mixi栄養士会コミュの質問：温冷蔵車の温度について

質問させてください。

当院では、温冷蔵庫を採用しており、温は60度、冷は7度に設定して
配膳30分前より、通電して適温に保つようにしています。

本日、患者様より病棟ナースを通じて
「青菜のおひたしが冷たくて食べられない」
と連絡があり、説明のために伺ったところ、患者様より
「冷たいところに入れないで、全部、温かいところに入れてほしい」
と依頼を受けました。
（どんなに「冷たいほうが美味しいと思いますよ」と説得しても、
　「冷たくて食べられない」の一点張りでした。）

上司に報告したところ、
「冷蔵のものを温蔵にしたら、雑菌の繁殖とか怖いんじゃないの？
　生のものをそのまま温蔵するなんて、おかしいよ。
　それとも、その人の分だけ、別にしておいて別の手で運べって言うの？」
と言われました。

確かに、「○○サラダ」というような料理は出てきますが、野菜はすべて
湯通しして、殺菌していますし、サラダをその人の分だけ、別にして
おくとしても、恐らく冷蔵庫に保管しておいて、時間になったら、
冷蔵庫から取り出して、持って行くことになると思うので
患者様からの「冷たくて食べられない」という要望は解消しません。

このような患者様に対して、どのように対応されていますか？

サラダ等の冷菜を「温蔵　60度　30分（実際には、30分もかからないかもしれませんが）」の後に提供することは、やはり危険でしょうか。

コメント(18)

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[1] mixiユーザー 03月11日 22:23

先日娘がお世話になった病院での対応を紹介します
喉の炎症がひどくて
食事をしたくても家では満足な手当てをしてあげられる状態になく
仕方なくの緊急避難でした

痛み止めをもらいながらの病院の食事はあらみじんの指示での常食
とろみ剤を使って何とか食べてました

検査が入ったり冷たくて食べにくいものだったりと冷めてしまったりすると
病棟のナースステーションで温めてくれました

地方では大きい病院です
床数も1000床を数える程ですが…

看護師さんもここにいたら楽しい事なんて御飯しかないものねと言ってます
そうやっててを貸して下さればきっと食事も楽しくできるんでしょうね

食事がとれたおかげで娘も予定通り退院できて
家ではすぐにいつも通りの食事ができて良かったです

どこの病院でも病棟とかと上手く連携が取れたら
今よりもっとしてあげられる事が増えるかもしれませんね難しいですが…

[6] mixiユーザー 03月14日 22:09

皆さんありがとうございます。

現在、冷蔵は７度設定なのですが、業者さんによると
「一般的によく使われる温度」なのだそうです。
ただ、実際にはおかずは凍っているわけではありませんし、ひとりの
患者様の意見だけで全員の設定温度を変更するというのも・・・。
（他の方に「冷たい？」と伺うと「そんなことない」と仰るので）
ちなみに、当院の温冷蔵車の冷蔵設定可能な温度帯は5～10度です。

以耳代目さん＞ありがとうございます。
　やはり、問題なさそうですね。60度以上であれば、基本的に細菌が繁殖しにくいとされる温度帯ですもんね。
　低温で３０分置くのと、高温で３０分置くのと違いはないはずです・・・。
　ただ、一般病院で細菌検査のようなお金のかかるものは一人の患者さまのわがまま（？）のためだけに、そこまではできないので・・・。
　昨今はEBNが叫ばれていて、論文を重要視する傾向があるようですので、
　もし、検査結果のまとめ等を示した論文をご存知であれば、教えていただけないでしょうか？

[8] mixiユーザー 03月15日 22:47

初めまして

当院はパントリー配膳方式なので的外れになってしまったらすみません。

うちでも冷たい食べ物が歯に沁みて食べられない。全て温めて提供して欲しい。と言う方がいた時は、配膳30分前にその方に提供される冷たい料理のみ常温に出しておいたり、食事を提供したあとに病棟でレンチン（フルーツまでチンしてました･･･）して頂いたりして対応をしていました。

患者さんには食札が一人一枚存在するので『冷たい物禁止』としてコメントに載せる事と、その食事毎に何が提供されるか把握する必要があるのでメニュー表を提示して、わかりやすく対象料理に丸を付けて対応していましたよ。

[9] mixiユーザー 03月15日 22:50

↑追記です。

温めたら溶けるゼリーや雑菌の繁殖が心配な生物は提供しないよう、管理栄養士が献立の調整をしていました。

[10] mixiユーザー 03月17日 22:28

以耳代目さん
　今現在、実際に細菌数を調べていない現場では、「調べないことは怖い」と
　いうのは細菌数を調べるための理由にはならないんです。
　「今まで、なんともなかったじゃないですか？」と言われて終わりです。
　1円でもお金が絡む話である以上、それ相応の理由が必要なんです。

ホシ☆シホさん
　ありがとうございます。
　ウチも最終的には患者様からクレームが上がった場合、病棟でレンジにかけて
　いただくことになりました。
　ただ、ナースも忙しい身ですし、いちいちレンジのところへ行ってもらうのも
　気がひけます。そこで温蔵で最初から持っていけたらな？と思ったのです。
　しかも、ウチの場合、献立担当の管理栄養士いわく「ゼリーとかは
　ゼラチンだから溶けますよね？それに厨房内でのミスも増えるのでは？」って・・・。
　私は患者管理担当なので、患者様の意向にはできるだけ対応したいのですが、
　何を中心に考えるかが違うと、口論になってしまうこともありますね。
　難しいです。

[14] mixiユーザー 03月18日 20:01

貴院の方針にも因るとは思いますが、患者中心のサービスを掲げているのならば口論にはならないのでは

単なる患者さんのわがままであれば、諭すも良し。聞き流すも良し。やるにしても間違えのリスクは無視していいと思います。

ただ患者さんの栄養状態に関わることだった場合話は別ですよね？
確かに上司や現場は作業量やリスクを考えて、明らかな個別対応にいい顔はしないかも知れません。でもそこを突き動かすのが、患者さんと現場を繋ぐのが病棟担当（患者管理担当？）の役割でもあると思います。それは看護師さんとの間でも同じではないでしょうか。みんなあなたの為にやる訳ではなく、患者さんの為にやる訳ですよね？気がひける事はないと思いますよ

患者さんの為。そこを共有出来れば、問題が起きてもどう対応するのが一番いいか、献立担当の栄養士さんも一緒に考えてくれるのではないでしょうか

もちろん現場が回らなければしょうがないので、各ポジションの意見を付き合わせて一番いい対応を導いて下さい

その対応をしたことで『患者さんの喫食が上がったんですよ～』そんなフィードバック一つで、現場のモチベーションは上がるものです

長々と申し訳ありません。頑張りましょう

[15] mixiユーザー 03月21日 00:19

以耳代目さん
　不愉快な思いをさせてしまい申し訳ありません。
　ご指摘をいただいた上司の発言は”おかしなことを言うな？”と思いましたし
　鵜呑みにすることはできませんでした。
　だから、こうして質問させていただいたんです。
　とはいえ、検査をしたいと考えたとしても、この上司が首を縦に振らない限りムリなんです。
　それが会社（どこの会社も同じと思いますが）のルールですので。

ホシ☆シホさん
　ありがとうございます。
　結局、病棟に話を聞くと、翌日には「冷たい」と騒いだことすら
　忘れてしまったようです。そのため、他の患者さまと同じ対応でOKと
　いうことになりました。
　すべては私のためではなく、患者様のためですもんね。
　厨房担当者も「患者さんのためなら頑張ります」と言ってくれていますし
　私も”患者様のために”頑張ります。

[16] mixiユーザー 03月21日 09:34

上司が首を縦に振らない限りムリなんです。
　それが会社（どこの会社も同じと思いますが）のルールですので。

縦に振らせるような仕事をすることが部下の役目だろ。

それに、だったらそもそも質問もせず、上司の言うとおりやってろ!!
それがおたくの言う社会通念なら・・・

それが会社（どこの会社も同じと思いますが）
↑うちは違うし、世の中の全てが一緒なんて勝手に思うな!!

って思ったりして・・・

頑張って「ザッ栄養士」をやり続けて、栄養士の地位をさげ続けてくださいな。

[17] mixiユーザー 03月22日 20:34

結局この質問は何を聞きたいのでしょうか？

アドバイスがあっても「それはできない」とか「理由付けが無い」とか・・・

まずは知りたいことを箇条書きにでもすればててのに・・・？

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