次回に生かします
私も、ありましたよ
も、最近、引越しました。
初めてトピを立てさせていただきます。
乱文等読みずらい点がありましたらスミマセン・・・。 管理人様不適切でしたら削除お願いいたします。
我が家は結婚２年目で９月１日付で転勤になりました。
前に住んでいた家は新築賃貸マンションで家賃69000円で、住み始めて１年半でした。
動物OKマンションだったのですが、我が家は飼っておらず、私も主人もタバコは吸いません。
そんな中での転勤。結構キレイに使っていたつもりです。
が、最初の原状回復代の請求は敷金138000円に対して120000円近くに。
床が、犬向けにクッションフロアだったのですが、クローゼットの中にプラスチックの収納（キャスター付き）を置いていたところなぜか茶色の跡が少し付きました。それもすべて取り換えに。その際扉を外すのでその時になぜか金具代がかかるとのこと。
そして、リビングに置いていたソファーの背もたれの色が少し壁に付いていました。多分クリーニング取れると思いましたが、それも全額負担。
空気清浄機を置いていた場所が少し黒っぽくなっていました。それも張替えに。
その他、ハウスクリーニング代を30000円取られました。
私の実家も転勤族だったので、引き渡しの際は母にも立ち会ってもらったのですが、母は「故意ではなく付いてしまった汚れもこんなに負担させるなんておかしい！！」っと色々言ってくれて、私もなめられていると感じ、越して来てから電話で色々交渉しました。が、
「壁に画鋲を張る人が悪い、陽のあたる所に時計をかける人が悪いという考え方ですから」
っと言われてしまいました。
その後１カ月近く交渉し、張替等負担する範囲を狭めてもらったり、こちら負担60000にまでは減らしました。
ですが、いつも大家さんと相談すると言われ、その後折り返しの電話もなし。
いつもこちらからかけて話し合いになるので、電話代もすごく上がってしまいました。
なので、周りからはまだ高すぎると言われていましたが、そこで諦めてしまいました。
私も初めての転勤だったので、無知なのを見抜かれたのかもしれません。
母は転勤を沢山経験をしてきましたが、少し昔の話です。
なので、今どのくらいを普通と言うのかが分かりません。
今後また転勤になった時の為に、転勤の先輩方に知恵や交渉術を教えていただきたいのです。
不動産会社は、「居住年数が長い方にはありがとうの意味を込めて原状回復を安くするのが普通ですが、あなたはたった１年半しか住んでいないので、逆に高くなるんです」と言いました。
そうなんですか・・・・？
契約書には、傷等は年月に関係なく修復と書いてありましたがクリーニングについては触れていませんでした。
そして、９月15日付で解約したにも関わらず、まだ返金されていません。
主人も色々忙しいなか電話してくれていますが、動いてくれず、私が電話すると担当者はキレ口調で困っています。
長くなりましたが、読んでいただきありがとうございました。
アドバイス等お願いいたします。
乱文等読みずらい点がありましたらスミマセン・・・。 管理人様不適切でしたら削除お願いいたします。
我が家は結婚２年目で９月１日付で転勤になりました。
前に住んでいた家は新築賃貸マンションで家賃69000円で、住み始めて１年半でした。
動物OKマンションだったのですが、我が家は飼っておらず、私も主人もタバコは吸いません。
そんな中での転勤。結構キレイに使っていたつもりです。
が、最初の原状回復代の請求は敷金138000円に対して120000円近くに。
床が、犬向けにクッションフロアだったのですが、クローゼットの中にプラスチックの収納（キャスター付き）を置いていたところなぜか茶色の跡が少し付きました。それもすべて取り換えに。その際扉を外すのでその時になぜか金具代がかかるとのこと。
そして、リビングに置いていたソファーの背もたれの色が少し壁に付いていました。多分クリーニング取れると思いましたが、それも全額負担。
空気清浄機を置いていた場所が少し黒っぽくなっていました。それも張替えに。
その他、ハウスクリーニング代を30000円取られました。
私の実家も転勤族だったので、引き渡しの際は母にも立ち会ってもらったのですが、母は「故意ではなく付いてしまった汚れもこんなに負担させるなんておかしい！！」っと色々言ってくれて、私もなめられていると感じ、越して来てから電話で色々交渉しました。が、
「壁に画鋲を張る人が悪い、陽のあたる所に時計をかける人が悪いという考え方ですから」
っと言われてしまいました。
その後１カ月近く交渉し、張替等負担する範囲を狭めてもらったり、こちら負担60000にまでは減らしました。
ですが、いつも大家さんと相談すると言われ、その後折り返しの電話もなし。
いつもこちらからかけて話し合いになるので、電話代もすごく上がってしまいました。
なので、周りからはまだ高すぎると言われていましたが、そこで諦めてしまいました。
私も初めての転勤だったので、無知なのを見抜かれたのかもしれません。
母は転勤を沢山経験をしてきましたが、少し昔の話です。
なので、今どのくらいを普通と言うのかが分かりません。
今後また転勤になった時の為に、転勤の先輩方に知恵や交渉術を教えていただきたいのです。
不動産会社は、「居住年数が長い方にはありがとうの意味を込めて原状回復を安くするのが普通ですが、あなたはたった１年半しか住んでいないので、逆に高くなるんです」と言いました。
そうなんですか・・・・？
契約書には、傷等は年月に関係なく修復と書いてありましたがクリーニングについては触れていませんでした。
そして、９月15日付で解約したにも関わらず、まだ返金されていません。
主人も色々忙しいなか電話してくれていますが、動いてくれず、私が電話すると担当者はキレ口調で困っています。
長くなりましたが、読んでいただきありがとうございました。
アドバイス等お願いいたします。
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コメント(38)
修理代は分かりませんが、クリーニング代30000円は妥当なお値段かと…。
実家は1Kですが賃貸マンションの大家で、クリーニング代10000円もらってます。単身者なのか掃除はせず退去…。しかも信じられないくらい汚れてる。でも住んでてくれた人の負担を考えて業者に頼まず夫婦で汗水ながして一日がかりで掃除してます。翌日までかかる事も
本当はもう少しもらいたいみたいですが…。トピ主さんの大家さんは業者に頼んでるんですかね？もしそうなら人件費や部屋の広さを考えると妥当な気が…。30000円で家のすべてをきれいにしてくれるなら年末の大掃除をお願いしたい
と思ってしまったのでコメントしてしまいました。すみません
広告見ると水回りだけでもそれくらいするので…
実家は1Kですが賃貸マンションの大家で、クリーニング代10000円もらってます。単身者なのか掃除はせず退去…。しかも信じられないくらい汚れてる。でも住んでてくれた人の負担を考えて業者に頼まず夫婦で汗水ながして一日がかりで掃除してます。翌日までかかる事も
本当はもう少しもらいたいみたいですが…。トピ主さんの大家さんは業者に頼んでるんですかね？もしそうなら人件費や部屋の広さを考えると妥当な気が…。30000円で家のすべてをきれいにしてくれるなら年末の大掃除をお願いしたいと思ってしまったのでコメントしてしまいました。すみません広告見ると水回りだけでもそれくらいするので…
うちは築約３０年の物件に３年住みましたが、４０万請求されました！もちろん退去前にはしっかり掃除しました。子供が誤って破損してしまった部分は修繕費かかると思ってましたが…。明細書を送ってもらうと全部屋のクロス張替え等、あきらかに不必要な修繕費も記入されていました。
簡単に現地に行くこともできないので、消費者センターに相談したり引越し先の役所の無料相談にも行きました。そこで簡易訴訟というものを知り、金額に納得できないのでそういうことを考えています。と業者に伝え返事を待ちました。後日、態度が一変して請求金額が激減した、という経験をしました。もう懲り懲りです。
クリーニング代３万は仕方ないと思います。主様、新生活もあり大変でしょうが頑張ってくださいね。
簡単に現地に行くこともできないので、消費者センターに相談したり引越し先の役所の無料相談にも行きました。そこで簡易訴訟というものを知り、金額に納得できないのでそういうことを考えています。と業者に伝え返事を待ちました。後日、態度が一変して請求金額が激減した、という経験をしました。もう懲り懲りです。
クリーニング代３万は仕方ないと思います。主様、新生活もあり大変でしょうが頑張ってくださいね。
私は、築浅の物件に１年３ヶ月住んでの転勤→引っ越しでした。
普段から綺麗に使っていましたし、８ヶ月の娘を実家に預け、我ながらかなり綺麗に掃除しての引き渡しでした。
修繕費は取られませんでしたが、ハウスクリーニング代として４万(業者交通費込み)を請求されました。
私は、実家がアパートを経営していて、ハウスクリーニング代、日常生活における汚れ等の修繕費は大家持ちだと知っていたので、すぐに管理会社に連絡したところ、ハウスクリーニング代は借り手負担とする旨が契約書の約款に書いてあると突っぱねられました。契約時は不動産に無知な主人のみ立ち会いだったので、渋々納得しましたが、その後すぐ、テレビの特集で、敷金に関する特集をしていて、ハウスクリーニング代を借り手負担にすることは、たとえ契約書に記載されていたとしても、無効にできると知りました。
また、引っ越しの際、大変お世話になったコミュニティ
【引っ越しお悩み相談室】のなかで知った、無料相談窓口(敷金のお悩み相談室というトピにURL記載されてます)にも連絡し、相談したら、簡易裁判(？)を起こせば、戻ってくるでしょうと裁判の起こし方等丁寧に教えてくださいました。裁判事態は弁護士をたてないでも起こせるタイプでしたし、たとえ弁護士をその窓口の方に依頼しても、さほど高くない(数万程度)でした。
私は相談した弁護士の方に、額が小さいから、自分で裁判を起こすほうがいいと思いますと言われた上で、相手が大手企業ということもあり、高い勉強代だと思ってあきらめてしまいましたが、一年経ったいまでも、思い出すと悔しくて、内容証明だけでも出せば良かったと後悔することがあります。
主様の場合は、額も大きいですし、冷静に対応して全額に近い額戻してほしいなと思います！
不動産やは、基本女を舐めてかかります。(不動産業界に勤めていたので…)
いくら文句を言っても、恐らく半分は聞き流してるぐらいな感じだと思います。
なので、もし旦那様が忙しいなら、主様が冷静に対応したほうが賢明です。
相手は会社なので、裁判などになるのは避けたがります。他の方もおっしゃっていたように、「では、話が纏まらないようであれば、こちらも弁護士に頼むしかありません」とでも伝えれば、恐らく対応が変わるはずです。実際私も、弁護士の方にそうアドバイスを受け、内容証明ぐらいは送られたらどうですか。と言われました。
(勿論、最低限の準備をした上で)
これからも大変でしょうが、頑張ってください！
普段から綺麗に使っていましたし、８ヶ月の娘を実家に預け、我ながらかなり綺麗に掃除しての引き渡しでした。
修繕費は取られませんでしたが、ハウスクリーニング代として４万(業者交通費込み)を請求されました。
私は、実家がアパートを経営していて、ハウスクリーニング代、日常生活における汚れ等の修繕費は大家持ちだと知っていたので、すぐに管理会社に連絡したところ、ハウスクリーニング代は借り手負担とする旨が契約書の約款に書いてあると突っぱねられました。契約時は不動産に無知な主人のみ立ち会いだったので、渋々納得しましたが、その後すぐ、テレビの特集で、敷金に関する特集をしていて、ハウスクリーニング代を借り手負担にすることは、たとえ契約書に記載されていたとしても、無効にできると知りました。
また、引っ越しの際、大変お世話になったコミュニティ
【引っ越しお悩み相談室】のなかで知った、無料相談窓口(敷金のお悩み相談室というトピにURL記載されてます)にも連絡し、相談したら、簡易裁判(？)を起こせば、戻ってくるでしょうと裁判の起こし方等丁寧に教えてくださいました。裁判事態は弁護士をたてないでも起こせるタイプでしたし、たとえ弁護士をその窓口の方に依頼しても、さほど高くない(数万程度)でした。
私は相談した弁護士の方に、額が小さいから、自分で裁判を起こすほうがいいと思いますと言われた上で、相手が大手企業ということもあり、高い勉強代だと思ってあきらめてしまいましたが、一年経ったいまでも、思い出すと悔しくて、内容証明だけでも出せば良かったと後悔することがあります。
主様の場合は、額も大きいですし、冷静に対応して全額に近い額戻してほしいなと思います！
不動産やは、基本女を舐めてかかります。(不動産業界に勤めていたので…)
いくら文句を言っても、恐らく半分は聞き流してるぐらいな感じだと思います。
なので、もし旦那様が忙しいなら、主様が冷静に対応したほうが賢明です。
相手は会社なので、裁判などになるのは避けたがります。他の方もおっしゃっていたように、「では、話が纏まらないようであれば、こちらも弁護士に頼むしかありません」とでも伝えれば、恐らく対応が変わるはずです。実際私も、弁護士の方にそうアドバイスを受け、内容証明ぐらいは送られたらどうですか。と言われました。
(勿論、最低限の準備をした上で)
これからも大変でしょうが、頑張ってください！
2回目です。
旦那に聞いてみたのですが、やはり東京都ガイドラインや住む地域により決められたガイドラインがあり多少違うらしいのですが、これを絶対守るというものでなく、これに近い形で不動産会社によって基準は違うみたいです。
ハウスクリーニングも不動産会社によって借り主負担の所もあるので、契約書に現状回復、ハウスクリーニングの事が載っているか、確認してから引っ越しする時は契約したほうがいいと。
あと退室の立ち会い時も不動産屋によって、きちんとしている所は不動産＋大家さんも立ち会いさせたり、退室の時サインをする所と、小さい不動産屋や、あまり…な所はやはり口答のみの所とあるみたいです。
うちの旦那も他の不動産屋の事が詳しくはわからないけど、サインをしていなくて、その後電話だけで返金が決まったりはした例がないからわからないけど、変な不動産屋もいるから、必ず証拠になる物(やりとりの電話録音とか、契約書とか)を持って裁判をするほうが有利みたいです。
旦那に聞いてみたのですが、やはり東京都ガイドラインや住む地域により決められたガイドラインがあり多少違うらしいのですが、これを絶対守るというものでなく、これに近い形で不動産会社によって基準は違うみたいです。
ハウスクリーニングも不動産会社によって借り主負担の所もあるので、契約書に現状回復、ハウスクリーニングの事が載っているか、確認してから引っ越しする時は契約したほうがいいと。
あと退室の立ち会い時も不動産屋によって、きちんとしている所は不動産＋大家さんも立ち会いさせたり、退室の時サインをする所と、小さい不動産屋や、あまり…な所はやはり口答のみの所とあるみたいです。
うちの旦那も他の不動産屋の事が詳しくはわからないけど、サインをしていなくて、その後電話だけで返金が決まったりはした例がないからわからないけど、変な不動産屋もいるから、必ず証拠になる物(やりとりの電話録音とか、契約書とか)を持って裁判をするほうが有利みたいです。
marisan さん☆
marisan さんも悔しい思いされたのですね
しかも自分でこんなに勉強されていてすごいです！！！
私もみなさんから教えていただいたサイト等を見ながら、今勉強しています。
なんでもうちょっと前に調べなかったんだろうって後悔です。
そして引越しのコミュニティーがあったんですね
辞令が出てから引越しまで１週間しかなく、私も正社員で働いていたので、本当にバタバタの引越しに。
そして初めての転勤、初めての他県に不安で、なんとかここまで来て、訳のわからないうちに悔しい事態になっていました。
足もとみられた感じです・・・。
もう一度電話する機会があるので頑張ってみます。
が・・私も高い勉強料になりそうな気がします
marisan さんも悔しい思いされたのですね
しかも自分でこんなに勉強されていてすごいです！！！
私もみなさんから教えていただいたサイト等を見ながら、今勉強しています。
なんでもうちょっと前に調べなかったんだろうって後悔です。
そして引越しのコミュニティーがあったんですね
辞令が出てから引越しまで１週間しかなく、私も正社員で働いていたので、本当にバタバタの引越しに。
そして初めての転勤、初めての他県に不安で、なんとかここまで来て、訳のわからないうちに悔しい事態になっていました。
足もとみられた感じです・・・。
もう一度電話する機会があるので頑張ってみます。
が・・私も高い勉強料になりそうな気がします
うちも今修繕費をボラれそうになっています。
築２年の部屋に４年住みました。
はじめから壁に傷がたくさんあったので、写真を撮っておきました。
退去時の立会いは主人がしたのですが、
壁紙は貼り替えて渡したので、傷はすべておたくが付けたものと言われたそうです。
はじめから傷があった、写真を撮ってあるというと、撮った日にちを証明できるのかと、壁紙張替えを請求されました。
その後私から電話して、写真が必要なら送りますよ、一般的にピン跡程度は請求されないと聞いたんですがおいくらになりそうですか、と言うと見積もっておきますと言われそれきり１ヶ月以上連絡がありません。
高額請求してくる不動産屋はけっこうあるようですね。
理不尽な請求には負けないようがんばりましょうね。
築２年の部屋に４年住みました。
はじめから壁に傷がたくさんあったので、写真を撮っておきました。
退去時の立会いは主人がしたのですが、
壁紙は貼り替えて渡したので、傷はすべておたくが付けたものと言われたそうです。
はじめから傷があった、写真を撮ってあるというと、撮った日にちを証明できるのかと、壁紙張替えを請求されました。
その後私から電話して、写真が必要なら送りますよ、一般的にピン跡程度は請求されないと聞いたんですがおいくらになりそうですか、と言うと見積もっておきますと言われそれきり１ヶ月以上連絡がありません。
高額請求してくる不動産屋はけっこうあるようですね。
理不尽な請求には負けないようがんばりましょうね。
主です
みなさん、たくさんのアドバイス、情報等ありがとうございます
とても勉強になり、しっかり覚えておこうと思いました！！
沢山コメントを頂いたので、一括でのお返事となることをお許しください
私の経過をちょっとお話します。
不動産会社に電話をし、敷金返金はどこまで進んでいるのか聞きました。
担当者 「え？もう振り込まれてませんか？そのはずですけど！！」
私 「振り込む前に連絡いただくことになってましたけど、振り込んだんですか？！？」
担当者 「えーーーーーー。経理に確認しますから切りますね！」
私 「えっ！！あの！」
担当者 「プープーッ」
その後連絡なし。で、しばらくして私からかけると女の人が出て、今担当が席をはずしているのですぐかけなおしますと言うような内容の話。その際、その女の人にも少し今までの経緯を話し、苦情を言う。
その後また連絡なし。
夜またかけなおすと、その女のひとが出る。
かけなおしが来ないことが１０回目位なので、いつもいつもで困っていることを伝える。
そうすると、その女の人が
「先ほど電話を取ったのは私ですが、かけなおすとは一言も言ってません。言いましたか？メモにも折り返すとは書いていませんよ。」
とのこと・・・。
なんかもう闘う力も奪われました
仮にも客商売なのに・・・。
そして担当には、
「一度OKを貰ってもう業者も入っていますので金額訂正は無理です。
それと入金ですが、まだです。早ければ週末位です。」
私 「さっき振り込んだと言ったじゃないですか！！」
担当者 「解約日の翌月末以降に入金と言うルールがありますので！！！」
っとまた逆切れ・・。
そんな感じでした。
私の他にも悔しい思いをしてる方が沢山いるようなので、みなさんが気持ちよく転勤出来るように、このコミュで色々情報交換できたらいいなと思いました。
私もこちらでこれからも勉強していきたいです！
みなさんよろしくお願いします。
お互い頑張りましょう
みなさん、たくさんのアドバイス、情報等ありがとうございます
とても勉強になり、しっかり覚えておこうと思いました！！
沢山コメントを頂いたので、一括でのお返事となることをお許しください
私の経過をちょっとお話します。
不動産会社に電話をし、敷金返金はどこまで進んでいるのか聞きました。
担当者 「え？もう振り込まれてませんか？そのはずですけど！！」
私 「振り込む前に連絡いただくことになってましたけど、振り込んだんですか？！？」
担当者 「えーーーーーー。経理に確認しますから切りますね！」
私 「えっ！！あの！」
担当者 「プープーッ」
その後連絡なし。で、しばらくして私からかけると女の人が出て、今担当が席をはずしているのですぐかけなおしますと言うような内容の話。その際、その女の人にも少し今までの経緯を話し、苦情を言う。
その後また連絡なし。
夜またかけなおすと、その女のひとが出る。
かけなおしが来ないことが１０回目位なので、いつもいつもで困っていることを伝える。
そうすると、その女の人が
「先ほど電話を取ったのは私ですが、かけなおすとは一言も言ってません。言いましたか？メモにも折り返すとは書いていませんよ。」
とのこと・・・。
なんかもう闘う力も奪われました
仮にも客商売なのに・・・。
そして担当には、
「一度OKを貰ってもう業者も入っていますので金額訂正は無理です。
それと入金ですが、まだです。早ければ週末位です。」
私 「さっき振り込んだと言ったじゃないですか！！」
担当者 「解約日の翌月末以降に入金と言うルールがありますので！！！」
っとまた逆切れ・・。
そんな感じでした。
私の他にも悔しい思いをしてる方が沢山いるようなので、みなさんが気持ちよく転勤出来るように、このコミュで色々情報交換できたらいいなと思いました。
私もこちらでこれからも勉強していきたいです！
みなさんよろしくお願いします。
お互い頑張りましょう
私もそれに近い経験をしました。今まで転勤の範囲が首都圏だったのですが、今回は長野県でした。新築の分譲の賃貸を農協の不動産会社を経由して、9月まで2年間借りました。住んでる間も、その地域、住民全体がよそ者から、何かとお金をとろうという姿勢で、全て断りましたが、そういう所なんだなぁ、と警戒心が当たり前になりました。退去届け（退去の1ヶ月前に書く紙）に、修理代について、意義申し立てしません。と言う欄がありましたが、農協に電話して、ここは、立会いなしではサインできないと、前もってサインしませんでした。
退去の日、農協が怪しげな清掃業者を連れて来て、あさぽんさんのような感じになりました。台所の油はね、ほんの小さな汚れ、日光によりクロスの変色etc..そして、お風呂の鏡の交換まで。業者の言い分としては、毎回、乾拭きして欲しかったらしい。私もお掃除はマメにやってました。お風呂の鏡についてはそうじしても落ちなかったけど、今まで、引越ししてて、あそこまでの高額請求はなかったし、生活してできた汚れや日光の変色は、借主が負担しなくていいんですよね。私も、カメラ持参とその場でメモ、記録して、相手、自分の署名が欲しいと言ったら、どんどん値下げ。鏡も交換なし。
が、返金はすごく遅かったです。農協いわく、清掃業者の計算が遅かったと言ってますが、やっと、先週、戻ってきました。
うちは敷金34万で、クリーニング代38000円（納得済み）で要求されたクロス代等が68000円で12000円まで値下げになりました。
退去の日、農協が怪しげな清掃業者を連れて来て、あさぽんさんのような感じになりました。台所の油はね、ほんの小さな汚れ、日光によりクロスの変色etc..そして、お風呂の鏡の交換まで。業者の言い分としては、毎回、乾拭きして欲しかったらしい。私もお掃除はマメにやってました。お風呂の鏡についてはそうじしても落ちなかったけど、今まで、引越ししてて、あそこまでの高額請求はなかったし、生活してできた汚れや日光の変色は、借主が負担しなくていいんですよね。私も、カメラ持参とその場でメモ、記録して、相手、自分の署名が欲しいと言ったら、どんどん値下げ。鏡も交換なし。
が、返金はすごく遅かったです。農協いわく、清掃業者の計算が遅かったと言ってますが、やっと、先週、戻ってきました。
うちは敷金34万で、クリーニング代38000円（納得済み）で要求されたクロス代等が68000円で12000円まで値下げになりました。
- mixiユーザー
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