和紙コミュの和紙の定義

1月11日の私の書き込みからスタートします。

ここでの問題は牛乳パックで漉いた紙は
和紙かどうかという事だと思います。
木材パルプ100％の紙を和紙と呼ぶかどうかだと思います。
マニラ麻100％の紙を和紙と・・・・・
サラゴ100％の・・・・
ケナフ・・・・・

手漉き紙である事は間違いはありませんが、
手漉き和紙と名乗るのは間違いだと思います。

どうぞ次回から、和紙と言わずに、手漉き紙・原料は牛乳パックと、
名乗りください。

心配するわけではないが、販売すればPL法に当てはまります。
和紙は1000年持つが謳い文句です。
手に入れた和紙が短時間で変化したら
損害賠償の対象になると思います。
逃げではない、出来れば原料表記の紙が良いと思います。

楮紙・三椏紙・雁皮紙・木材パルプ紙・マニラ麻紙etc.
牛乳パック紙？？　　いい名はないか？？

コメント(11)

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[1] mixiユーザー 01月13日 02:54

すみません。勝手に始めました。
私の文章ではありません。
ハルＭさんの書き込みです。

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ハルＭ

＞紙漉きの師匠さま
和紙の定義がはっきりしていない状況でPL法はどうでしょう？
まず当てはまりません！
損害賠償なんてあるわけがないです。
和紙の定義はその立場などによって見解がわかれていますよね？
確定なんてしてません。
師匠の見解はあると思いますが日本の法律にあてはめてしまうのは
問題だと思います。

和紙の定義についてはじっくりとお話させていただきたく思います。

学校のみんなで力をあわせて、“和”のこころで紙を漉きあげる！これを和紙と言わずなんというのでしょうか。

未熟者であるがゆえに師匠のご意見いただきたく自分の意見を少しだけのべさせていただきました。

すいません。自分の中でゆずれないものがありましたのでご意見もうしあげました。

皆様のご意見おまちしております。

[2] mixiユーザー 01月13日 02:58

以下も私ではありませーん。
はがさんのかきこみでーす。

提案通りにはじめまーす。

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2007年01月13日
00:58

はが

「和紙かどうか？」
もうトピずれしてますね。
この問題は興味深いし、みなさんも色々な意見がございますでしょうから、新たなトピ立てた方がいいのではないでしょうか？

[3] mixiユーザー 01月13日 03:12

ハマＭ様

お叱り、御尤もと思います。いきなり、製造物責任法（せいぞうぶつせきにんほう）Product Liability略してPL法なんぞを
持ち出しまして。私の危惧が危惧のままであればよいのですが・・・・・。世の中はそんなことを伝えてくれません。
いきなり、直面するのです。なにごとも・・・・。

グーグル検索でトップをご覧下さい。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=PL%E6%B3%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
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製造物責任法（ＰＬ法）入門　　岡村久道氏の文章によると

第２章　対象とされる物（第２条第１項）
１．対象
それでは、我が国のＰＬ法で、どのような物が製造物責任の対象となるかといえば、ＰＬ法の第２条第１項で、対象となる「製造物」とは、「製造又は加工された動産」をいうものとされている。
ここに「製造」とは、部品又は原材料に手を加えて新たな物品を作り出すことであり、「加工」とは、物品に手を加えてその本質を保持しつつこれに新しい属性又は価値を付加することをいうものとされている。したがって、例えば未加工の農産物などは、部品や原材料に手を加えて製造されたわけでもなく加工されたわけでもないので、製造物責任の対象とはならない。これに対し、農産物を加工して漬物にした際に、有害物質が混入したようなケースでは、漬物は製造物責任の対象となる。
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私は、農産物を「楮」と解釈します。
漬物を「和紙」とします。「有害物質」をソーダ灰・苛性ソーダ・漂白剤・ホルマリン・クレゾール液（水洗いで除去ですが・・・）

この対象物である「和紙」を手に入れた「消費者」がこの場合は「画家」が「日本画」を描くとします。

どこまでも白い雲が・・・・・・
黄ばんだり・・・、茶色のホクシングが出たりする・・・・・

やめます・・・・

完敗。　　

損害賠償の対象になると思いますが、ＰＬ法でない損害賠償でしょう・・・。

私がいいたいのは、「日本画」を高価に取引なさる、画商という方が存在していて、
その方が、完璧な保存をしたとしても、変化して行く事にただ見ているだけなのかなーと、思う次第。
ありとあらゆる手を尽くして、エンドユーザーを納得させる手段を講じると、思う次第。
画商の方を侮ってはいけないという事・・・。

私の「和紙」の定義は単純。
日本人が日本の水で日本の原料を使い、手で漉いたもの。

日本人の定義も必要ですね・・・・。法律云々はありません。日本で暮らすが製造業の根本と感じています。
国籍の日本人を差してはいません。

輸入和紙は如何なものかと、思っています。
先日、亡くなりました、石州半紙の久保田保一さんに18年前に質問しました。
「タイ楮」で漉いた紙は和紙ですか？
明確に「違う」とおっしゃってくれました。私はその言葉を胸に国産原料にこだわって
紙を漉いています。
紙鍋や部屋の壁に張ってもらいたく、トロロアオイの薬品保存を止めています。

私は紙漉きになって5年ぐらいしてから、喘息になりました。
タバコを止めたのが原因かとも思いましたが、
母に聞くと、「身内で喘息で死んだのがいるよ」と、簡単に答えられてしまい、「えっ！！」と、固まったこと覚えています。

トロロアオイの薬品不使用の保存方法は自分を守る手段です。割高になりますが、
息苦しく感じた事はありません。ただ海外で準備が大変なんだなーこれが。

という事で、和紙の定義として、明治以前の改良されない時代のものを和紙としています。

あくまでも、私の場合です。

[5] mixiユーザー 01月13日 15:24

和紙の定義・・・
本当に難しいですね。
個人的な意見としましてはハルＭさんと同意見です。

利用するものとしましては品質表示がやはりきちんと
してあるとありがたいですね。
現に原材料を表示した紙をみたことがあったと思います。
(うろ覚えで申し訳ないです)

品質上問題がなくても用途にあっていなかったりして、
これがぴったりだー、と思ったやつは品質に疑問
ありだったり・・・よくあるのですがその辺りは
作家もそういうリスクを理解した上で
「私がこの作品にこういう素材を使ったのはこんな理由が
ありましてそれに対しての購入していただいたお客様への
品質に関するリスクがこれくらいあります」
と説明できるということも大切なのかもと思いました。

パルプ１００％でつくられた機械漉きの耳付き葉書で
版画を摺って販売した際に
「和紙に版画、いいですねー」といわれると
「和紙といえるか微妙なんですけどねー（＾＾；）」
とついあいまいにしてしまいますね。

なにかしら公的に定義ができれば
「和紙風」や「和紙テイスト」や「和紙のような手触り」
といって和紙と和紙でないものがきちんと切り離せるのかも
しれませんね(＾Ｏ＾)

[6] mixiユーザー 01月15日 04:21

和紙という言葉はそもそも洋紙の対義語として生まれた言葉です。明治の初めに外国産の紙が輸入されるまでは無かった言葉です。だから和紙の定義を考える場合、当初の洋紙と和紙とを相対してみる必要があると思います。言語学者ソシュールが言うように、言葉の意味というのは対立概念が存在することによって成立するものだからです。

・洋紙は機械で抄き和紙は手で抄いた。
・洋紙は綿や木材パルプを原料にし和紙は楮、三椏、雁皮を原料にした。
・当初洋紙は厚い紙ばかりで薄い紙は和紙しかなかった
などなど…

　このように考えていくと、日本人が日本で明治以前からの製法で作った紙は（とくに薄紙が）間違いなく和紙ということになりそうですが、明治以降その｢和紙｣そのものが和紙の名のもとにずいぶん変化してしまいました。そこに問題があると思います。
　明治以降、「改良」の名目で和紙の世界に生じたことを思いつく限り書くと・・・

・木灰や石灰に替わり苛性ソーダやソーダ灰が登場（明治15年頃か？）。
・蒸気乾燥機の導入（明治17年頃からか？）。
・木材パルプの原料化（補助原料的に何割か混ぜたり、木材パルプがほとんどだったり）（明治27年ごろか？）。
・半自動の手漉き方法の開発。
・紙漉きの機械化成功（明治27年ごろか？）。
・トロロアオイをクレゾールやホルマリンで保存する（明治29年？から）。
・天然ノリに替わってポリビニルアルコール（化学ノリ）の導入。
・打解機開発（大正中期）。
・オランダ式ビーターの導入。
・なぎなたビーター開発（昭和25年？）
・日本の楮を海外（タイとか…）に植樹し、それを輸入開始（昭和52年から）。
・日本人の和紙職人が海外に行き現地で和紙職人養成。

こうなると、いろんな「和紙」が出てきます。

・木材パルプ「和紙」
・「機械抄き和紙」
・輸入原料による「和紙」
・輸入「和紙」
などなど。

　一般の人からしたらどれも「和紙」です。
素材として捉えるならばどれも｢和紙でない｣とは言えないでしょう。
　今、私は｢素材｣という表現をしましたが、私の考えでは｢和紙｣という言葉は｢紙漉き師匠｣さんがおっしゃるような言葉の字面が要請する社会や系譜による意味と、素材としての意味との両方で用いられていると思います。たとえば「アメリカ人」と言うとき、前者はアメリカ国籍を持っている人だけを差す使い方だとすると、後者は黄色人種じゃない人という意味で使ってしまうようなものでしょうか…？
　このように「和紙」という言葉は二通りの使われ方をしているのが混乱の原因ではないでしょうか？　言葉の用い方に関してどちらがいいとは私には言えませんが、どちらの意味で使うにしろ意識的に使うべきだと私は思います。

[7] mixiユーザー 01月16日 12:46

石州和紙の久保田さん、亡くなったのですか。。。昨年、一月に工房を見学させていただいたときは、お元気に紙を漉いていらしゃいました。これらは、アメリカに送る和紙を漉いているのだと説明していただいたのを憶えています。

専門家でも何でもありませんが、一人の消費者としてやはり「手すき和紙」と表記していい物は国産原料を使用して国内で人が漉いたものであってほしいです。

１００円ショップなどで見かける、手すき和紙は海外からの輸入品みたいですが、消費者が混乱するのでせめて「和紙」という表記はやめてもらいたいと思ったことがあります。

そして海外からの輸入材料などを使った紙も、機械で漉いた紙も厳密に言えば、和紙ではないと思います。

[8] mixiユーザー 01月18日 21:49

和紙の定義。
これを定義づけられるほど和紙に接していません。
紙「好き」としての定義、
紙「漉き」としての定義、
違ってくるのだと思います。

ただ･･･
「和」という文字、漢字を使った名称である以上、
原料は日本産、製造場所も日本が原則であってほしいと思います。製法も、手漉きが原則であってほしいです。
でも、はがさんの
＞洋紙の対義語として生まれた言葉
のくだりを読むと、漢字では判断できないのだとも思うし。

これから、長いスパンで考えていきたいと思います。

[10] mixiユーザー 09月06日 22:15

いいリンクがありましたので載せておきます

http://homepage2.nifty.com/t-nakajima/washi.htm#washitoyoushinohikaku

http://homepage2.nifty.com/t-nakajima/12toppage.htm

http://homepage2.nifty.com/t-nakajima/index.htm

このリンクには和紙とは
日本特有の紙で、明治初めにわが国に西洋から伝わってきた洋紙(西洋紙)に対して生れた語です。「わがみ」とも言います。日本紙と同義語で、対応英語は、WASHI、Japanese　paper。本来は、古来からある手漉きによる紙、すなわち楮(こうぞ）、三椏(みつまた)、雁皮(がんぴ）などの長繊維である靱皮（じんぴ）繊維を原材料とし、トロロアオイの根や、ノリウツギの樹皮などから抽出した粘剤「ねり」を混ぜ、流し漉きという日本独特な技法を取り入れたわが国で漉かれた手漉きの紙を言います。薄くて強靭で、風合いが美しい紙が得られるのが特長で、半紙・美濃紙・杉原紙・吉野紙・奉書・鳥の子など種類が多くあります[本サイト和紙　和紙の知識参照]。
　しかし現状では、手漉き和紙を模造して明治後半から生産された、大量生産に適す抄紙機による機械すきの和紙、いわば擬造手漉き紙（imitation　handmade　paper）と合わせて「和紙」と呼称されています。従って、現在「和紙」は、手漉き和紙と機械すき和紙とに分類されています。
　機械すき和紙は、古紙・木材パルプ・ぼろ・マニラ麻などの繊維を主原料とします。その種類は、ちり紙などの家庭用薄葉（うすよう）紙のほか、障子紙・書道用紙・仙花紙などですが、かつて手漉き和紙が漉いていた品目が多くあります。そして洋紙の生産技術と和紙の伝統を融合し、極めて手漉き和紙に近い風合いができるようになり、生産量も機械すき和紙のほうが多くなっています。そのため手漉き和紙は、まだ風合いなどの質的優位性はあるものの､ますます希少で貴重な存在になっています。

と書いてありました。
この人ぐらい調べてから私も定義していきたいと思います。
しかしこの人も知らない現状があると思います。それは、機械と手漉きで分類とありましたが今では分類して（ちゃんと説明して）売っているところは少ないと思います。ここは定義の場所なので売り方については控えたいと思います。

[11] mixiユーザー 09月08日 11:41

紙についても、紙漉きに関しても素人なので
消費（購入）する側から　こうあって欲しい　和紙の定義　です。

単純です（笑）　本物であること　です。

じゃ「本物って？」というトピなのでしょうが、
和紙の良さが存在しているもの、かなぁ。

価格の高さが「手間が掛かっているから」だけじゃ納得できないし、
逆に安さが「原材料が違うから」だけじゃ納得できない。

これって、和紙の良さが有れば、
機械モノでも、外国素材・外国生産でも、薬品使ってても、化学繊維でも、
いいのかって？って事になりますが、私は"いい"と考えます。

逆にそんなモノじゃ和紙の良さは出せない、って紙であって欲しいんです。

私を含めてですが、どれが本物（良質の物、良い物）か分からない人が少なくないと思います。
最近特に増えてきてますか？
「良い物を安く」の目利きの世代から、「安くて良い物」を選びたい。
けど、何をもって良い物か　分かんない。

本物をみせる事ができる、本物を見極める事ができる、が
これからの日本の強さに　なるんじゃないかなって、
そうしていきたいなって　思います。

…いち消費者の思いでした、失礼しました。

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