ソフトなんか買えないので、また、いつ買えるかも見当がつかないので、作りました。
これらが無くても、使ったことが無くても、デサイン就職したいというトピック。
んな高い物買えるわけねえだろ？そんなものを使えることを基準にするな、というトピックです。
買うためにバイトして、買ってー、自学自習してー、なんて時間が無い。早くする、というトピックです。
べつに才能無いわけじゃないし、能力もそれで見られたら困る。というトピックです。
なんでもこの二つが使えないと話しにならないそうですよ？そんなもの買えねえよ、それでもデザイナー就職するんだ、っていうトピックです。
早くデザインで稼がないと。それで稼いだ金でソフト買うんだー。
のこぎりを大工の仕事で稼いだ金で買うように。
そういうトピです。
これらが無くても、使ったことが無くても、デサイン就職したいというトピック。
んな高い物買えるわけねえだろ？そんなものを使えることを基準にするな、というトピックです。
買うためにバイトして、買ってー、自学自習してー、なんて時間が無い。早くする、というトピックです。
べつに才能無いわけじゃないし、能力もそれで見られたら困る。というトピックです。
なんでもこの二つが使えないと話しにならないそうですよ？そんなもの買えねえよ、それでもデザイナー就職するんだ、っていうトピックです。
早くデザインで稼がないと。それで稼いだ金でソフト買うんだー。
のこぎりを大工の仕事で稼いだ金で買うように。
そういうトピです。
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コメント(67)
他のいろんなトピで色んな人に色んなアドバイスをもらっても、どうしても自分のやり方でやりたいらしいですね。みんなそこにイライラしてるんですよ。話くらい素直に聞いてくださいよ。
これまでは多少応援するつもりで贔屓目に話していましたが、正直に言いましょう。
今のご時勢PCスキル無しでは就職は難しいと思います。また、ポートフォリオ無しでの就職も難しいと思います。可能性はゼロではないかも知れませんが、あくまで普通にという事で話しています。
あとどれだけ腕があっても今は就職試験の一つにグループディスカッションがあります。一つのテーマに対し、数人で話し合って一つの答えを導かなくてはいけません。それができるかどうかもトピを見ていると疑問です。その点で言っても就職は難しいと思います。
あと今はどこもやはり即戦力をほしがっています。人を雇って育てる余裕が無い企業が多いからだと思います。経営難でデザイナーを切っている会社があるくらいですよ？その点から言っても実績がなければ難しいでしょう。
つい先日JIDAからプロダクトデザインの本が出ました。それを読むところから初めてもいいかも知れませんね。色んな事が書いています。デザインの学生は何年もかけて、社会人になって実務で経験し、失敗し、積み重ねて勉強していく事がある程度まとめて書いてあります。冷静になって一度読んでください。
仕事の質は積み重ねた量だと思います。少しづつコツコツできない人はいつまでたっても質はあがりませんよ。まず何か始めましょう。
これまでは多少応援するつもりで贔屓目に話していましたが、正直に言いましょう。
今のご時勢PCスキル無しでは就職は難しいと思います。また、ポートフォリオ無しでの就職も難しいと思います。可能性はゼロではないかも知れませんが、あくまで普通にという事で話しています。
あとどれだけ腕があっても今は就職試験の一つにグループディスカッションがあります。一つのテーマに対し、数人で話し合って一つの答えを導かなくてはいけません。それができるかどうかもトピを見ていると疑問です。その点で言っても就職は難しいと思います。
あと今はどこもやはり即戦力をほしがっています。人を雇って育てる余裕が無い企業が多いからだと思います。経営難でデザイナーを切っている会社があるくらいですよ？その点から言っても実績がなければ難しいでしょう。
つい先日JIDAからプロダクトデザインの本が出ました。それを読むところから初めてもいいかも知れませんね。色んな事が書いています。デザインの学生は何年もかけて、社会人になって実務で経験し、失敗し、積み重ねて勉強していく事がある程度まとめて書いてあります。冷静になって一度読んでください。
仕事の質は積み重ねた量だと思います。少しづつコツコツできない人はいつまでたっても質はあがりませんよ。まず何か始めましょう。
うーむ。どういうことか、と考えましたがわかりました。
バッシングが入っている時点でアウトというのは間違いだと思いますよ？
正解を言いましょうか？
多くの人は私のような条件でデザイナーになろうというような地獄のような話は聞きたくないということだと思いますよ。
アイリさんが言っているようにうんざりというのはみんな自分が実際に私のような条件でデザイナーを目指すということに自分のこととして、自分がそうだったら、という真摯な向き合い方もしたくないんだと思います。だからあらかじめ常識的な条件が整ってる上での話しかしたくないし、そういう条件が整っている上での積極的、建設的である話をしたいということなんです。だから３Dソフトのトピが良いなんていうんじゃないですか？
私の提出するトピックに真摯には向き合っていないということが、その拒否が、文句、罵詈雑言、罵倒のエネルギーです。
それで私は、私の条件に真摯に人を向き合わせるためにトピックを作ったのです。解っているから。
嫌なものに向き合えと。
私がこういうトピを見たら、こんな悪条件でデザイナーになろうとするか？と思い、何か書くならその条件を完全に認めたうえでその人が望みをかなえるにはどうすれば良いかを書くでしょう。完全に、自分がその条件でデザイナーを希望したらと、自分のこととして想像できない限りは何も書きません。それを皆さんやってない。
みんなこんな悪条件でなろうとしたことはないし、考えたくもないから、イライラするのだと思いますよ。
私はそれを顔を押さえて向きたくないほうを向かせ、これを見ろ、これ見た上で何か言うことはありますか？これが私が聞きたいことですよ？本当にこれを見た上で何か言うなら言ってみてください、というつもりでトピ立てしているのです。
だから答えるほうは、落ち着いていて、私の立場になって考えない限り、答えられないことを訊いているのです。
デザイナーとしてではなく、また会社としてではなく、本当にこの条件でデザイナーになるには？を考えられる人だけが怒らずに答えられることを質問しているのです。
悪口雑言を吐く人はその人の小ささと人格がでましたね、と思います。怒りやすい、こころが弱い人です。私のことなんか言えません。
これが正解だと思います。
私は私の条件を偽って訊いても意味が無いし、それで行くということをしっかりと認めたうえでその人が望みをかなえるのによきことを答える。それしかないと思うんですがそれやってないと思いますよ。良くない答えをしている人はね。
私がデザイナーになろうがなれまいがどうでも良いと思う人は話に加わらないで下さい。
話に加わるというのはそういう気持ちでしてください。その気がないなら話しに入らないこと。
トピ主として宣言します。そうでなければトピずれです。
バッシングが入っている時点でアウトというのは間違いだと思いますよ？
正解を言いましょうか？
多くの人は私のような条件でデザイナーになろうというような地獄のような話は聞きたくないということだと思いますよ。
アイリさんが言っているようにうんざりというのはみんな自分が実際に私のような条件でデザイナーを目指すということに自分のこととして、自分がそうだったら、という真摯な向き合い方もしたくないんだと思います。だからあらかじめ常識的な条件が整ってる上での話しかしたくないし、そういう条件が整っている上での積極的、建設的である話をしたいということなんです。だから３Dソフトのトピが良いなんていうんじゃないですか？
私の提出するトピックに真摯には向き合っていないということが、その拒否が、文句、罵詈雑言、罵倒のエネルギーです。
それで私は、私の条件に真摯に人を向き合わせるためにトピックを作ったのです。解っているから。
嫌なものに向き合えと。
私がこういうトピを見たら、こんな悪条件でデザイナーになろうとするか？と思い、何か書くならその条件を完全に認めたうえでその人が望みをかなえるにはどうすれば良いかを書くでしょう。完全に、自分がその条件でデザイナーを希望したらと、自分のこととして想像できない限りは何も書きません。それを皆さんやってない。
みんなこんな悪条件でなろうとしたことはないし、考えたくもないから、イライラするのだと思いますよ。
私はそれを顔を押さえて向きたくないほうを向かせ、これを見ろ、これ見た上で何か言うことはありますか？これが私が聞きたいことですよ？本当にこれを見た上で何か言うなら言ってみてください、というつもりでトピ立てしているのです。
だから答えるほうは、落ち着いていて、私の立場になって考えない限り、答えられないことを訊いているのです。
デザイナーとしてではなく、また会社としてではなく、本当にこの条件でデザイナーになるには？を考えられる人だけが怒らずに答えられることを質問しているのです。
悪口雑言を吐く人はその人の小ささと人格がでましたね、と思います。怒りやすい、こころが弱い人です。私のことなんか言えません。
これが正解だと思います。
私は私の条件を偽って訊いても意味が無いし、それで行くということをしっかりと認めたうえでその人が望みをかなえるのによきことを答える。それしかないと思うんですがそれやってないと思いますよ。良くない答えをしている人はね。
私がデザイナーになろうがなれまいがどうでも良いと思う人は話に加わらないで下さい。
話に加わるというのはそういう気持ちでしてください。その気がないなら話しに入らないこと。
トピ主として宣言します。そうでなければトピずれです。
それから人は変則的、酔狂な人が相手ではないと受け入れられないということを私に納得はさせていないんだとい思いますよ。
私、こんな条件でも変わった生き方しなくて良いと思ってるんです。それを言われてない。あなたは普通のやり方では駄目ですよ？ということを聞いていないし納得もしていない。私はスムーズに普通に行きたいんです。いまだに。
そこ関係あるんじゃないですかね？私普通にきれいに生きられると思ってますよ？そこ、違うと思うなら、そこを言っていないから話食い違うんじゃないですかね？
出来るだけスムーズに、きれいに、普通に進みたいですよ？
そういう質問をしているんです。それが質問の内容です。こういうわたしができるだけスムーズにいきたいと。
（これが出来ない人の条件を言っておきましょうか？散々苦労してやっとデザイナーになったと思っている人です。なりたいなら同じくらい苦労しなと思っている怒りがある人です。）気持ちに余裕のある人が答えてください。
それからもう解ると思いますが私が一番自信のあるのは言語能力です。
人に伝える力です。それから納得させたり、相手が本人がわかっていないことまでわかった上で説明してあげたり、全般的に能力が高いと思います。理解力も含めて。好きなのは人の気持ちと関係ない正しさをはっきりいったりすることです。あなたの気持ちがどうあろうと正しいのはこれだよ、と。
人とうまくやることが人に合わせる事だというのは駄目ですね。人が自分にあわせるほど自分が優れた判断や能力の高さをはっきりさせるというのがやりたいです。
お前あわせろと言われている気がします。人とうまく行くっていうのいはそんなに立派なことじゃないですよ。立派な人は人と合わないんです。
私、こんな条件でも変わった生き方しなくて良いと思ってるんです。それを言われてない。あなたは普通のやり方では駄目ですよ？ということを聞いていないし納得もしていない。私はスムーズに普通に行きたいんです。いまだに。
そこ関係あるんじゃないですかね？私普通にきれいに生きられると思ってますよ？そこ、違うと思うなら、そこを言っていないから話食い違うんじゃないですかね？
出来るだけスムーズに、きれいに、普通に進みたいですよ？
そういう質問をしているんです。それが質問の内容です。こういうわたしができるだけスムーズにいきたいと。
（これが出来ない人の条件を言っておきましょうか？散々苦労してやっとデザイナーになったと思っている人です。なりたいなら同じくらい苦労しなと思っている怒りがある人です。）気持ちに余裕のある人が答えてください。
それからもう解ると思いますが私が一番自信のあるのは言語能力です。
人に伝える力です。それから納得させたり、相手が本人がわかっていないことまでわかった上で説明してあげたり、全般的に能力が高いと思います。理解力も含めて。好きなのは人の気持ちと関係ない正しさをはっきりいったりすることです。あなたの気持ちがどうあろうと正しいのはこれだよ、と。
人とうまくやることが人に合わせる事だというのは駄目ですね。人が自分にあわせるほど自分が優れた判断や能力の高さをはっきりさせるというのがやりたいです。
お前あわせろと言われている気がします。人とうまく行くっていうのいはそんなに立派なことじゃないですよ。立派な人は人と合わないんです。
こんばんは。
>普通に就職してる人いるでしょう？そのようになるのが希望。
現状は厳しいと思います。
世界的恐慌、製造海外シフト・・など、様々な要因で
国内製造は冷え切ってます。
エンジニアもデザイナーも仕事がなくてあふれかえってます。
つまり、即戦力のある方がゴロゴロしてる中で、アプリケーション
の経験がない、現場実績がない、若くない・・・という条件は
いくら才能があると言っても雇う側にしてみるとリスキーです。
今、倒産率が最も高いのが、創業10年以下で急成長してきた
設計事務所、デザイン事務所、ソフトハウスなどです。
不況に対する蓄えがない事と急成長による人員増が今となっては
経営を圧迫してるのです。
つまり、実績がたくさんあって、イラレ・photoshopはもちろん
3D-CAD・CGをバリバリ使いこなせる人と比較されるわけで、何か
勝っていて、即会社の利益につながるものが明確でないと
仕事にはありつけないかも知れません。
新卒の学生と比べてはいけないと思います。
なぜなら、彼らには将来があります（若い）
しかし、あなたは40代。一般企業ではもうマネジメントクラス
のはずです。
そういうクラスにいるべき年代の人が、金がないから・・のような
次元の話をしているようでは、だれも取り扱ってはくれないと
思います。
今、デザイナーとして働いてる皆さんでさえ、常に
努力していないと、いずれお払い箱になるかもしれない
という状況にあるのです。
「俺は才能がある」と言葉で語っても、就職は永遠に
できないと思います。
金がなくてもできる手段で、誰にも負けない努力をすれば
夢は叶うかもしれません。
でも、皆も日々精進してますので、それを超えなければ
ならない・・それが今の就職事情だと思います。
>普通に就職してる人いるでしょう？そのようになるのが希望。
現状は厳しいと思います。
世界的恐慌、製造海外シフト・・など、様々な要因で
国内製造は冷え切ってます。
エンジニアもデザイナーも仕事がなくてあふれかえってます。
つまり、即戦力のある方がゴロゴロしてる中で、アプリケーション
の経験がない、現場実績がない、若くない・・・という条件は
いくら才能があると言っても雇う側にしてみるとリスキーです。
今、倒産率が最も高いのが、創業10年以下で急成長してきた
設計事務所、デザイン事務所、ソフトハウスなどです。
不況に対する蓄えがない事と急成長による人員増が今となっては
経営を圧迫してるのです。
つまり、実績がたくさんあって、イラレ・photoshopはもちろん
3D-CAD・CGをバリバリ使いこなせる人と比較されるわけで、何か
勝っていて、即会社の利益につながるものが明確でないと
仕事にはありつけないかも知れません。
新卒の学生と比べてはいけないと思います。
なぜなら、彼らには将来があります（若い）
しかし、あなたは40代。一般企業ではもうマネジメントクラス
のはずです。
そういうクラスにいるべき年代の人が、金がないから・・のような
次元の話をしているようでは、だれも取り扱ってはくれないと
思います。
今、デザイナーとして働いてる皆さんでさえ、常に
努力していないと、いずれお払い箱になるかもしれない
という状況にあるのです。
「俺は才能がある」と言葉で語っても、就職は永遠に
できないと思います。
金がなくてもできる手段で、誰にも負けない努力をすれば
夢は叶うかもしれません。
でも、皆も日々精進してますので、それを超えなければ
ならない・・それが今の就職事情だと思います。
プロダクトデザイナーは人の為に努力する。
人の気持ちを第一に考えて、モノのカタチから、素材、機能、色等を決めていく。
一番大切なのはこれだと思います。
人の気持ちを考えるということ。
あなたのように自分のことだけしか考えられない人は、決してこの職業につけないと思います。何があっても。
万が一それが実現したとしても、わたしは（日本中のプロダクトデザイナーは）それをとても残念に思うはずです。
あなたのような人の気持ちを全く考えられない人は、プロダクトデザイナーになってはいけないと真摯に思います。
始めはあなたを若い学生かなんかだろうと思ってみていましたが、私よりもずっと御年配でしたね。
もう40代のあなたは人間として完成しています。
これから 『人の気持ちを考えられる人間になれ』 と言っても
あなたは変わることが出来ないでしょう。
他の道に進むことをお勧めします。
技術以前の問題です。
人の気持ちを第一に考えて、モノのカタチから、素材、機能、色等を決めていく。
一番大切なのはこれだと思います。
人の気持ちを考えるということ。
あなたのように自分のことだけしか考えられない人は、決してこの職業につけないと思います。何があっても。
万が一それが実現したとしても、わたしは（日本中のプロダクトデザイナーは）それをとても残念に思うはずです。
あなたのような人の気持ちを全く考えられない人は、プロダクトデザイナーになってはいけないと真摯に思います。
始めはあなたを若い学生かなんかだろうと思ってみていましたが、私よりもずっと御年配でしたね。
もう40代のあなたは人間として完成しています。
これから 『人の気持ちを考えられる人間になれ』 と言っても
あなたは変わることが出来ないでしょう。
他の道に進むことをお勧めします。
技術以前の問題です。
私もイラレ、フォトショを使わなくてもポートフォリオは作れると思います。
古典的ですが
写真はセンスがあればフォトショなんていらないかもだし、
デジカメなんかなくてもフィルムで撮って写真屋さんで引き伸ばしてもらえばいいし、
特殊なフォントはレタリングすればいいし、
レンダリングだってある程度手描きの手法があるし、
文字はワードかテキストで書ければいいし、
それらをＸ軸Ｙ軸に気をつけて切り張りすれば
見せる相手に失礼のないように見易い配慮ができますし、能力があるとおっしゃるなら尚更自分らしくセンス良くできるんじゃないでしょうか。
Ａ３くらいで作ってキンコーズなんかに持って行けばプリンタースキャナーがなくても複製できるんじゃないかなと思います。
どんな努力をされているのか存じませんが
おっしゃられていることがまるで尊敬できません。
言語能力に自信があると言うならこれまでのあなたの文章、選ぶ言葉が違うと思うのですが。
作品の使い手、応募する雇い手、トピ作成における読み手の気持ちを考えているのでしょうか。
がんばってください
古典的ですが
写真はセンスがあればフォトショなんていらないかもだし、
デジカメなんかなくてもフィルムで撮って写真屋さんで引き伸ばしてもらえばいいし、
特殊なフォントはレタリングすればいいし、
レンダリングだってある程度手描きの手法があるし、
文字はワードかテキストで書ければいいし、
それらをＸ軸Ｙ軸に気をつけて切り張りすれば
見せる相手に失礼のないように見易い配慮ができますし、能力があるとおっしゃるなら尚更自分らしくセンス良くできるんじゃないでしょうか。
Ａ３くらいで作ってキンコーズなんかに持って行けばプリンタースキャナーがなくても複製できるんじゃないかなと思います。
どんな努力をされているのか存じませんが
おっしゃられていることがまるで尊敬できません。
言語能力に自信があると言うならこれまでのあなたの文章、選ぶ言葉が違うと思うのですが。
作品の使い手、応募する雇い手、トピ作成における読み手の気持ちを考えているのでしょうか。
がんばってください
選択肢としては、
１：ポートフォリオを手書きでいいから作って応募
２：働き貯めたお金でソフトを学んでポートフォリオをつくり応募
３：諦めて他の職に就く
の基本的には３択だと思うのですが。
どれかを早急に選ばないと、残念ですが本当に時間の無駄になると思います。
以前からこのような状態でしたらなおさらではないでしょうか。
『mixiをやる暇を惜しんで一刻も早くこのようなコミュニティーでの書き込みを卒業して欲しい！！』
という気持ちでトピックの初め（10）に具体的な道筋をまじめにコメントしたつもりだったのですが、オサムさんは軽くスルーされているようで、残念な気持ちです。
もしスルーしていないなら、
今すぐにでも動いて早くこの状況を卒業しなければ、苦しいのはご自身だと思います。このトピックに反論を書き込む相当なエネルギーをポートフォリオ作成やソフト学習にぶつけてください！
あと一つだけお伝えしたいのは、
このトピックにコメントされている方々は実際企業で採用する立場にある人と近い思考をお持ちだと思います。
なので極論ですが、【このコメントされている方々に受け入れられない＝採用されない】と言っても過言ではないと思います。
みなさんのコメントを真摯に受止め、行動や改善をするのをオススメします。
私も傍観者に徹しコメントはしません。。では。
１：ポートフォリオを手書きでいいから作って応募
２：働き貯めたお金でソフトを学んでポートフォリオをつくり応募
３：諦めて他の職に就く
の基本的には３択だと思うのですが。
どれかを早急に選ばないと、残念ですが本当に時間の無駄になると思います。
以前からこのような状態でしたらなおさらではないでしょうか。
『mixiをやる暇を惜しんで一刻も早くこのようなコミュニティーでの書き込みを卒業して欲しい！！』
という気持ちでトピックの初め（10）に具体的な道筋をまじめにコメントしたつもりだったのですが、オサムさんは軽くスルーされているようで、残念な気持ちです。
もしスルーしていないなら、
今すぐにでも動いて早くこの状況を卒業しなければ、苦しいのはご自身だと思います。このトピックに反論を書き込む相当なエネルギーをポートフォリオ作成やソフト学習にぶつけてください！
あと一つだけお伝えしたいのは、
このトピックにコメントされている方々は実際企業で採用する立場にある人と近い思考をお持ちだと思います。
なので極論ですが、【このコメントされている方々に受け入れられない＝採用されない】と言っても過言ではないと思います。
みなさんのコメントを真摯に受止め、行動や改善をするのをオススメします。
私も傍観者に徹しコメントはしません。。では。
人間性云々を無視してトピックの条件で考えるとして、
デザイナーが現状一人もいない企業（製造業）を探してみる方法があると思います。そこで御社のデザインをするために就職したいんだと応募してみる。
探すのが困難かと思いますが、デザイナーで募集の一般的な条件（トピックの条件）はまず外れると思います。
ただデザイナーの募集ではないので、デザイナーという肩書きとなるかはわかりませんが、可能性は僅かにでもあるのではないでしょうか？
コメントを読んでいくと、普通、普通に、と何度も書かれているようですが、今の時代イラレ、フォトショを使えるのが、デザイナーを目指す人、デザイナーにとって普通のことだと思います。
絵を描くのに描く道具が必要なことが当たり前なように、仕事をする上でPCが必要なことが当たり前な時代です。
20年前は夢、夢といわず普通にデザイナーに御学友が就職されていたようですが、果たして今も同じでしょうか？結局は本人の実力次第でしょうが、どんなに有名な学校であっても状況は変わっていると思います。
蛇足が長くなりましたが、gakuさんも書かれていたように今の時代、どのような時代かということも考慮していただければ幸いかと思います。
最後に、「どうしてデザイナーで生計を立てていきたいのでしょうか？」
自分にデザインの才能があると思うから、という理由以外があるのでしょうか？
他に理由があれば、コメントされる皆さんも他の視点からのアドバイスができるかもしれません。
デザイナーが現状一人もいない企業（製造業）を探してみる方法があると思います。そこで御社のデザインをするために就職したいんだと応募してみる。
探すのが困難かと思いますが、デザイナーで募集の一般的な条件（トピックの条件）はまず外れると思います。
ただデザイナーの募集ではないので、デザイナーという肩書きとなるかはわかりませんが、可能性は僅かにでもあるのではないでしょうか？
コメントを読んでいくと、普通、普通に、と何度も書かれているようですが、今の時代イラレ、フォトショを使えるのが、デザイナーを目指す人、デザイナーにとって普通のことだと思います。
絵を描くのに描く道具が必要なことが当たり前なように、仕事をする上でPCが必要なことが当たり前な時代です。
20年前は夢、夢といわず普通にデザイナーに御学友が就職されていたようですが、果たして今も同じでしょうか？結局は本人の実力次第でしょうが、どんなに有名な学校であっても状況は変わっていると思います。
蛇足が長くなりましたが、gakuさんも書かれていたように今の時代、どのような時代かということも考慮していただければ幸いかと思います。
最後に、「どうしてデザイナーで生計を立てていきたいのでしょうか？」
自分にデザインの才能があると思うから、という理由以外があるのでしょうか？
他に理由があれば、コメントされる皆さんも他の視点からのアドバイスができるかもしれません。
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