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プロダクトデザイナーコミュの(帰国子女)プロダクトデザイナーの就職活動

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現在海外でプロダクトデザイナーとして活動中ですが、近々日本に帰国することになりそうです。そこで同じような経験(海外から帰国後、日本にて就職活動)をされた方のご意見を伺いたいと思います。
帰国後、感じたこと、苦労したこと、参考にされた文献、サイト、人、物。なんでもかまいません、参考になればと思われる方はぜひ様々な事を書き込んで頂けたら幸いです。

限定的に帰国子女としてありますが、一般的なプロダクトデザイナーの就職活動に関しても書き込みしていただけたら幸いです。

コメント(20)

私は帰国子女ではありませんが、UGさんからご指名があったので、書き込みします。

近年、帰国子女は珍しくなくなり、外国語を話せるというだけでのプライオリティは
それほど高いとは思えません。

フリーでは無く、就職を考えているのならば、帰国後で無くてもその前から
ネット環境で就活をした方が良いかと思います。

そして大切なのは、やはりスキルでしょう。
それは単に能力という事ではなく、「私」でなければいけないという「理由」です。

さらに日本の場合それに人間性が加わると思います。
諸外国、特にアメリカなどでは実力が一番として評価されそうですが、
日本ではやはり人間性が良くないと、仕事ができても嫌なヤツということで
阻害されることは、日常的にあります。
全体としての和を重んじる事は否めません。

帰国後に時間に余裕があるのなら、できるだけパーティなどへ出向いたり、
JIDAなどの協会に所属したり、人との接触を図った方が良いかと思います。
人は財産です。人脈がある所には様々な情報が集まり、それを求めてさらに
人が集まります。

その人脈と情報をどう活かすか・・・。

これからのデザイナーに求められる素養は、やはりプロデュース能力では
無いでしょうか?終身雇用が崩壊した今、自分が自身をプロデュースできないと
仕事を続けることができなくなるのは、確実です。
貴重なご意見ありがとうございます。

確かに昨今、外国語ができるというだけでは大きなプラスになりえないと感じています。
そこで技術/能力などの上にスペシャリティーをもとめられる時代になっていることは確かだと思います。

くらまささんはさらに人間性を必要な要素としてあげておられるのですが、帰国子女としてここに多少の戸惑いを覚えます。
というのも礼儀や気配りなどの基本的なことはもちろん必要なのですが、一つ気になってしまうのは、自身と日本に住んでおられる方々と価値観のずれです。
こればかりは「業に入ったらなんとや」で適応するしかないのかもしれませんが、例えば同じように日本へ帰国し、就職した友人に聞くところによると、仕事仲間同士の飲みに誘われたとき断ると「あいつはチームワークが欠けている」と言われる/思われる等の話を聞きますし、仕事においても自分の思ったことを堂々と発言するのは嫌われると聞きました。

日本の外にでて初めて実感した事ですが、国外の国々では人々は日本人に比べよりアグレッシブに前に前に出て行こうとします。日本人の感覚からすると無礼にあたるかもしれませんが、言いたいことは例え上司、社長であろうと臆することなく発言しますし、またそれが求められてもいます。逆に言えば言われたことだけをこなす人や、全く個人の意見がない人などは、個性を生かすデザインの現場ではあまり必要性を感じられません。
個人プレイヤーになると言う意味ではないのですが、言い方を変えればYESとNOの違いがはっきりとしており、仮に多数と又は上司と異なる意見でもそれは尊重されますし、飲みに行くこととを拒み続けてもチームワークが欠けているとは受け取られません。

すべての帰国子女がそうだとは言いませんが、価値観や感覚の違いを受け入れてもらえず、人間性を疑われるような受け止められかたをされる事が日本の社会にはよくみうけられます。私自身「このアメリカかぶれ」といわれたことも何回かあります。当然本人は自覚がないのですが、この辺りが帰国子女が就職後に陥る、最初の大きな壁や葛藤だと思います。

くらまささんは、この価値観と人間性の違いについてどのようにお考えでしょうか?
なにぶん私自身他人から聞き及んだ事をなどを基にして、想像に頼ってしまう部分も多いですが、個人個人の考えや意思を抑え、良しとされる人物像に近づけるべきなのか、外で学んだ事影響を受けた事を活かすのか悩んでしまうところです。くらまささんの事務所では一番経験の浅い方がくらまささんのデザインに対し「これはうまくいかないです。こっちは止めて、こちらのアイデアはどうでしょうか?」など、反対意見を含め正面から発言されたりしているのでしょうか?


人のつながりに関してですが、私自身帰国した友人以外デザインの業界にコネクションが全くありませんので、帰国の際はJIDA会員になる等、積極的に輪を広げていきたいと思っています。
そこでのセルフプロデュースが大切との事ですが、くらまささんは帰国後具体的にはどのようなアプローチで進めていかれたのでしょうか?
オリジナルプロダクトをつくりはじめたとプロフィールにはのっているのですが、作られた後、その作った商品をご自身で売り歩いたり(取扱店の確保?)されたのでしょうか?
また企業に再び就職する道ではなく、御自身で事務所を立ち上げるた時、企業等から仕事をもらうために、ポートフォリオを片手にご自分を売り込みにもいかれたのでしょうか?


お忙しいところ質問を立て続けにしてしまいましたが、よろしければお時間のゆるされる限りでかまいませんので、ご意見をいただけたらと思います。


UGさん

ご心配の内容が良く分かりました。

朝なので、簡単な回答を・・。

礼儀や価値観に関しては、「道」を習うとよいと思います。
武道でも茶道でも、「道」の中には日本人の大切にしなければいけない
「精神」や「文化」の上になりたっています。外国でも習えますよね?
日本に住んでいる日本人でさえ知らない事がありますから。

意見の主張に関しては、プレゼンテーションの基本です。
自分が「何を言いたいのか」では無く、相手が「どう感じるのか」が大切です。
それが出来れば、言いたいことを言っても相手は気を悪くしません。
それどころか、自分の意見を感謝してくれるはずです。

人の繋がりに関しては、年齢と時間が解決してくれます。
年齢に比例して知り合いは増えてゆきます。しかし、良い繋がりばかりが
増えるわけではないですから、それを吟味する目も必要です。
ご希望なら、JIDAの情報などは、必要なときに私が提供しますよ。
事実、マイミクさんでJIDAに入られた方もいますから。
(おそらく、これも読んでますよ。^_^;)

セルフプロダクトに関しては、想像の通りです。
始めた当時は他にやられている方がいなくて、珍しかった事から良く雑誌などの取材を
うけたものです。その事で営業も楽になるとう事もありました。
また、商売の仕組みを多少知っていたのは、私が「商業高校」出身だったことが
幸いしているとも思います。

今思えば、全て経験が自分の知識として役に立っていることでしょうか?

そういう意味で、外国に暮らすというだけで、その部分は大きな経験かと思います。
お忙しいところありがとうございます。

「道」とは思いもよりませんでした。確かに「〜道」には日本の文化が集約されていて当然ですね。
いままで習い事は水泳(道無しですね^^;;)のみなので、少しあれこれ調べてみると色々な事が発見できそうです。

相手の受け取り方に気を配るということですね。言われてみると確かにそこまで気を配らせていないように思います。もちろん相手が頭にくるような言い方、内容には気をつけていたので、今までこれといった大きな問題になることはなかったのですが。くらまささんは今までに仕事上のやりとりで困難だった事はありましたか?特に意思の疎通や本題である言い方言い回しなどに関してです。たとえばクライアントが怒ってしまった、また何気ない事で喜んで頂けたなど、何か参考にさせていただけるエピソードがあれば御伺いしてもよろしいでしょうか?


年齢とともに繋がりが広がっていくことはイメージできるのですが、よい繋がりばかりではないとはいったいどういった事でしょうか?どんどん図々しくなってしまい本当に申し訳ありませんが、具体的にどのような繋がりか教えていただけますでしょうか?

JIDAに関する情報はぜひお願いしてもよろしいでしょうか?!
ありがとうございます。


デザイナーが自分のデザインしたものを、自身で商品化するというアイデアはデザイナーとしてはある意味根底というか夢のような、目標のような部分であると思いますが、それをされる方がいらっしゃらなかったと聞きびっくりしています。よくデザイナーはビジネスの面が弱いというような事を聞きます。そういった面もあるのでしょうか?正直な話私も商売の仕組みと聞いて具体的なシナリオが浮かびませんただ漠然と、買いたい人をみつけて売るという感じのイメージです(^^;;;)
いいアイデアはあっても買いたい人が現れるまでひたすら待ちに回ってしまっているデザイナーは多いと思います。

くらまささんは一人のデザイナーの生み出すものは、その人の経験値を超えるものはないといった趣旨のお言葉をのべられていると思いますが、デザインだけでなく、全てにおいて当てはめることができるのかもしれませんね。今こちらに住んで12年ほどになりますが、慣れの部分が大きくなってしまい、海外に住んでどのような経験を得たかと言われてしまうとピンとこない部分があります。そのあたりを今一度考え直してみると、今の自分と向き合ういい機会になると思いました。


今回は日本における就職年齢関する質問をさせていただきたいのですが、日本に帰国した友人の話では30歳をこえてくると厳しいと言っていました。確か自分自身最近若い人たちのデザインやアイデアをみてフレッシュだな〜と感じることが多くなってきているように思います。もちろん企業としては経験面で即戦力になる人材も必要としているとは思うのですが・・・私自身今度30になるので、それを考えると日本での経験をつむならば、本当に今のうちにという気もしています。。アメリカでは募集要項に年齢制限が明記されていることは稀です。くらまささんはどのようにお考えでしょうか?











> UGさん

セルフプロダクトの話は、もう10年以上まえの事ですよ。(笑)
いまでは、皆さんトライアルしているし、受け皿もある程度あります。


JIDAの入会は実務経験と作品と推薦者が必要です。お話から察して、あとは推薦者だけですね。
いろいろやり取りさせて頂いて、お人柄がわかれば、私がなるのはやぶさかではありませんので。

その他のご質問は、プライベートな部分もありますので、私信なら良いのですが、ここではちょっと、遠慮させて下さい。
また、一般的な考えは、公開の場所でもお話しますが、ノウハウや先のプライベートな部分は、私にとっての「良い繋がり」の上で成り立つものだと思っています。

ご理解下さい。
話の腰を折って申し訳なく又、同じ立場では無い私が言うのもどうかと思いましたが、少し書きます。

自分は、日本にベースを持ち、海外の会社が日本向けの商品を先方の国内で作れ
と言う依頼に対応する業務をしておりました。
このクライアントが私を使った理由として、日本向けは日本人に作らせれば
てっとりばやいと言う訳だったのでしょう。

デザイナーは、美しく機能的な物はどの国の物でも比較的受け入れは容易いの
ですが、消費者は一概にそうでは無いと言えると思います。
プロダクトの世界も、売れてなんぼの世界ですから、UGさんもこの辺多少
ですが情報収集の一端に加えるとベストかと存じます。
私の印象ですが、はっきりと自分の意見をいうスタンスは、会社によってはむしろ求められていると思います。企業の規模にもよりますが、新しい意見を取り入れることが新しい人を採用する理由でもあるので。なので私は帰国子女に関係なく、自身の個性を伝えることがデザイナーにとって一番大事だと考えています。ただその意見にエビデンスや説得できる理由があることは不可欠だとも思います。

若輩者の感想でした。
くらまささん>


個人作成となると、手作り物またはTシャツ等かと思っていたので、受け皿があるとおっしゃているのを聞いて、想像以上でびっくりしました。

JIDAに関する推薦者の件、ありがとうございます。
それとプライベートな事に関してはもちろん理解させていただきます。いずれ日本に帰国する前に、メール等でご連絡させていただきたいと思います。



Pole Coganさん>
確かにその国々によって売れる筋の物はちがってきますね。アメリカでは最近になりデザインが少しずつ大衆にも広まってきている感じがします。一昔前までは、本当に「デカくても、ダサくてもいいから、パワフル!安価!」こんなイメージでした。(笑)実際ものすごくいい加減な商品が多かったです。
日本ではすっきりとまとまったイメージの商品が多いのですが、全体の傾向が同じことと(特に携帯電話など)あまり枠を飛び越えた(奇抜なもの)はでてこないイメージです。イタリアのデザインなんかは「え〜これを製品化しちゃったの!?」なんてものもありますよね。遊び心が強いというか。
最近はやりはどうしてもミニマリズムになってしまうので、商売の観点からするとあまりに逸脱するのはご法度かもしれないですね。 日本人のデザインする日本人の為のデザイン。これはしばらく自身の課題として注目、勉強したいと思います。

ひとつお伺いしたいのですが、日本におけるCAD環境で一番ポピュラーなものはどのソフトになりますか?私はSolidworks使いなのですが、Pole CoganさんはPro−E使いとのことです。Solid はあまり需要はありませんか?中にはShadeを使うとも聞きますが、Shadeはどうもビジュアル優先的なイメージしか浮かびません。ちなみにですが、アメリカではShadeはほとんど聞きません。Pro-Eはソフトの複雑さからか主にエンジニア主体のソフトとして捕らえられてるようです。



ジマタロさん>
おっしゃるとおりと思います。ただ私自身友人から聞き及んだことにもとずいており、自分自身で体感したことではないので、日本の職場と聞くとどうしてもイメージ先行になってしまいます。経験上デザイナー同士ですと分かり合える部分も多いのですが、デザイナーでない管理職クラスの方々に、いかに理解してもらえるのか、なかなか難しいことと感じます。私の仕事場でも世代間のギャップの様なものや、流行物や最新技術の説明など、つたえずらい部分も多いです。あとは国の違いによる価値観のズレなどですね。Pole Coganさんがかつて取り扱ってらしたようなお仕事にもみられるように、別の国のカルチャーなどを外から眺めて理解するのはたやすいことではないようですね。



UGさん>
CAD環境のご質問ですが、私を取り巻く環境の中での話しか出来ませんが・・・

もちろん、ご存知の様にIDでも専門や業態で変わって来る訳ですが・・
絵書くだけか、その後迄フォローするかによりますよね?
フォトショやイラレだけでやってらっしゃるIDも数多くいます。
Shadeは会社組織での使用は聞いた事はありません。
最初からレンダリング系と言いますかMAYAとか3DMAXで作ったデータで、製品の
最後迄行くのは変換や精度の問題で現状では難しく、3DCADの後のレンダラー
としての使用が多い様な感触です。

私の様なインハウスで無くフリーランスに近い業態のIDは、種々のデータを扱うので
Solidworksのようなインポートに強いCADは好まれていますし製造業のシェアも
かなりの物です。RINOも多いですしTHINK DESIGNもたびたび遭遇します。
RINOはメーカーのデザイン部なんかも導入が多いです。
だからUGさんがSolidworks使いなのはかなり有利かと思います。

私がPro/Eを使う理由は、精度が良いのは当然ですが、始めた頃Solidworksが世に
無かったと言う事とIDのシェアが少ないので、この件に対してはあまり同業が居
ないと言う訳です。
Pole Cogan さん

なるほど〜。興味深いですね。こちらに住んでいると何分情報を得る機会が雑誌などに限られていましたので、SHADEはあちらこちらで金型などにも使われていると書かれていて、ソフトから受ける感じに違和感があり、本当かなと疑っていたところでした。もちろん実際に使われていて問題のない方もいらっしゃる事は間違いありませんが、ソリッドを使っているとどうもALIASにせよRINOにせよ、物足りなく感じてしまいます。つくりはじめは楽な感じはしますし、有機的フォルムを感覚的に捕らえる事に向いている気がするのですが、ことヒストリー機能とテクニカルドローイングなどには全く持って向かない気さえしてしまいます。ただレンダリングに関してはソリッドはとても遅れているのでShadeを最初に見たときにレンダがきれいだったので目を引いたのですが、今はHypershotに落としてレンダしています。
またRINOのシェアもかなりあるとのことですが、やはりライノもサーフェイス系独特の使い勝手と、テクニカル面での弱さがあるのでしょうか?

これはご存知でしたら教えていただきたいのですが、車業界ではALIASが使われているとのことですが、あれは車体の外装、及び内装用であって、シャーシやエンジンなどはPro−Eになるのでしょうか?
UGさんこんにちわ

エイリアスの件ですが車業界でも外装内装共製造に関する面で使っていません。
H社T社はご存知CATIA N社RACE部門ではPro/E 他は知りません。
いづれにせよ車、のエクステリアデザイナーがエイリアスを使っていたとしても
そのデータは製品迄使い回せるものではありません。
何処かでCATIAやPro/Eへのトレース作業をしているはずです。効率を重んじる
車業界でそのような非効率な事はしているとは思えません。

RINOの件ですがサーフェースベースとは言えかなりのパフォーマンスなので
板金系等の型屋さんも使っています。インアウト共強いですしIDの普及率で
言えばSolidworksよりシェアは多いと思います。しかしその下流の製造現場は
実際の所RINOのシェアよりSolidworksの方が多い様に思います。
クライアントから製造現場迄の事を考えた場合Solidworks+HighperShotと言う
選択は、日本に戻られてもかなり融通の利く選択かと思います。
なんと!
車業界ではALIASで全てまかなわれているとばかり思っていました。確かに学校ではALIASとPRO−Eは連携が強いと聞かされていましたので、エンジニアとデザイナーとの連携はそのながれなのかもしれませんね。またカーデザイナーがどこまでエンジニアレベルのエイリアスを作りこむのだろうと思っていましたがやはりビジュアル重視のつくりなのですね。

又SHADEとは違いRINOは型屋さんも使っているとはおどろきました。ってきり、ソリッドやPro−E系のエンジニア重視のソフトにコンバートしているとばかり思っていました。大変勉強になりました。ありがとうございます。Hypershotはものすごく簡単に高品質のレンダを描きだせる優れたソフトだと思います。Pro−Eにも確か対応していたと思います。フリーのトライアルがダウンロードできるようになっていますので、ぜひ一度お試しください。私は虜です(笑)

先ほどPole Cogan さんのコミュに参加させていただきました。
そこでひとつ質問なのですが、日本では大手のモック屋さんというのは存在するのでしょうか?こちらではquick parts などが有名なのですが、質と値段を考えた場合、常にベストと呼べる物を得られるとは限りません。またMcmasterという会社のWEBSHOPからは膨大な数の商品が検索でき購入もできます。ネジ類などは他に例をみないほど取り揃えが豊富であり、カタログは2000ページくらいあったと思います。そのようなパーツ又はマテリアルの取り揃えが豊富なショップはどこになるのでしょうか?
ここで再び日本でのプロダクトデザイナー就職に関する質問になりますが、就職方法として一般的なアプローチはどのようになっているのでしょうか?

最も一般的なのは、リクナビ等の人材派遣会社?に登録をしたり、またそのWEBサイトを通じて企業にアプライする方法だと思うのですが。
例えばポートフォリオを片手に個人事務所や、募集の出ていない企業に飛び込みでコンタクトをとったり、尋ねたりして回る方法は日本では一般的なアプローチのひとつなのでしょうか?
これ以外としては当然業界つながりのようなコネクションを通して仕事を見つけるという方法もあると思われます。学校の先生からの推薦や、もちろん知り合いのツテ等がこれにあたります。
又コンペに入賞をしたのをきっかけに声をかけてもらったという事例も存在するのでしょうか?

就職先を探すデザイナーにとって有益と思えるアプローチがありましたら、ぜひ体験談等をお聞かせください。
コミュ参加ありがとうございます。
日本で大手のモック屋と言うのは殆ど存在しないのが現状かと思います。
従業員30人もいればモック屋で大手と言う感じです。
しかし不便を感じる事はまれで、持ち回りで要求におおじた仕上がりで納品
してくれます。 何処でもでしょうが正確なデータが基本となります。
レンダだけ見せて作ってくれるモック屋は減って来ています。そんな時代です。

部品等は、日本で大手MISUMIhttp://www.misumi.co.jp/とかが有名です。
その他は、手前味噌になりますが試作のコミュに多く出ていて不便になる事は
ありません。
初めましてUGさん。
私も偶然UGさんと同じ様な境遇です。
イギリスの高校を出てから現地の大学でプロダクトデザインを専攻し
現地の企業で働いた後帰国しました。
現在はカーデザインや家電等のデザインを手がけています。
私が帰国して感じた違和感は、クライアントのデザインに対する価値観の差や
日本特有の学閥的なものでしょうか。
欧米等に比べてデザインへの評価が低い気がします。
また技術的な観点を大事にする日本ですので結構苦労しています。
それと学閥的なコミュニティーですね。
日本では派閥が非常に大事なんだなと感じます。
日本の芸大や専門で学ばれた方とはスタートラインが違うと思われます。
幸い私の周りには色々なデザイナーの方と知り合う機会や環境も良かったので
助かりましたが、海外で働いてたデザイナーが苦労される一つだと思われます。
あと個人的にですがクライアントや業者とのメールのやり取りに苦労してます。
日本語が大変です。笑
以上、まとまりのない文章で読みにくいと思いますがこの辺で失礼します。
>Pole Cogan さん

インフォメーションを頂き、ありがとうございます。

確かに今はレンダリングからモックをつくってもらうよりはCADデータを通したほうがより確実でコミュニケーションもとりやすいですね。手書きの図面から車や飛行機などを作られていた方々はすごいといつも思います。
あとは日本でモックを作るコストがとても高そうだというイメージがあります。今の会社では、中国にベンダーがおり、プロトタイプも同時に頼むのですが、IPODくらいの大きさのものでしたら、ペイントも仕上げもインプリントもついて3万円くらいです。もちろん、そのプロジェクトが量産に入ったら極力そのモックを作ったベンダーに担当してもらうという密約はありますが・・・。
日本でのモックの相場に関してですが。
例えばIPODサイズ程度のモデルを3Dプリンターでつくってもらい、仕上げと、インプリントでロゴをいれたりしてもらうといくらほどかかるのでしょうか?イメージとしては15万程かかりそうな感じですが・・・。もっとでしょうか・・・。何か参考にさせていただける事例がありましたら、ご紹介頂けたらと思います。






>はじめましてあんぼさん。

イギリスとアメリカの違いを除けば、本当にバックグラウンドがそっくりですね!
さらに実は私の実家が新宿区です!四谷で育ちました(笑)富中も知ってます!

そして貴重なコメントをありがとうございます。

まさに私自身が今危惧している点をご指摘されていると思います。業に入れば業に従えというように、海外から帰国した私があれこれ文句をいってもしょうがないので、なんとか適応はしていきたいのですが、卒業した学校がつながりの母体となると、なかなか入りずらい雰囲気は感じています。また丁寧語等の適当な日本語もあやふやな点が多々あり、勉強していかねばと思っています。

また日本ではデザインに対する評価が低いのではないかという点についても驚きました。あくまでプロダクトデザイナーとしての視点で製品や著名デザイナーさんの取り組み方を拝見している限りでは、創り込みがものすごく、全体として細かく丁寧にしあげられていて、周囲の了解や評価なしではこういった事はできないのではないかと思っていました。というのも、もしデザインに対してあまりに無頓着でありすぎれば、おそらく出来上がる製品にもそれがにじみでていると思ったからです。
技術的な観点を優先する面が強いとおっしゃられる点も、頭の中では理解できるのですが、なにぶん経験がない分、実感として感じられないのが残念です。きっと日本でデザインをしていくうえで苦労させられる一面なのですね。

とても勉強になります。ありがとうございました。
UGさん見落としてました。申し訳ありません!
モックの価格の件ですがUGさんの思ってる価格でほぼ間違い無いです。

依頼物の特徴によって意匠的なモックか可動モックかにより3Dプリンタや
光RPや切削等指示します。
一般的な話になりますがIPODサイズのムクを3Dプリンタと切削で
同じ物作ったとしましょう。切削はプリンタの1/50の値段で出来ます。
IPODサイズの複雑なモデルを作ったとしますと切削は2/1の価格で出来ます。
切削は時間費、プリンタは材料費がウエィトを占めてると言う事になります。
Pole Cogan さん

う〜ん。 やはり結構しますね〜(^^;;)
ただモックの質という意味では、こちらと比べてかなりクオリティーの高いものがあがってくるのだと思います。
質問させていただきたいのですが。
たとえば、企業からこれこれこういうものをデザインしていくつかプロポーザルをだしてくれと言われたとき、プロジェクト単位でデザイン料を受け取るとした場合には最初からモデルor簡易モック代を含めてしまうことが一般なのでしょうか?まだデザインも定まっていない状態でモック等の費用を織り込むのはなかなか難しいのではないかと感じるのですがいかがでしょうか。
こんにちは! 
一般的かどうかは別にして私の所は、モックは完全別途でやってます。
こちらで全部手配や立会い等のハンドリング迄する場合は管理費のみ頂きます。
そうで無い場合、試作屋さんからクライアントに直で請求するようにしてます。
納期的な管理もお客様にやって頂きます。総合的管理はとても大変だからです。

又、初期の意匠形状プレゼン等の時は3Dプリンタを持っていますからに作って
持って行きます。説得力が違います・・この際の費用は頂きませんが早い展開に
なるのでトータルではこれが良いと思ってます。

あくまで私の所や私の周りの会社のやり方なので、他や物も違うと全然違うかも
しれません。

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