笑
自責点計算での質問です。
レアなケースですが、ちょっと迷いましたので、よろしくお願いいたします。
−【状況】−
１）ノーアウトでAに2塁打を打たれ、ノーアウト ランナー2塁(A)。
２）捕逸で2累ランナー(A)が進塁し、ノーアウト ランナー3塁(A)。
３）次の打者(B)が四球で出塁し、ノーアウト ランナー1塁(B)・3塁(A)。
４）1塁ランナー(B)が盗塁し、ノーアウト ランナー2塁(B)・3塁(A)。
５）次の打者(C)にシングルヒットを打たれ、ランナーはそれぞれ進塁し、3塁ランナー(A)ホームイン、2塁ランナー(B)は3塁で、ノーアウト ランナー1塁(C)・3塁(B)。
６）次の打者(D)でもシングルヒットを打たれ、ランナーはそれぞれ進塁し、3塁ランナー(B)ホームイン、1塁ランナー(C)は2塁で、ノーアウト ランナー1塁(D)・2塁(C)。
７）その後3者連続三振で、ランナーは1塁(D)・2塁(C)のまま残塁。
−−
質問：
この場合の自責点は1点でしょうか、2点でしょうか。
メジャーリーグではイニング終了まで判断を持ち越されますので、2点であることは分かりますが、日本の場合は、ランナーが本塁に帰還した時点で、自責点の判断をすることを考慮して、迷っております。
考えられるパターンとしては、３つあります。
パターン１：
２）で捕逸進塁をしたランナー(A)は捕逸がなければ3塁には進塁せず、2塁のままで、その後の３）でノーアウト ランナー1塁(B)・2塁(A)だったはず。そうなると４）での1塁ランナー(B)は盗塁が出来なかったはずですが、盗塁を認めるなら、その際に2塁ランナー(A)は3塁へ進塁したとみなして、ノーアウト2塁(B)・3塁(A)として、５）で3塁ランナー(A)ホームイン。ここで自責点1が付くのでしょうか。であれば６）でも3塁ランナー(B)がホームインしましたので、自責点は2になります。
パターン２：
４）での1塁ランナー(B)は盗塁が出来なかったはずで、盗塁を認めず、ノーアウト1塁(B)・2塁(A)として、５）で満塁となり、６）で3塁ランナー(A)ホームイン。ここで自責点1が付くのでしょうか。
であれば、自責点は１となります。
パターン３：
５）で3塁ランナー(A)はホームインしていますが、２）の捕逸がなかったなら3塁に進塁しておらず2塁のままです。３）で2塁への進塁にとどまっているはずです。４）のランナー(B)の盗塁ではランナー(A)は進塁しないので、５）でランナー(A)はホームインしていますが、２）の捕逸がなければホームインしていないので、自責点にはならず、６）で3塁ランナー(B)がホームインし、自責点は1となりますでしょうか。
本塁に帰還した時点で、遡って考えるという点ではパターン3ではないかと考えますが、いかがでしょうか。
レアなケースですが、ちょっと迷いましたので、よろしくお願いいたします。
−【状況】−
１）ノーアウトでAに2塁打を打たれ、ノーアウト ランナー2塁(A)。
２）捕逸で2累ランナー(A)が進塁し、ノーアウト ランナー3塁(A)。
３）次の打者(B)が四球で出塁し、ノーアウト ランナー1塁(B)・3塁(A)。
４）1塁ランナー(B)が盗塁し、ノーアウト ランナー2塁(B)・3塁(A)。
５）次の打者(C)にシングルヒットを打たれ、ランナーはそれぞれ進塁し、3塁ランナー(A)ホームイン、2塁ランナー(B)は3塁で、ノーアウト ランナー1塁(C)・3塁(B)。
６）次の打者(D)でもシングルヒットを打たれ、ランナーはそれぞれ進塁し、3塁ランナー(B)ホームイン、1塁ランナー(C)は2塁で、ノーアウト ランナー1塁(D)・2塁(C)。
７）その後3者連続三振で、ランナーは1塁(D)・2塁(C)のまま残塁。
−−
質問：
この場合の自責点は1点でしょうか、2点でしょうか。
メジャーリーグではイニング終了まで判断を持ち越されますので、2点であることは分かりますが、日本の場合は、ランナーが本塁に帰還した時点で、自責点の判断をすることを考慮して、迷っております。
考えられるパターンとしては、３つあります。
パターン１：
２）で捕逸進塁をしたランナー(A)は捕逸がなければ3塁には進塁せず、2塁のままで、その後の３）でノーアウト ランナー1塁(B)・2塁(A)だったはず。そうなると４）での1塁ランナー(B)は盗塁が出来なかったはずですが、盗塁を認めるなら、その際に2塁ランナー(A)は3塁へ進塁したとみなして、ノーアウト2塁(B)・3塁(A)として、５）で3塁ランナー(A)ホームイン。ここで自責点1が付くのでしょうか。であれば６）でも3塁ランナー(B)がホームインしましたので、自責点は2になります。
パターン２：
４）での1塁ランナー(B)は盗塁が出来なかったはずで、盗塁を認めず、ノーアウト1塁(B)・2塁(A)として、５）で満塁となり、６）で3塁ランナー(A)ホームイン。ここで自責点1が付くのでしょうか。
であれば、自責点は１となります。
パターン３：
５）で3塁ランナー(A)はホームインしていますが、２）の捕逸がなかったなら3塁に進塁しておらず2塁のままです。３）で2塁への進塁にとどまっているはずです。４）のランナー(B)の盗塁ではランナー(A)は進塁しないので、５）でランナー(A)はホームインしていますが、２）の捕逸がなければホームインしていないので、自責点にはならず、６）で3塁ランナー(B)がホームインし、自責点は1となりますでしょうか。
本塁に帰還した時点で、遡って考えるという点ではパターン3ではないかと考えますが、いかがでしょうか。
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コメント(26)
＞chia- さん
ありがとうございます。
スコアブックシステムを開発している際の自責点計算で、上記シチュエーションでの単独盗塁とワイルドピッチ進塁のみがリアルタイムで計算をしていくなかで現れるイレギュラーでしたので、質問させていただきました。
本来は本塁に帰還した際に、遡って計算すべきところを、
リアルタイムに計算し、どのランナーがどのようなシチュエーションで帰還したら自責点になるか、
を事前に告知することが出来るという機能を開発している際に当たった問題でした。
上記の状況では、2塁に2名の走者がいるという極めて稀な状況になりますので、
本当にそれでいいのだろうかと迷った次第です。
ありがとうございました。
ありがとうございます。
スコアブックシステムを開発している際の自責点計算で、上記シチュエーションでの単独盗塁とワイルドピッチ進塁のみがリアルタイムで計算をしていくなかで現れるイレギュラーでしたので、質問させていただきました。
本来は本塁に帰還した際に、遡って計算すべきところを、
リアルタイムに計算し、どのランナーがどのようなシチュエーションで帰還したら自責点になるか、
を事前に告知することが出来るという機能を開発している際に当たった問題でした。
上記の状況では、2塁に2名の走者がいるという極めて稀な状況になりますので、
本当にそれでいいのだろうかと迷った次第です。
ありがとうございました。
息子の野球チームのスコアをつけています。自責点は今のところ判断が難しく つけずにすべて失点（○）にしてつけていますが できれば 自責点も判断してつけられるようになりたく あちこちみて回って 判断の練習をしています。
わからなくて教えていただきたいのですが
１）バッターＡ ライト前単打（無死1塁）
２）バッターＢ 併殺になりそうなショートゴロをショート捕球エラー。アウトはひとつもとれず。（無死１．２塁）
３）バッターＣ サードフライ（1死１，２塁）
４）バッターＤ 右中間二塁打 Ａ，Ｂともに帰還失点2点。 Ｄは2塁へ。（１死2塁）
５）その後 ライトフライ、三振。 ランナー残塁でチェンジ。
この場合 自責点はどうなりますか。
２）でショートがエラーしなかったと考えたら・・・・・
パターン?
Ｂのゴロにより Ａが２塁へ進塁 Ｂはアウトのはずだった と考え
Ａの生還のところは自責点になり
Ｂの生還は 自責点はつかない。
→スコアとしては 失点２ 自責点１
パターン?
Ａが2塁でアウトになり Ｂは１塁セーフ と考え Ａの生還は自責点はつかない
Ｂの生還には自責点がつく。
→スコアとしては 失点２ 自責点１
わたしは この どちらかのパターンで 自責点は１なのかと思うのですが
この例をとりあげた説明に 自責点が２ と書いてありました。
こういう場合は 自責点は２になるのですか？
どなたか教えていただけますでしょうか。よろしくお願いします<(_ _)>
わからなくて教えていただきたいのですが
１）バッターＡ ライト前単打（無死1塁）
２）バッターＢ 併殺になりそうなショートゴロをショート捕球エラー。アウトはひとつもとれず。（無死１．２塁）
３）バッターＣ サードフライ（1死１，２塁）
４）バッターＤ 右中間二塁打 Ａ，Ｂともに帰還失点2点。 Ｄは2塁へ。（１死2塁）
５）その後 ライトフライ、三振。 ランナー残塁でチェンジ。
この場合 自責点はどうなりますか。
２）でショートがエラーしなかったと考えたら・・・・・
パターン?
Ｂのゴロにより Ａが２塁へ進塁 Ｂはアウトのはずだった と考え
Ａの生還のところは自責点になり
Ｂの生還は 自責点はつかない。
→スコアとしては 失点２ 自責点１
パターン?
Ａが2塁でアウトになり Ｂは１塁セーフ と考え Ａの生還は自責点はつかない
Ｂの生還には自責点がつく。
→スコアとしては 失点２ 自責点１
わたしは この どちらかのパターンで 自責点は１なのかと思うのですが
この例をとりあげた説明に 自責点が２ と書いてありました。
こういう場合は 自責点は２になるのですか？
どなたか教えていただけますでしょうか。よろしくお願いします<(_ _)>
>>6 ぽぽねるんさん
スコア書くとこんな感じだと思います。
結論から申しあげるとパターン?の方が一般的だと思います。
野球規則１０．１６より
（略）ついで、走者が進塁するにあたって失策があったときは、その失策がなくても進塁できたかどうかに疑問があれば、投手に有利になるように考慮する。
とあります。エンドラン等でよほど２塁はアウトにできないと記録員が判断しなければ、２塁には進めていないと考えるのが一般的です。
自責点２はショート失策の時点でありえません。
１０．１６（ｃ）
失策がなければ、アウトになったはずの走者が失策のためにアウトを免れた後、得点をした場合は、自責点とはならない。
通常はこちらが一般的です。
仮にもしくは走者は２塁までいけても、
１０．１６（ｂ）
次の理由で打者が一塁を得た後、得点することがあっても、自責点とはならない。
（３）野手の失策で一塁を得た場合
より失策が適用されているので、原則としては自責点２はないと思います。
２）でショートがエラーしなかったと考えたら・・・・・
の考えでいいと思います。
１アウト一塁で考えていいと思います。
ただ厄介なのは
バッターＤの二塁打でＢまでホームインしていることだと思います。そのため自責点２と考えたのかもしれませんが失策の助けがあった得点は非自責点と考えるのが一般的です。
スコア書くとこんな感じだと思います。
結論から申しあげるとパターン?の方が一般的だと思います。
野球規則１０．１６より
（略）ついで、走者が進塁するにあたって失策があったときは、その失策がなくても進塁できたかどうかに疑問があれば、投手に有利になるように考慮する。
とあります。エンドラン等でよほど２塁はアウトにできないと記録員が判断しなければ、２塁には進めていないと考えるのが一般的です。
自責点２はショート失策の時点でありえません。
１０．１６（ｃ）
失策がなければ、アウトになったはずの走者が失策のためにアウトを免れた後、得点をした場合は、自責点とはならない。
通常はこちらが一般的です。
仮にもしくは走者は２塁までいけても、
１０．１６（ｂ）
次の理由で打者が一塁を得た後、得点することがあっても、自責点とはならない。
（３）野手の失策で一塁を得た場合
より失策が適用されているので、原則としては自責点２はないと思います。
２）でショートがエラーしなかったと考えたら・・・・・
の考えでいいと思います。
１アウト一塁で考えていいと思います。
ただ厄介なのは
バッターＤの二塁打でＢまでホームインしていることだと思います。そのため自責点２と考えたのかもしれませんが失策の助けがあった得点は非自責点と考えるのが一般的です。
たびたびですが
>>9
エラーがなければ
6-4-3の併殺打で
ほんとは自責点0なんじゃ？
たしかに投手感覚だとこの気持ちになりますが、
１０．１２（ｄ）
次の場合には失策は記録しない。
（３）野手が併殺または三重殺を企てた場合、その最後のアウトをとろうとした送球が悪球となったときは、このような悪送球をした野手に失策を記録しない。（略）
ことから遊撃手が捕って二塁手に送球しセカンド封殺して二塁手が一塁に悪送球し打者走者を生かしてしまった場合は、アウトを１つとっているため二塁手には失策をつけないことから、遊撃手がきちんと捕球しただけでは、併殺を認めていない解釈になり二塁手、一塁手の守備機会がなされてはじめて併殺が成立するので、併殺まで考慮する必要はないと思います。
>>9
エラーがなければ
6-4-3の併殺打で
ほんとは自責点0なんじゃ？
たしかに投手感覚だとこの気持ちになりますが、
１０．１２（ｄ）
次の場合には失策は記録しない。
（３）野手が併殺または三重殺を企てた場合、その最後のアウトをとろうとした送球が悪球となったときは、このような悪送球をした野手に失策を記録しない。（略）
ことから遊撃手が捕って二塁手に送球しセカンド封殺して二塁手が一塁に悪送球し打者走者を生かしてしまった場合は、アウトを１つとっているため二塁手には失策をつけないことから、遊撃手がきちんと捕球しただけでは、併殺を認めていない解釈になり二塁手、一塁手の守備機会がなされてはじめて併殺が成立するので、併殺まで考慮する必要はないと思います。
１）バッターＡ ライト前単打（無死1塁）
自責点対象のランナーとしてバッターA1塁。
２）バッターＢ 併殺になりそうなショートゴロをショート捕球エラー。アウトはひとつもとれず。（無死１．２塁）
これでバッターBはアウトに出来たとみなし、バッターAの進塁もないのでバッターAはランナーとして1塁のまま。
自責点計算としてのアウトが1アウト。
３）バッターＣ サードフライ（1死１，２塁）
自責点計算としてのアウトが２アウト。
４）バッターＤ 右中間二塁打 Ａ，Ｂともに帰還失点2点。 Ｄは2塁へ。（１死2塁）
ここがキモで、日本とメジャーとで扱いが変わるややこしい部分です。
Bは自責点対象ではないので、帰塁しても自責点にはなりません。
バッターであるDの塁打が２塁までですので、Aは３塁までの進塁しか出来なかったであろうと判断されます。
よって実際はAはホームインしてベース上にはいなくなってしまったので、日本のルールでは自責点にもならず、そして次のバッターがホームランを打ってもAは自責点の対象にはなりません。
これがメジャーだと、次の打者が2塁打以上を打った場合は、Aは自責点の対象になり、追加されます。
日本の場合は
「ホームインした時点で、そこから遡ってエラーがなかった場合でも得点出来た可能性が非常に高いなら自責点、そうでない場合は自責点として扱わない」
メジャーの場合は
「3アウトチェンジの時点で、遡って〜」
となります。
両方に共通しているのは、エラーが絡んだ場合、実際の進塁から判断するのではなく、次の打者の塁打によって前に押し出されるようにして内部的には進塁していきます。
５）その後 ライトフライ、三振。 ランナー残塁でチェンジ。
これはそのままアウトの追加になるので、チェンジですが、ライトフライの時点で、本来は3アウトチェンジですので、その後は三振がなく、ホームランを打たれても自責点はそのイニングでは追加されません。
よってこのイニングは自責点は0になります。
ちなみに途中で投手が交代していたら、もっと面白いことになったりします。
自責点対象のランナーとしてバッターA1塁。
２）バッターＢ 併殺になりそうなショートゴロをショート捕球エラー。アウトはひとつもとれず。（無死１．２塁）
これでバッターBはアウトに出来たとみなし、バッターAの進塁もないのでバッターAはランナーとして1塁のまま。
自責点計算としてのアウトが1アウト。
３）バッターＣ サードフライ（1死１，２塁）
自責点計算としてのアウトが２アウト。
４）バッターＤ 右中間二塁打 Ａ，Ｂともに帰還失点2点。 Ｄは2塁へ。（１死2塁）
ここがキモで、日本とメジャーとで扱いが変わるややこしい部分です。
Bは自責点対象ではないので、帰塁しても自責点にはなりません。
バッターであるDの塁打が２塁までですので、Aは３塁までの進塁しか出来なかったであろうと判断されます。
よって実際はAはホームインしてベース上にはいなくなってしまったので、日本のルールでは自責点にもならず、そして次のバッターがホームランを打ってもAは自責点の対象にはなりません。
これがメジャーだと、次の打者が2塁打以上を打った場合は、Aは自責点の対象になり、追加されます。
日本の場合は
「ホームインした時点で、そこから遡ってエラーがなかった場合でも得点出来た可能性が非常に高いなら自責点、そうでない場合は自責点として扱わない」
メジャーの場合は
「3アウトチェンジの時点で、遡って〜」
となります。
両方に共通しているのは、エラーが絡んだ場合、実際の進塁から判断するのではなく、次の打者の塁打によって前に押し出されるようにして内部的には進塁していきます。
５）その後 ライトフライ、三振。 ランナー残塁でチェンジ。
これはそのままアウトの追加になるので、チェンジですが、ライトフライの時点で、本来は3アウトチェンジですので、その後は三振がなく、ホームランを打たれても自責点はそのイニングでは追加されません。
よってこのイニングは自責点は0になります。
ちなみに途中で投手が交代していたら、もっと面白いことになったりします。
>JAY-Gさん
丁寧な解説を ほんとうにありがとうございます。<(_ _)>
そして。・・・・む、難しいですね(￣▽￣;)
２）バッターＢ 併殺になりそうなショートゴロをショート捕球エラー。アウトはひとつもとれず。（無死１．２塁）
※これでバッターBはアウトに出来たとみなし、バッターAの進塁もないのでバッターAはランナーとして1塁のまま。
自責点計算としてのアウトが1アウト。
←この考え方が難しいです。
実際の場合は バッターＢがゴロを打った際に
1塁にバッターＡがとどまることはできないですよね。2塁めざして走らなければなりませんよね。
もしショートのエラーがなかったとしたら
バッターＡは2塁セーフもしくは 2塁でアウト しか考えられない。
けれども 自責点を考える場合はそう考えずに
エラーで出たランナーを「みなしカウント」で１アウトと考え
存在を消し去ってしまうということで 合っていますでしょうか。
ほんとに難しいです(>_<)！
少年野球では エラーも多いうえ
1塁ランナーが足が速いと
2塁打でホームインしてしまうのは 大いにあり得るパターンなので
やっぱり自責点は悩んで つけられないまま
息子が卒業しちゃいそうです（苦笑）
（注・この上に ２つのコメを書いていたのですが ややこしくなってしまったので削除しました。番号が飛んでいます スミマセン）
丁寧な解説を ほんとうにありがとうございます。<(_ _)>
そして。・・・・む、難しいですね(￣▽￣;)
２）バッターＢ 併殺になりそうなショートゴロをショート捕球エラー。アウトはひとつもとれず。（無死１．２塁）
※これでバッターBはアウトに出来たとみなし、バッターAの進塁もないのでバッターAはランナーとして1塁のまま。
自責点計算としてのアウトが1アウト。
←この考え方が難しいです。
実際の場合は バッターＢがゴロを打った際に
1塁にバッターＡがとどまることはできないですよね。2塁めざして走らなければなりませんよね。
もしショートのエラーがなかったとしたら
バッターＡは2塁セーフもしくは 2塁でアウト しか考えられない。
けれども 自責点を考える場合はそう考えずに
エラーで出たランナーを「みなしカウント」で１アウトと考え
存在を消し去ってしまうということで 合っていますでしょうか。
ほんとに難しいです(>_<)！
少年野球では エラーも多いうえ
1塁ランナーが足が速いと
2塁打でホームインしてしまうのは 大いにあり得るパターンなので
やっぱり自責点は悩んで つけられないまま
息子が卒業しちゃいそうです（苦笑）
（注・この上に ２つのコメを書いていたのですが ややこしくなってしまったので削除しました。番号が飛んでいます スミマセン）
>実際の場合は バッターＢがゴロを打った際に
>1塁にバッターＡがとどまることはできないですよね。2塁めざして走らなければなりませんよね。
>もしショートのエラーがなかったとしたら
>バッターＡは2塁セーフもしくは 2塁でアウト しか考えられない。
>けれども 自責点を考える場合はそう考えずに
>エラーで出たランナーを「みなしカウント」で１アウトと考え
>存在を消し去ってしまうということで 合っていますでしょうか。
自責点の計算の場合は、エラーが絡んだ場合、状況を仮定するのですが、その仮定のシナリオが投手に有利になるように仮定されます。
＞併殺になりそうなショートゴロをショート捕球エラー。
捕球を試みる時点でのエラーなので、この時点で最も投手に有利なシチュエーションは、
ショートが捕球しバッターBを1塁でアウトにして、そしてバッターAの2塁への進塁もさせない、というのがこの時点で起こり得る最も投手にとって有利な仮定です。
※エラーが絡んだ場合の自責点の計算では、走者の足の速さなどは考慮に入れません。
自責点の概念は、投手が責任を負わなければいけない点、となりますので、守備側のレベルの違いによってチーム間で投手に不利になってしまうことを極力排除するというコンセプトに基づきます。
なのでエラーがあった場合は、かなり投手に有利に働くと考えてもらうといいと思います。
>それから もうひとつ 質問したいことが。
>１アウト ２，３塁で バッターがスクイズ成功。
>５−３ と投げているうちに
>2塁ランナーもホームに走ってくる。
>1塁手があわてて ホームになげるも セーフ。
>この場合 スクイズしたバッターに2打点がつくのであっていますか？
2ランスクイズの場合ですね。
まず、打者の打撃結果は犠打です。
3塁走者の得点は打点ですが、2塁走者の得点が打点になるのか、ですね。
野手がボールを長く持ち過ぎていたり、無用な送球をしていたかどうか（ミスプレーがあったかどうか）が問題になりますが、ミスプレーがあった場合では、走者が「止まらずに走り続けていれば」打点になり、「野手の動きを見てから再び走り出した」場合は打点になりません。
ミスプレーがあった場合は、2塁走者が3塁へ達したところで「三塁手から一塁への送球を待って、本塁を狙うかどうかの判断をして」から本塁へ向かったならば打点にはならないということですね。
ミスプレーがなく一塁へ送球して打者走者をアウトにしている間に、二塁走者が三塁を回ってホームインという場合(2ランスクイズ)ならば、犠打による得点として打点2です。
>また（ランナーは両方フォアボール、盗塁でこの状況）
>これは2点とも自責点になりますか？
失策・補逸が絡んでいないので、自責点は2になります。
>1塁にバッターＡがとどまることはできないですよね。2塁めざして走らなければなりませんよね。
>もしショートのエラーがなかったとしたら
>バッターＡは2塁セーフもしくは 2塁でアウト しか考えられない。
>けれども 自責点を考える場合はそう考えずに
>エラーで出たランナーを「みなしカウント」で１アウトと考え
>存在を消し去ってしまうということで 合っていますでしょうか。
自責点の計算の場合は、エラーが絡んだ場合、状況を仮定するのですが、その仮定のシナリオが投手に有利になるように仮定されます。
＞併殺になりそうなショートゴロをショート捕球エラー。
捕球を試みる時点でのエラーなので、この時点で最も投手に有利なシチュエーションは、
ショートが捕球しバッターBを1塁でアウトにして、そしてバッターAの2塁への進塁もさせない、というのがこの時点で起こり得る最も投手にとって有利な仮定です。
※エラーが絡んだ場合の自責点の計算では、走者の足の速さなどは考慮に入れません。
自責点の概念は、投手が責任を負わなければいけない点、となりますので、守備側のレベルの違いによってチーム間で投手に不利になってしまうことを極力排除するというコンセプトに基づきます。
なのでエラーがあった場合は、かなり投手に有利に働くと考えてもらうといいと思います。
>それから もうひとつ 質問したいことが。
>１アウト ２，３塁で バッターがスクイズ成功。
>５−３ と投げているうちに
>2塁ランナーもホームに走ってくる。
>1塁手があわてて ホームになげるも セーフ。
>この場合 スクイズしたバッターに2打点がつくのであっていますか？
2ランスクイズの場合ですね。
まず、打者の打撃結果は犠打です。
3塁走者の得点は打点ですが、2塁走者の得点が打点になるのか、ですね。
野手がボールを長く持ち過ぎていたり、無用な送球をしていたかどうか（ミスプレーがあったかどうか）が問題になりますが、ミスプレーがあった場合では、走者が「止まらずに走り続けていれば」打点になり、「野手の動きを見てから再び走り出した」場合は打点になりません。
ミスプレーがあった場合は、2塁走者が3塁へ達したところで「三塁手から一塁への送球を待って、本塁を狙うかどうかの判断をして」から本塁へ向かったならば打点にはならないということですね。
ミスプレーがなく一塁へ送球して打者走者をアウトにしている間に、二塁走者が三塁を回ってホームインという場合(2ランスクイズ)ならば、犠打による得点として打点2です。
>また（ランナーは両方フォアボール、盗塁でこの状況）
>これは2点とも自責点になりますか？
失策・補逸が絡んでいないので、自責点は2になります。
>20 JAY-Gさん
ツーランスクイズの件 よくわかりました。 見極めるポイントもなるほど！次からは迷わずつけられそうです。
ところで
その前に質問した 自責点の件ですが。
＞併殺になりそうなショートゴロをショート捕球エラー。
捕球を試みる時点でのエラーなので、この時点で最も投手に有利なシチュエーションは、
※ショートが捕球しバッターBを1塁でアウトにして、そしてバッターAの2塁への進塁もさせない、というのがこの時点で起こり得る最も投手にとって有利な仮定です。
←ここが よくわからなくて・・・
ショートが捕球し バッターBを1塁でアウトにする というところまでは
わかるのですが
その際 バッターA（1塁にいたランナー）は そのまま1塁に残るのは どういう状況なんだろう？と。。。
私の頭で思い浮かぶのは
ショートゴロ ショートが1塁へ送球 バッターBアウト
1塁手が セカンドベースへ投げて Aをアウトにしようと思うも Aがうまく 逃げて 挟殺プレイをすりぬけ 1塁へ戻る。
こういうことでしょうか。
それよりも
一番 投手に有利な状況というのは
ショートがエラーなく捕球して セカンドに送球して Aを セカンドフォースアウトにする
なのではないのかな？と思うのですが
失策の上の自責点を考えるときには そういうふうには考えず
失策にかかわる打撃をしたランナーをまずアウトと考える
ということが前提となるのでしょうか。
なんだか よくわからなくて ？？？？？ハテナの嵐です。質問が通じるかも不安ですが もしよかったら 教えてください<(_ _)>
ツーランスクイズの件 よくわかりました。 見極めるポイントもなるほど！次からは迷わずつけられそうです。
ところで
その前に質問した 自責点の件ですが。
＞併殺になりそうなショートゴロをショート捕球エラー。
捕球を試みる時点でのエラーなので、この時点で最も投手に有利なシチュエーションは、
※ショートが捕球しバッターBを1塁でアウトにして、そしてバッターAの2塁への進塁もさせない、というのがこの時点で起こり得る最も投手にとって有利な仮定です。
←ここが よくわからなくて・・・
ショートが捕球し バッターBを1塁でアウトにする というところまでは
わかるのですが
その際 バッターA（1塁にいたランナー）は そのまま1塁に残るのは どういう状況なんだろう？と。。。
私の頭で思い浮かぶのは
ショートゴロ ショートが1塁へ送球 バッターBアウト
1塁手が セカンドベースへ投げて Aをアウトにしようと思うも Aがうまく 逃げて 挟殺プレイをすりぬけ 1塁へ戻る。
こういうことでしょうか。
それよりも
一番 投手に有利な状況というのは
ショートがエラーなく捕球して セカンドに送球して Aを セカンドフォースアウトにする
なのではないのかな？と思うのですが
失策の上の自責点を考えるときには そういうふうには考えず
失策にかかわる打撃をしたランナーをまずアウトと考える
ということが前提となるのでしょうか。
なんだか よくわからなくて ？？？？？ハテナの嵐です。質問が通じるかも不安ですが もしよかったら 教えてください<(_ _)>
>>JAY-G さん
ありがとうございます。
この事例は今後のリーグの議題にあげる価値があります。参考にさせていただきます。
なかなか難しいですね。解釈が？？？？？になるのも仕方ないかもしれません。ていうか知らないとなります。
>>ぽぽねるんさん
少年野球の記録がつけれるようでしたら、どこの野球にも対応できますね。
年齢が低ければ低いほど信じられないプレーが続出しますからね。そこが面白いかもしれませんが、記録をつける方からしたら大変です。
私が小学生の頃のプレーを思い出しました。
なんでもないショートゴロでショートが一塁悪送球、それみてバッターランナー二塁へ向かいバックアップしたライトが二塁に送球するもそれも悪送球でレフトにバッターナンラー三塁へ向かい今度はバックアップしたレフトが三塁悪送球、そのままバッターナンラーホームインまで許したプレーがありました。
これ多分記録をつけるとなると、相当集中しておかないと、下手すれば書けませんね。めちゃくちゃになりますね。
あと小学生くらいだと侠殺プレーがやけに長いときがありますね。そこでエラーが絡めば記録をつける方は、もうお手上げです。
>>こうたろうさん
最終的には 正記録員の判断で構わないと思います。
そうなんですよね。いくら野球規則読んだりしても、最後は記録員の判断に頼ることになります。基本的にジャッジするのは、一人なので迷うこともしばしばです。
ありがとうございます。
この事例は今後のリーグの議題にあげる価値があります。参考にさせていただきます。
なかなか難しいですね。解釈が？？？？？になるのも仕方ないかもしれません。ていうか知らないとなります。
>>ぽぽねるんさん
少年野球の記録がつけれるようでしたら、どこの野球にも対応できますね。
年齢が低ければ低いほど信じられないプレーが続出しますからね。そこが面白いかもしれませんが、記録をつける方からしたら大変です。
私が小学生の頃のプレーを思い出しました。
なんでもないショートゴロでショートが一塁悪送球、それみてバッターランナー二塁へ向かいバックアップしたライトが二塁に送球するもそれも悪送球でレフトにバッターナンラー三塁へ向かい今度はバックアップしたレフトが三塁悪送球、そのままバッターナンラーホームインまで許したプレーがありました。
これ多分記録をつけるとなると、相当集中しておかないと、下手すれば書けませんね。めちゃくちゃになりますね。
あと小学生くらいだと侠殺プレーがやけに長いときがありますね。そこでエラーが絡めば記録をつける方は、もうお手上げです。
>>こうたろうさん
最終的には 正記録員の判断で構わないと思います。
そうなんですよね。いくら野球規則読んだりしても、最後は記録員の判断に頼ることになります。基本的にジャッジするのは、一人なので迷うこともしばしばです。
＞２３，２４ yukichan052860さん
少年野球のスコアつけは 本当に難関です(^_^;)
とくに 息子のチームは メインのメジャー、5年中心ルーキー 4年以下の育成とわかれて試合に出ることが多く。
育成の試合なんて もうまさに そのエラーが ぷよぷよ連鎖並みのプレイ続出です(^_^;)
育成のスコアを数回つけたあと 6年生の試合のスコアをつけたらば
あんまり簡単で拍子抜けしたことがあります(笑)←いえ そういいつつ自責点はつけてませんでしたがね
それから 併殺のさいごの送球失策により 余計な進塁を与えた場合は やはり Eがつくのですね。
いや〜〜
奥が深いですね 野球のスコア。
またわからないことがたびたびあると思うので
こちらに お邪魔いたします。 ありがとうございました<(_ _)>
少年野球のスコアつけは 本当に難関です(^_^;)
とくに 息子のチームは メインのメジャー、5年中心ルーキー 4年以下の育成とわかれて試合に出ることが多く。
育成の試合なんて もうまさに そのエラーが ぷよぷよ連鎖並みのプレイ続出です(^_^;)
育成のスコアを数回つけたあと 6年生の試合のスコアをつけたらば
あんまり簡単で拍子抜けしたことがあります(笑)←いえ そういいつつ自責点はつけてませんでしたがね
それから 併殺のさいごの送球失策により 余計な進塁を与えた場合は やはり Eがつくのですね。
いや〜〜
奥が深いですね 野球のスコア。
またわからないことがたびたびあると思うので
こちらに お邪魔いたします。 ありがとうございました<(_ _)>
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