老人介護施設＆病院等で働く人々コミュの相談　体交・オムツ交換はどうしてますか？

初めての特養。驚きの連続です。レベルを疑います。ここの職員として恥ずかしいです。

昨日、介護士サイドからこんな意見があると、主任に言われました。

「体交は看護師がして」
「オムツ交換の回数を減らして」

ほんとに、耳を疑いたくなっちゃいました。じゃあ、あなた達は何するの！？って感じで。

オムツ交換は日中でさえ、9時に変えてから褥そうのない人達はお昼の1時のオムツ交換を飛ばすって言うんです。次は4時か5時か知りませんが、異常に気付くのが遅くなるし、対応も遅くなるし、褥そうも出来まくりだし・・・。夜も、23時頃に変えたら朝まで変えないそうです。介護の夜勤は3人です。看護師はオンコールで夜はいません。入所者は60人ぐらいです。そのうち、褥そうのある人が7人います。看護師が何か提言したら、「じゃあ看護師の方でやって！」と言われるみたいで、主任も言う気が失せてきた・・・と言われます。

私達としては、トップにそんな気になってもらったら困るわけですが、どうして利用者さんの為と思ってチームとしてやっていこうという気になってくれないのでしょうか？悲しい現実にうちひしがれています。私は、勤めている施設に祖母をあずけています。現実を知ってかなりショックなところも大きいです。

みなさんの所では、どうされていますか？反論材料を下さい

コメント(26)

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[1] mixiユーザー 06月09日 15:35

･････・

ひど過ぎですね
なんでその職員は介護士になったんだろ？
なんで介護の仕事をしてるんだろ？
そんな疑問が出てきます。。

私も偉そうなことは言えませんが･･･

一度自分たちがその長時間
オムツを使用してみればわかるのではないでしょうか？

一度　上の人にも相談されてはどうでしょうか？

[2] mixiユーザー 06月09日 16:19

それちょっと少ないですね・・・
ムレて皮膚が弱くなって褥瘡できちゃう・・・
褥瘡できたら体位変換する利用者増えちゃう・・・
増えたら余計に仕事が辛くなる・・・
もとより利用者の不穏が増えて介護の対応に困っちゃう・・・
介護側の精神的負担がどんどん増えちゃう・・・
（上記は介護側の勝手な意見なので利用者本位ではありません。気分を害されたら済みません。）

なんか理由あるのでしょうか？
いや！読んだだけで判断すればその人は楽したいだけのように思える。。

うちではGHなので特養ほど人手不足ではなく重労働ではないと
思うのでなんともいえませんが日中２時間おき、夜間は３時間おきに確認・交換です。

本当にその頻度でいいのかわかりませんが、「うちではこうだから！！」と
管理者にいわれてその通りやってます。

[4] mixiユーザー 06月09日 20:41

その人たちは介護士ではないですね。。
この仕事をナメテルとしか思えない。。

体交するのに、介護士も看護師もないでしょう
おむつ交換を減らす理由はなんでしょう？

「褥瘡は介護の恥」という言葉を思い出しました。

こういう時は全てにおいて根拠を明確にさせてみてはどうでしょう？
介護にもすべて根拠がありますから、説明できるはず。。
できなきゃ却下で

にしても、
上が諦めてどうするんでしょう・・・

[7] mixiユーザー 06月09日 22:14

私は、ショートですが、介護看護関係なく仕事してますよ。オムツ交換必要な方は、職員によってみる時間異なりますが、だいたい４時８時１０時１３時１６時２０時２４時前後です。尿が出てなかったり、排便の薬を飲んだりした時は臨機応変に増やしたりしてますよ。辱そうや、尿路感染になったりする可能性も高くなるのでは？と私は思いますよ。上がしっかりしてくれないと困りますよね。

[8] mixiユーザー 06月09日 22:18

オムツ交換→9時 13時 16時 21時１時５時尿量が多い方は離床前に見ます

夜中の１時は一部の利用者様のみです

体交→21時 1時５時９時１３時１６時１９時褥創のひどいかたは２時間毎に行ってます

[9] mixiユーザー 06月09日 22:45

私の以前勤めていた特養もそうでしたが。

多分、全部の介護士サンではないと思いますよ。
それか、強い人に勉強不足な人が洗脳されているだけだと・・・・思いたいですね。

なんで「特別養護老人ホーム」で介護士が多くて看護師が少人数なのか。
その施設での介護士または看護師の仕事の内容はなんなのか。等、
ほんと～～～～に！！　基本的なことがわかっていない

強い人＝自称「優秀な介護士」

　　っていますよね　　　　　

結構、看護師・介護士って壁みたいなものがある所多いですが、
大概の介護士さんたちは話せばわかってくれるし、味方にもなってくれます。
初めはこっそりじわじわと。が戦略ですかね。

現在の特養は　おむつ交換　定時（0、6、8：30、14、20）+それぞれに合わせて臨時
　　　　　　　体位変換　　定時2～4時間おき+状態により。　　

[10] mixiユーザー 06月09日 22:55

酷い褥瘡見たことないからそのような話になるんですよね。数時間で褥瘡は出来るけど、治るのは何日もかかるんですよ。
処置に手間も時間もかかる事を考えたら、体交なんてあっというまに終わるのに。

って言っても無理ですかね？

ちなみに私の所は体交は７回（経管栄養の人は８回）で、オムツ交換は６回です。全員オムツ使用（介護度５）で、約40人を６人で交換してます。清拭は２時間弱でオムツ交換は３０分くらいで終わります。体交は皆でやればすぐに終わります。

[11] mixiユーザー 06月09日 22:58

介護・看護力あわせてやるのがチームケアではないでしょうか

絶対やめたほうがいいかと思います。

ただ介護さんの理由も同じ職種としてきいてみたい気もします。

まぁ自分のとこでそういう話がでたら即却下ですね・

[12] mixiユーザー 06月09日 23:21

＞皆様

ありがとうございます。私は以前病院勤務で、2時間毎の体交とオムツ交換を徹底されてきたので、とても違和感があるのです。でも、特養は生活の場である事を考慮された時間配分であるのですね。そこは理解できますが、この現状はやはり見直す必要があると思っています。時間がかかりそうですが、現状把握して解決にむけて動きたいと思います。

利用者さんに「ここに居て良かった」と思っていただけるような施設を目指したいと思います。

[13] mixiユーザー 06月09日 23:22

特養で褥瘡がある方が60人中7人もいられるなんて、異常だと思うのは私だけでしょうか…

褥瘡をつくらせてしまう事自体、お金をもらって介護している人間としては恥ずかしい・申し訳ない事だと思います。

それなのに、褥瘡改善の基本である体交と清潔をやろうとしないのが不思議でしょうがないです。

同じ特養で働く介護士として悲しいです。

[15] mixiユーザー 06月14日 04:25

今までに特養・老健と経験していますが、
〈特養〉
オムツ交換：9 14 16※ 21 2※ 5
〈老健〉
オムツ交換：9 13 16 19 23 3 6
（※＝尿量多い方のみ）
という具合でした。

オムツ交換を減らしたいというのは、楽をしたい以外に何か理由があるのですかね？

オムツ交換が減ることによって起きうる問題点なんかを勉強していって意識を変えると共に、出来るなら上の人に言ってもらって、強制的に業務に組み込む・各人の名前でチェックを入れるようにする…等していかないと、初めは難しいのかもしれませんね。
どうしても楽なほうに流れていってしまうものですし。「面倒だから減らしたい」と思っている人がいるのなら尚更です。

ところで前の特養のときに、主任に「オムツ交換は1日5回以上でないと監査で引っ掛かる」ということを言われたのですが、どなたか真偽をご存知ですか？
もし本当なら、そういった方向から攻めていくのもありなの…かも？

[16] mixiユーザー 06月14日 06:17

私の老健は
8 11 14 16 19 21 0 3 起床時
でオムツ交換･体交･トイレ誘導をしてきました｡でも今年度から性能の良いパットに変わり、高齢者は睡眠が浅い為少しでも夜間しっかり睡眠してもらおうと
11 16 21 5
に変わりました｡
褥瘡がある方や下剤内服された方は今まで通りの時間でオムツ交換やトイレ誘導をしています｡
交換回数が減って褥瘡が出来た方はいません｡
私はしっかり理由があり性能が良いオムツなどを使用しているなら問題はない気もします｡

[17] mixiユーザー 06月16日 00:17

理由がちゃんとあって減らす、ならわかります。が、大抵ﾊﾟｯﾄを減らすという人は楽がしたいだけだと思います。
そんな人に限って忙しいという大義名分で目先の楽を優先して、ADL下げてまた忙しいというんだと最近知りました。
自分の施設もあります。
情けない話ですけど。

自分だったら寝返りします、夜に。だから体転もするし、ﾊﾟｯﾄも考えてしてます。褥そうは自分達の介護不足だと思います。

論点ずれてたら、すいません。

[18] mixiユーザー 06月16日 00:52

ジョクソウは介護の恥…
なんでしょうか｡
ジョクソウにもレベルがあるので､私は一概にそうは言えないと思っています｡
確かにポケットが出来てる､膿んでる､液が出てるなどの処置が必要なレベルばかりな人だとそれは恥だと思いますが､レベル１の方うちにも結構います｡でも臥床ばかりだと他のレベルがおちたり､自分自身が重たくて圧がかかりすぎな部分があり､治ったり再発したりの繰り返しです｡
トピ主さんの所がどの位のジョクソウが7名いるのか分からないので何とも…
日中はトイレ誘導やパット交換は大切やと思います!!!
二時間､三時間おきに必要やと思います!!
ただ意味のある時間にすればの話しですが｡意味もなく二時間おきにしても意味ないので､利用者さんの排泄パターンを把握することが大切ではないでしょうか｡排便についてもです｡

体交については二時間に一回は必要ではないでしょうか｡ジョクソウ者にはもっと必要ですね｡
ただ夜間のパット交換は私は少なくていいと思っています｡睡眠優先の考えです｡ただジョクソウ者は別ですが｡

それにパットを長時間かえないのであれば､パットの見直しなどしてはどうでしょうか?コスト面まで関わってきますが､パットもメーカーを選ぶことも大切と思っています｡
トピ主さんのcwさんは何を考えているのでしょうか…ただ楽がしたいだけでしょうか???まずはそこからだとおもいます｡
文句の言い合いになっては何の解決にもならないと思いますので頑張ってください｡

トピずれでしたらスイマセン｡

[19] mixiユーザー 06月17日 02:47

＞みなさま

ありがとうございます。

この間、褥そうがあまりにも多いという事で、「褥そう委員会」があったようです。これには、理事長、施設長、副施設長、介護主任、副主任、看護主任、褥そう委員の看護師1名の参加でしたが、施設長の信じられない言葉を主任から聞きました。どこかのえらい看護部長の受け売りで、「褥そうは看護の責任！」といわれたそうです。開いた口がふさがりません！！

うちは病院のように固定チームナーシングをとって、受け持ち性でやっているわけじゃないんです！体交、おむつ交換は機能別に動いて介護がやっているんです！決められた時間の後に訪室しても体交してないこと多々あります！会議の中で介護の方は、おむつ交換も体交もきちんとやってます！！の一点張りだったみたいで、看護主任が見かねて、「きちんと書面に出して」と言って、回ってきた一覧表をみて、またもや目がテン・・・

このレベルでやってるとか、減らしてくれ、忙しいからっていうのは、話にならないです！！

おむつ交換　　5時・8時半・11時・13時・16時・19時半・23時

この時間のうち、11時のオムツ交換者、2名/56人中、13時、10名/56人中・・・
ということは、殆どの人が、朝8時半に変えてから16時まで変えられてないんです。しかも、PEGのような自動体動が出来ない人や、何回も褥そうを繰り返してる人もとばしたりしてるんです。

看護の方で、この実状を知って、介護ばかりに要求しても仕方ないので、私達に出来ることもやっていきましょうと、私達新人の間からは意見も出たのですが、主任や古くからおられる看護士さんは、「それもやってきのよ。そしたら、介護のほうは看護師がしてくれると思って、しなくなる・・・」と悲しいお言葉でした。

どうしてお互いに助け合って行こうというきもちにならないんでしょうね。褥そうは作ってしまったら、どんなにいいケアをしても治るのには相当の時間がかかるのに・・・。

ほんとにうちの介護士さんのプロ意識が低いのには腹が立ちます。
利用者さんに転倒事故が多くても、「行ったらこけていた」とか、インシデント報告書を書けばいいんでしょみたいな・・・

私が家族なら訴えますよっていうくらい、転倒事故も多いです。私の祖母も入所してますが、昔トイレでこけて、それから殆ど動けなくなりましたもの・・・。
次の対策が全然なってないんです。もっと目の届く部屋に移動するとか、一人で動こうとするのにずっとポータブルトイレをベッドサイドに置いてるとか・・・、言ったらきりがないんです。

すみません、愚痴っぽくなって

でも、みなさんのような立派な介護士さんの意見を聞いてると、うちの施設のレベルを上げるにはどうしたものかと・・・。まだまだ、悩みはつきそうにありません

[21] mixiユーザー 06月17日 04:06

わたしは、老健に勤めて5年目になります。新人で入社して5年間同じ場所で働いています。

ｵﾑﾂ交換は、9､13､16､21､3
体交は、9､13､16､21､23､3です。基本、老健なのでｵﾑﾂ交換の方は少なく、日中はトイレに行く方多いです。夜間は睡眠を優先したいので、ほとんどの方はﾍﾞｯﾄ上でﾊﾟｯﾄ交換+体交します。

わたし達のフロアでも、ﾃﾞｸﾋﾞの方多かった時期があります。原因は、体交の回数とポジショニングがしっかり出来ていなかった事。これは完全に介助側の失態から始まったわけです。
でも、介護の日々の業務もそれなりに多いんです。そこで、業務改善をし、今利用者さんの為に優先的にしなくてはいけないものを抜粋し、看護・リハとも連携した結果一年でほぼ0にする事が出来ました。
ﾃﾞｸﾋﾞが出来て一番嫌な思いをするのは誰でしょう？わたし達は誰の為に仕事をしてるんでしょう？
ｵﾑﾂ交換減らす代わりに、吸水性の良いﾊﾟｯﾄを使用する。ﾊﾟｯﾄ交換の回数を減らす分、体交の回数を増やす。介護・看護で連携する。いくらでも、改善策は出ると思います。

長々とすいません

でも、私達の仕事ってやりがいがあると思うんです

介護、熱いです

[22] mixiユーザー 06月17日 04:49

＞19
自分の頭と腕だけが頼りのフリーの介護職ならともかく、特養の、ということは社福法人の介護職員でしょ？公益法人制度自体いろいろ問題視されていますが、「プロ意識」なんか期待するほうが無理。根本的には素人作業員の集団、烏合の衆です。

素人作業員の「意識」なんてものは、所詮後づけでどうとでも言えるアクセサリーに過ぎません。烏合の衆に相応の扱い方としては、「飴と鞭」に尽きます。そして社福法人の介護職員というのは、素人作業員の分際には不相応な「飴」を既得権益として与えられているので始末が悪い。

これは構造的な問題で、速効性のある対策はありません。逆に言えば、減算という「鞭」をチラつかせれば簡単だということです。「意識」なんか面白いくらいにコロッと変わります、「身体拘束ゼロ運動」みたいに。

[23] mixiユーザー 06月18日 14:48

>むっくさん

ありがとう御座います。
褥そうのある方のオムツ交換は当然してもいいと思ってます。その前に、その人その人にあったオムツの種類や当て方があるので、まずはそこから知っていかなければならないと思っています。便が出たときの処理方法とか。主任達は、昔はやっていたけど、介護がしなくなる・・・と言っていましたが、私達新人から変わっていくのもありかな、と。

＞はるかさん

どちらもがお互いの主張ばかりを言っていても仕方がないので、助け合わないといけないのは分かっているのですけどね。話し合いばかりしていても褥そう者はどんどん増えていきそうなので、最近は出来ていないと思ったら、体交はしていくようにしています。

＞セバスちゃんさん

そんなものなんですか

最近は、資格を取ることを進めて、増えて来てはいるみたいですが。補助金が出るとかで。それなら資格のない人を最初から雇って欲しくないです。出来上がった気質を変えていくのって、作り上げていくよりホント大変です

[24] mixiユーザー 06月18日 15:11

＞23
免許と違って資格とはいっても飾りに過ぎません。殊に旧カリキュラムは自然科学系が弱く、褥瘡の発生機序に関する知識など、何も担保されてないに等しい。というか中学レベルの理科ですらアヤシイでしょう。今の介護福祉士で褥瘡に関してある程度知識のある者がいたら、資格とは関係なしに自力で調べたはずです。

[25] mixiユーザー 06月18日 22:19

自分の施設では褥瘡委員会など様々な委員会があって、特に褥瘡に関しては

皆気をつけてます。オムツ交換の回数を減らすという事は利用者さんの肌を

清潔に保っていない事になりますね。

[26] mixiユーザー 06月28日 22:36

初めまして。
私は特養で勤めていますが、配属先は極めて軽い人たちが暮らす(ショートさん含め)館にいます。それでも大変な人もいますし、おむつ交換も多いです。
ショート含め１日の平均人数は25人です。
私の配属先の館は
二階と一階に分かれていてホールは二階にあるわけですが、夜勤はたった一人で全てこなしています。つまり一階におむつ交換に降りてしまえば二階に職員がいなくなってしまいます。
それでもなんとか今まで怪我人は出ないですが
何回もひやりハットを提出したことか…。
看護師さんは基本介護には手を出しません。
介護士さんも薬付けや内服薬など以外の専門外なことには手を出さないのです。もちろん困っているときはお互い様です。
おむつ交換は朝食事後、昼食後、夕食後、夜中３時、ですが必要時や、利用者さんの希望時には行っています。
なるべく回数を減らす…なんてことはありませんっ(x_x;)

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