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コメント(74)
＞RPL/2
基本的にはLISPとFORTHのどちらかといえば、FORTHにLISP的な機能を追加したような感じですね。
・lambdaは、コード「-> arg1 ... << ... >>」＝「((arg1 ...) ... )」なのかな。で、「->name」はLISP的関数か。まだ解明できてないけど。
・リストは { ... } ですね。
・if文など構造化文は他の言語と似たような記述方式になっている。
・DO-LOOPに対応するfor-nextは、私が以前saitoさんの日記で提案した max-num min-num NAMED-DO name ... LOOP と文法がほぼ同じ。違いは max-num と min-num の順が逆な程度？
＃コメントがフランス語なので理解が難しい。ｗ
とはいえ、基本的には自分が（ひそかに）考えていたFORTHにLISP的要素を導入する方式にかなり似ているような気がする。
つうか必然のような気がする。
＃また先越されたか。orz...
基本的にはLISPとFORTHのどちらかといえば、FORTHにLISP的な機能を追加したような感じですね。
・lambdaは、コード「-> arg1 ... << ... >>」＝「((arg1 ...) ... )」なのかな。で、「->name」はLISP的関数か。まだ解明できてないけど。
・リストは { ... } ですね。
・if文など構造化文は他の言語と似たような記述方式になっている。
・DO-LOOPに対応するfor-nextは、私が以前saitoさんの日記で提案した max-num min-num NAMED-DO name ... LOOP と文法がほぼ同じ。違いは max-num と min-num の順が逆な程度？
＃コメントがフランス語なので理解が難しい。ｗ
とはいえ、基本的には自分が（ひそかに）考えていたFORTHにLISP的要素を導入する方式にかなり似ているような気がする。
つうか必然のような気がする。
＃また先越されたか。orz...
はじめまして。
しばらく、読むだけでしたが、ちょっと、面白い言語（Forth方言）を見つけたので、ご紹介ついでに。
<a href="http://factorlang-fornovices.blogspot.com/2007/03/20-interesting-factor-related-links-and.html">Factor: Practical Stack Language</a>
この記事のリストをご覧になるとかなり面白い事が判っていただけるかと。
http://factorlang-fornovices.blogspot.com/2007/03/20-interesting-factor-related-links-and.html
考えるだけは色々考えていますが、outputが中々出ないで苦しんでます。
それでは宜しくお願いします。
しばらく、読むだけでしたが、ちょっと、面白い言語（Forth方言）を見つけたので、ご紹介ついでに。
<a href="http://factorlang-fornovices.blogspot.com/2007/03/20-interesting-factor-related-links-and.html">Factor: Practical Stack Language</a>
この記事のリストをご覧になるとかなり面白い事が判っていただけるかと。
http://factorlang-fornovices.blogspot.com/2007/03/20-interesting-factor-related-links-and.html
考えるだけは色々考えていますが、outputが中々出ないで苦しんでます。
それでは宜しくお願いします。
> ちいといつ さん
はじめまして :-D
Oh! MZ ですか〜。僕も FORTH を知ったのは Oh!MZ でした。
ナツカシー。
時代の節目に FORTH 現る。
構造化プログラミングしかり、オブジェクト指向しかり…。
…なんて事を個人的には感じているのですが、根拠は全くありません（ｗ
久しぶりに FORTH の話題がメジャーな（？）ニュースに出てきたので貼っておきます：
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/02/07/011/
http://www.bluishcoder.co.nz/2008/02/quick-introduction-to-tamarin-tracing.html
新しい時代の幕開けなのか！？
皆さん既にご覧になっているとは思うのですが、とりあえず。
はじめまして :-D
Oh! MZ ですか〜。僕も FORTH を知ったのは Oh!MZ でした。
ナツカシー。
時代の節目に FORTH 現る。
構造化プログラミングしかり、オブジェクト指向しかり…。
…なんて事を個人的には感じているのですが、根拠は全くありません（ｗ
久しぶりに FORTH の話題がメジャーな（？）ニュースに出てきたので貼っておきます：
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/02/07/011/
http://www.bluishcoder.co.nz/2008/02/quick-introduction-to-tamarin-tracing.html
新しい時代の幕開けなのか！？
皆さん既にご覧になっているとは思うのですが、とりあえず。
はじめまして、こじまといいます。
わたしもFORTHに出会ったのはOh! MZでした。magiForthでしたっけ、S-OS上で動作する...。 PostScriptを手で書く仕事をしていた経験もあります。
最近のスタック言語界はどうなっているだろう、と思ったらFactorという言語に勢いがあるようで、調べ始めたら面白くてはまりつつあります。
Factorは言語そのものもかなり強力ですが、かなり新しい言語なのにライブラリも充実している印象です。それだけじゃなくてテストコードやドキュメンテーションの仕組み(ドキュメンテーションもFactorのコードで書く!)・スタンドアロンアプリケーション生成の仕組み・などなどもりだくさんで、調べるだけでも当分楽しめそうです。
Factorのいい点のひとつとして:
ばりばりの関数型言語のくせに、word定義の見た目が完全にFORTHと同じ、ということがあります:-) 例えば:
: sq ( x -- y ) dup * ;
こんな感じです。これで嬉しいのはFORTH好きのみ、なのでターゲット狭! ですが。
この( x -- y )が、FORTHのようにただのコメントではなく、言語として意味があるところも面白いところです。
わたしもFORTHに出会ったのはOh! MZでした。magiForthでしたっけ、S-OS上で動作する...。 PostScriptを手で書く仕事をしていた経験もあります。
最近のスタック言語界はどうなっているだろう、と思ったらFactorという言語に勢いがあるようで、調べ始めたら面白くてはまりつつあります。
Factorは言語そのものもかなり強力ですが、かなり新しい言語なのにライブラリも充実している印象です。それだけじゃなくてテストコードやドキュメンテーションの仕組み(ドキュメンテーションもFactorのコードで書く!)・スタンドアロンアプリケーション生成の仕組み・などなどもりだくさんで、調べるだけでも当分楽しめそうです。
Factorのいい点のひとつとして:
ばりばりの関数型言語のくせに、word定義の見た目が完全にFORTHと同じ、ということがあります:-) 例えば:
: sq ( x -- y ) dup * ;
こんな感じです。これで嬉しいのはFORTH好きのみ、なのでターゲット狭! ですが。
この( x -- y )が、FORTHのようにただのコメントではなく、言語として意味があるところも面白いところです。
はじめまして。
プログラミングの能力はほとんど無いのですが、小学生の頃からパソコンにはまり、親に取り上げられてしまいました。
その頃手にしたのが、名著「FORTH入門」レオ・ブロディー著です。
これは今でも持っていて、宝物です。
何につけ、面白い入門書というのは重要だと、つくづく思います。
これにはまってしまい、何年もFORTHのことが夢にも出てきたものです。
最近、FORTHの処理系を手にして、止まりましたが。
FORTHは、シンプルで美しく、素晴らしいとは思いますが、問題は大いにありますね。
たとえば、スタックの処理がちょっとでもずれると発狂してしまう点などです。
あとは、ワードの定義の都合上、処理に無駄ができてしまいますよね。
つまり、リターン・スタックであっちこっちに飛ばなくてはいけない無駄が出てきてしまうところです。
これをどうするか20年くらい悩みましたが、わたしの頭では無理でした。
これは最近の処理系では改善されているのかはよく判りませんが、どうやるとこの二つの問題をなんとかできるかは大いに興味があります。
また、数式を逆ポーランド方式で書くのは、ちょっと…とも思います。
この点は好き好きですけれど。
難しいプログラミング言語は山ほどありますが、FORTHの「手作り感」とかは、今の時代にも好意を持って受け容れられると思います。
初めてプログラミングというものに接する方々にもいいと思っています。
「FORTH入門」再刊と「THINKING FORTH」の邦訳を期待するものです。
それでは、宜しくお願い致します。
OKARA
プログラミングの能力はほとんど無いのですが、小学生の頃からパソコンにはまり、親に取り上げられてしまいました。
その頃手にしたのが、名著「FORTH入門」レオ・ブロディー著です。
これは今でも持っていて、宝物です。
何につけ、面白い入門書というのは重要だと、つくづく思います。
これにはまってしまい、何年もFORTHのことが夢にも出てきたものです。
最近、FORTHの処理系を手にして、止まりましたが。
FORTHは、シンプルで美しく、素晴らしいとは思いますが、問題は大いにありますね。
たとえば、スタックの処理がちょっとでもずれると発狂してしまう点などです。
あとは、ワードの定義の都合上、処理に無駄ができてしまいますよね。
つまり、リターン・スタックであっちこっちに飛ばなくてはいけない無駄が出てきてしまうところです。
これをどうするか20年くらい悩みましたが、わたしの頭では無理でした。
これは最近の処理系では改善されているのかはよく判りませんが、どうやるとこの二つの問題をなんとかできるかは大いに興味があります。
また、数式を逆ポーランド方式で書くのは、ちょっと…とも思います。
この点は好き好きですけれど。
難しいプログラミング言語は山ほどありますが、FORTHの「手作り感」とかは、今の時代にも好意を持って受け容れられると思います。
初めてプログラミングというものに接する方々にもいいと思っています。
「FORTH入門」再刊と「THINKING FORTH」の邦訳を期待するものです。
それでは、宜しくお願い致します。
OKARA
わたしは、コンピュータ歴はそこそこですが、ちゃんとしたのは、アップル�競廛薀垢痢屮戞璽轡奪�」だけで、「桃太郎のフローチャート」ならば、書いた経験があります。
いわゆる「コンピュータ・オタク」ですが、プログラミングはまずしません。
こういう文章を書く方が好きです。
「アイデア鑑賞家」です。
たとえば、「FORTHの魅力について」ならば、言いたいこともなくはないです。
ただ、「あまりにもあけっぴろげ」で、まずいソースだと、ひどいことには、なりやすいことも知っています。
あっちこっちに、データ参照が手間取って、肝腎の作業が、なかなか捗らないので、困るのもたしかです。
ただ、Cで「ポインタ」がわからなかったらFORTHの構造を知るといいです。
すぐにわかるでしょう。
FORTHのいいところは、なんでもかんでもあけっぴろげなところです。
これは、実にすごいと思います。
FORTHで、FORTHを記述できます。
たぶん、「メタ・プログラミング」と、FORTHは、深い関係があります。
ところで、わたしの時代の問題は、「構造化プログラミング云々」でした。
ツウでしか知らないことですが、この「構造化プログラミング」を図にする「PAD」というのがあり、メジャーにならなかったのが不思議です。
これを、ずーっと引き伸ばすと、多分「オブジェクト指向」や「デザイン・パターン」になるかと思います。
アラン・ケイさんのすごいところです。
アラン・ケイさんのコミュにも書いてもいいですが、この人の偉いところは、表向き、「現実の比喩をプログラミングに採用した。」ことのようです。
しかし、全く逆の発想ありです。
「プログラミングの発想で、現実を見る」これは、すごいアイデアです。
繰り返しですが、これはすごいアイデアで、現実世界の問題を、コンピュータでデバッグできるということです。
ただ、「アルゴリズム」とか「データ構造」などの、完全には判らない部分もあります。
こういう「現実をコンピュータ上で構成して、デバッグする」ことができたら、大変にいいことと言えるでしょう。
こういうポジションも、またありです。
これが、コンピュータの「底力」で、「ノイマン型」の構造ならば、全部に応用できるはずです。
ここが、「限界」でもあるでしょう。
巷の「人口知能」よりも、重要な話題だと思います。
人工知能は、要するに「アルゴリズム問題」ですが、この「現実コンピュータ説」は、衝撃度でも、また、適用範囲でも、ずっと強い「知的革命」であるはずです。
これに共感する方が、おられたら、是非お話がしたいと願って、やって来ました。
わたしは、「アマゾン」という「システム」の「バグ取り」を、本能的に試みている自分に驚愕しました。
ここまで、「コンピュータ・オタク」の知性には、「アルゴリズムとデータ構造」が入り込んでいるものです。
困った男ですが、宜しくお願いします。
鳴笛
- mixiユーザー
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