

[64] mixiユーザー 10月21日 01:03

こんばんは。
このトピックス、今の私の状況にぴったりなので書き込みさせてください。

今、私は、派遣で、とある企業でＷｅｂデザイナーとして働いてます。１年半くらいになります。Ｗｅｂ経験はそれなりにあります。
この企業に派遣されるときも「テスト」がありすぐに通りました。

今年になってから、私に依頼される仕事内容が半端なものではなくなってきました。それはとてもうれしいことです。

が・・・私がいる場所でＷｅｂ系の仕事をしている人は私を含めて３人。

１人・・・ほとんど不在　１人・・・専門的なことはわからない

そのため、新規のＷｅｂ制作について「デザイン案、素材作成、写真加工、Flash作成、HTML作成」のすべて私ひとりでやっています。

あげくのはてには「３日もあればできるんでしょ？」と・・・。
はぁ！？・・・・何を考えてるんだ、この人は・・・と思いました。
どんなデザインがいいのか何もいわれていない、データもない、
「私ひとりでデザインを考えて」といってるようなものです。
ホームページ作成って簡単にできる　そう思われているようです・・・。

最近では派遣の私ひとりに「Ｗｅｂ制作会社」並みの技量を求めてくるんです。

・まわりには詳しい専門の人は誰ひとりいません
　　→わからないことがでてきても、自分で調べることにも限界があります。
　　　Flash作成でも、簡単に注文してくるけど、それにどれだけの時間が
　　　かかるのか、どれだけの技術がいるのか、相手はわかっていません。

・パソコンの性能が低すぎます
　　→性能がいいパソコンを買う予定だったのに却下。
　　　PhotoshopCS4、メモリ不足で立ち上がりません。（あたりまえだーーー）
　　　そのため、最初に設定を初期化して立ち上げてます。
　　→CS4を導入しても、連携ができません・・・・
　　→家のノートＰＣを持って行って仕事がしたいくらい、遅いです。。

・データが届きません
　　→締め切りが10月23日(金)　がデータの1/3が届いたのが10月20日(火)午後
　　　残りのデータは用紙・・・データはほかのサイトから探せ・・ですよ。
　　　もうブチッ

ときれそうになりました。
　　　いつも締め切りの１週間前にしか届かない・・・・無理です・・・。
　　　今日はおもいっきり残業です・・・・。
　　　明日は予定があるので「定時で帰ります」と今日の帰り断言してきました。

・指示がありません
　　→どんなサイトにしたいのか、、、まったく案をいってくれません。
　　　ぜんぶこっちにまかせてくれたのはいいのですが修正がバンバンはいります。
　　　正直、落ち込みます。だったら、最初に何かいってくれーーっていいたくなります。

しかも、作成がなにもないときが月に２週間ほどあります。
ほかの仕事を手伝おうと思っても「派遣さんだからいいですよ。」・・・。

正直、、、限界寸前です。。
ので、派遣会社の方に、契約更新しないことを早めに伝えてきました。
何を言われても、、、ほかにも限界に達することがあるので更新しません・・・。

私のスキルくらいできる人を求めるのなら、、、、
Ｗｅｂ制作会社に依頼したほうがましです。企業さんよ

ここのみなさんの書き込みをみて、本当に思いました。。。
ホームページ作成がそんなに簡単にできないってことを知ってほしい！！と。
それなりの努力と勉強を重ねてきてる、、、そのことをわかってほしいと。

すみません、、長文で失礼しました m(_ _)m

[65] mixiユーザー 10月22日 06:36

初めてこのトピ拝見しました。
みなさん同じような体験をされてて、私も枕を涙でぬらしました；；
「急ぎ」って言葉聞くとげんなりしますよね。
どうせアンタんとこで何日も放置してたんだろうといいたくなります。

私がやっててチョット簡便してくださいと思った体験は
プログラマに発注してプログラムを作っていて、使い方をレクチャーして欲しいと頼まれ
わざわざ隣の県まで出向き、教えに行きましたら

あ、まずこれからお願いしますと・・・
メーラーの設定をさせられました。
メールが来ないんですよね～とか言われて・・・。

結局パスワードから何から何もわかってらっしゃらなくて
私が書類から読んで調べる羽目に。

パソコンショップのサービスでも、プロバイダのサービスでもないんですが
何を求めてらっしゃるのか・・・・。

後で聞けば、間に入ってる事務所が、なんでも聞いてください！とか
勝手に吹いてたらしくて、目が点になりました。
しかも修正もこっちに問い合わせず、勝手にやりますやりますって言って
大幅にやりなおしさせられたり散々でした。

みなさんの体験談を読ませていただいて、力になりました！

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