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愛川欽也 パックイン・ジャーナル
TBSテレビ『みのもんたの朝ズバッ！』
関口宏さんの「サンデーモーニング」
の三つの番組へ下記の提案を投稿しました。
記
「資本主義社会」から「貢献主義社会」へ
日本が世界のモデル国になるよう
新しい日本作りに一つの提案をしたいと思います。
それは
「お金が無くても助け合って生きていける社会」です。
早い話が
「資本主義社会」をやめて「貢献主義社会」へです。
自分が出来ることで社会貢献すれば生きていける社会です。
資本主義社会は
お金が無いと生きていけない社会。
お金が無いと参加できない社会。
お金ですべてを解決する社会です。
貢献主義社会は
お金が無くても助け合って生きていける社会。
自分が出来ることで社会貢献するだけでいい社会。
早い話がすべての人がボランティアすることです。
お金の要る経済活動のもとでは
温暖化や環境破壊や汚染問題は解決不可能です。
お金を原因とする犯罪も不正行為もあとを絶ちません。
「お金が無くても助け合って生きていける社会」
その実現を国民みんなで
考えるきっかけを作って欲しいと願っています。
以上
お金の無い社会を
多くの人に話題にしてもらいたいので
楽天ブログの「知恵の輪」の表紙に貼り付けた
「山口ブログ」と「269rank」をクリックしてください。
http://
なかなかランクが上に上がりません。
皆さんの協力をお願いします。
TBSテレビ『みのもんたの朝ズバッ！』
関口宏さんの「サンデーモーニング」
の三つの番組へ下記の提案を投稿しました。
記
「資本主義社会」から「貢献主義社会」へ
日本が世界のモデル国になるよう
新しい日本作りに一つの提案をしたいと思います。
それは
「お金が無くても助け合って生きていける社会」です。
早い話が
「資本主義社会」をやめて「貢献主義社会」へです。
自分が出来ることで社会貢献すれば生きていける社会です。
資本主義社会は
お金が無いと生きていけない社会。
お金が無いと参加できない社会。
お金ですべてを解決する社会です。
貢献主義社会は
お金が無くても助け合って生きていける社会。
自分が出来ることで社会貢献するだけでいい社会。
早い話がすべての人がボランティアすることです。
お金の要る経済活動のもとでは
温暖化や環境破壊や汚染問題は解決不可能です。
お金を原因とする犯罪も不正行為もあとを絶ちません。
「お金が無くても助け合って生きていける社会」
その実現を国民みんなで
考えるきっかけを作って欲しいと願っています。
以上
お金の無い社会を
多くの人に話題にしてもらいたいので
楽天ブログの「知恵の輪」の表紙に貼り付けた
「山口ブログ」と「269rank」をクリックしてください。
http://
なかなかランクが上に上がりません。
皆さんの協力をお願いします。
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コメント(19)
多分、モデル国は作れないんじゃないかと思えてきました。
完全自給自足の国家なら理想的なモデル国になれるでしょう。
でも、輸出入で他国に頼っている国では無理です。
国内では貨幣制度を無くしても、対外的には他の資本主義国家と同じように振る舞わないといけない。当然円なりドルなりは必要ですし、外貨を稼がないといけない。
加えて、輸出に関して他国と競争になりますから、市場性のあるものを作っていかなくてはならない。だから、買い替え需要を促すような、また買いやすい価格帯のチープなものなど、無駄なものも沢山作らないといけない。
つまり、温暖化や環境破壊、汚染問題の手助けをせずには競争力を保てないわけです。
また、共産主義的なことを始めるとアメリカが黙っちゃいません。
特に日本は重要な拠点ですから、ポチが豹変したらアメリカの保護が受けられないだけでは済まないでしょう。もちろん強烈な圧力がかかってくるし、日本の領土を狙う中国や韓国やロシア……俄にきな臭くなってきます。
それなりの国防力、軍隊は必要になるでしょうが、軍にしろ自衛隊にしろ増強したら軍国主義復活と、また周辺諸国から〜〜。
それに、お金が有っても無くても、所有権・占有権などがある限り、犯罪や特に不正行為は減少するとしても無くなりはしません。自殺は減るでしょうが。
多分、日本一国だけでなく、貿易相手国を含めて広い範囲でモデル化しないといけないんでしょうね。
しかも、資本主義国相手に科学力、開発力などで負けるわけにはいかない。
負けたら共産主義の二の舞いです。
はるかに効率良く発展していけるなら、対外的に閉鎖的なグループを作って、「我々のグループに加わりたければ貨幣制度を撤廃しなさい」と言えるわけですが〜〜。
以前から書いているように、そのレールに乗っかるためにはかなりの科学力が必要になる。
僕は経済を専門に勉強したわけではないので間違っているかもしれませんが、
みんながボランティアをしてお金を使わないと、失業率がアップして大変なことになります。資本主義国ではお金がまわらないと経済がどんどん縮小していってデフレ不況になります。
今の状態がそうですよね。
それを加速させて、強引に「お金無くても良いんじゃない？」と言わせる、ハードランディングを狙う手もあるかもしれませんが……。それをやると前に書いたように、技術力を持つ企業が倒産して技術の伝承がストップしてしまう。科学力・開発力が弱まると競争力が無くなり、国は衰退していきます。
その状態でお金のいらない社会を作ろうとすると、「原始時代に戻りますか？」ってことになりはしませんか？
そうなると当然、都市部の人口を養うことは出来なくなります。
地方に分散したところで、隣国の良い餌食にされてしまうのが落ちな気がします。
ま、かなり強引なことをしないと、有史以来続いてきた貨幣制度を無くすなんていうことは不可能なんでしょうね。
と、またとりとめもなく書いてしまいました。
論破を乞う。
完全自給自足の国家なら理想的なモデル国になれるでしょう。
でも、輸出入で他国に頼っている国では無理です。
国内では貨幣制度を無くしても、対外的には他の資本主義国家と同じように振る舞わないといけない。当然円なりドルなりは必要ですし、外貨を稼がないといけない。
加えて、輸出に関して他国と競争になりますから、市場性のあるものを作っていかなくてはならない。だから、買い替え需要を促すような、また買いやすい価格帯のチープなものなど、無駄なものも沢山作らないといけない。
つまり、温暖化や環境破壊、汚染問題の手助けをせずには競争力を保てないわけです。
また、共産主義的なことを始めるとアメリカが黙っちゃいません。
特に日本は重要な拠点ですから、ポチが豹変したらアメリカの保護が受けられないだけでは済まないでしょう。もちろん強烈な圧力がかかってくるし、日本の領土を狙う中国や韓国やロシア……俄にきな臭くなってきます。
それなりの国防力、軍隊は必要になるでしょうが、軍にしろ自衛隊にしろ増強したら軍国主義復活と、また周辺諸国から〜〜。
それに、お金が有っても無くても、所有権・占有権などがある限り、犯罪や特に不正行為は減少するとしても無くなりはしません。自殺は減るでしょうが。
多分、日本一国だけでなく、貿易相手国を含めて広い範囲でモデル化しないといけないんでしょうね。
しかも、資本主義国相手に科学力、開発力などで負けるわけにはいかない。
負けたら共産主義の二の舞いです。
はるかに効率良く発展していけるなら、対外的に閉鎖的なグループを作って、「我々のグループに加わりたければ貨幣制度を撤廃しなさい」と言えるわけですが〜〜。
以前から書いているように、そのレールに乗っかるためにはかなりの科学力が必要になる。
僕は経済を専門に勉強したわけではないので間違っているかもしれませんが、
みんながボランティアをしてお金を使わないと、失業率がアップして大変なことになります。資本主義国ではお金がまわらないと経済がどんどん縮小していってデフレ不況になります。
今の状態がそうですよね。
それを加速させて、強引に「お金無くても良いんじゃない？」と言わせる、ハードランディングを狙う手もあるかもしれませんが……。それをやると前に書いたように、技術力を持つ企業が倒産して技術の伝承がストップしてしまう。科学力・開発力が弱まると競争力が無くなり、国は衰退していきます。
その状態でお金のいらない社会を作ろうとすると、「原始時代に戻りますか？」ってことになりはしませんか？
そうなると当然、都市部の人口を養うことは出来なくなります。
地方に分散したところで、隣国の良い餌食にされてしまうのが落ちな気がします。
ま、かなり強引なことをしないと、有史以来続いてきた貨幣制度を無くすなんていうことは不可能なんでしょうね。
と、またとりとめもなく書いてしまいました。
論破を乞う。
オケラさん こんにちは。
＞多分、モデル国は作れないんじゃないかと思えてきました。
完全自給自足の国家なら理想的なモデル国になれるでしょう。
でも、輸出入で他国に頼っている国では無理です
国内では貨幣制度を無くしても、対外的には他の資本主義国家と同じように振る舞わないといけない。当然円なりドルなりは必要ですし、外貨を稼がないといけない。
☆たしかに輸出入は不可欠ですね。
このように考えてみてください。
日本を一つの会社だと。
日本国株式会社です。
会社の中ではお金のやり取りはしません。
会社は他国と取引を行います。
＞加えて、輸出に関して他国と競争になりますから
☆日本国内では経費などお金のやり取りがないので他国に負けないような商品は作れますよ。
＞また、共産主義的なことを始めるとアメリカが黙っちゃいません。
特に日本は重要な拠点ですから、ポチが豹変したらアメリカの保護が受けられないだけでは済まないでしょう。もちろん強烈な圧力がかかってくるし、日本の領土を狙う中国や韓国やロシア……俄にきな臭くなってきます。
☆アメリカが損をしないようにしてあげれば安保は不動のものになりますよ。
＞それに、お金が有っても無くても、所有権・占有権などがある限り、犯罪や特に不正行為は減少するとしても無くなりはしません。自殺は減るでしょうが。
☆所有権は廃止されたほうがいいです。
使用権を強化しさえすれば良いと思いますよ。
＞多分、日本一国だけでなく、貿易相手国を含めて広い範囲でモデル化しないといけないんでしょうね。
☆東南アジアならやりやすいでしょうね。
＞しかも、資本主義国相手に科学力、開発力などで負けるわけにはいかない。
負けたら共産主義の二の舞いです。
はるかに効率良く発展していけるなら、対外的に閉鎖的なグループを作って、「我々のグループに加わりたければ貨幣制度を撤廃しなさい」と言えるわけですが〜〜。
以前から書いているように、そのレールに乗っかるためにはかなりの科学力が必要になる。
☆日本の科学力は世界の先駆的なものがあります。
電化製品もコンピューターも
そして
近ごろ井出治さんの第３起電力モーターが実用化されるレベルまで達したそうです。
＞その状態でお金のいらない社会を作ろうとすると、「原始時代に戻りますか？」ってことになりはしませんか？
☆それはまったく反対の文化が実現します。
お金がありませんから本当に必要なものを必要な量だけ作ることが出来ます。
＞論破を乞う。
☆論破は大賛成です。
ただし
ここは「お金のいらない世界を作ろう」のコミュニティです。
お金の無い社会が可能かどうかを論じるところではありません。
お金のいらない世界を作るためにどうすればいいのかの知恵を出し合うことに利用していただきたいと思います。
異論反論は大賛成です。
その異論反論を納得させられる知恵を出していただけると嬉しいです。
＞多分、モデル国は作れないんじゃないかと思えてきました。
完全自給自足の国家なら理想的なモデル国になれるでしょう。
でも、輸出入で他国に頼っている国では無理です
国内では貨幣制度を無くしても、対外的には他の資本主義国家と同じように振る舞わないといけない。当然円なりドルなりは必要ですし、外貨を稼がないといけない。
☆たしかに輸出入は不可欠ですね。
このように考えてみてください。
日本を一つの会社だと。
日本国株式会社です。
会社の中ではお金のやり取りはしません。
会社は他国と取引を行います。
＞加えて、輸出に関して他国と競争になりますから
☆日本国内では経費などお金のやり取りがないので他国に負けないような商品は作れますよ。
＞また、共産主義的なことを始めるとアメリカが黙っちゃいません。
特に日本は重要な拠点ですから、ポチが豹変したらアメリカの保護が受けられないだけでは済まないでしょう。もちろん強烈な圧力がかかってくるし、日本の領土を狙う中国や韓国やロシア……俄にきな臭くなってきます。
☆アメリカが損をしないようにしてあげれば安保は不動のものになりますよ。
＞それに、お金が有っても無くても、所有権・占有権などがある限り、犯罪や特に不正行為は減少するとしても無くなりはしません。自殺は減るでしょうが。
☆所有権は廃止されたほうがいいです。
使用権を強化しさえすれば良いと思いますよ。
＞多分、日本一国だけでなく、貿易相手国を含めて広い範囲でモデル化しないといけないんでしょうね。
☆東南アジアならやりやすいでしょうね。
＞しかも、資本主義国相手に科学力、開発力などで負けるわけにはいかない。
負けたら共産主義の二の舞いです。
はるかに効率良く発展していけるなら、対外的に閉鎖的なグループを作って、「我々のグループに加わりたければ貨幣制度を撤廃しなさい」と言えるわけですが〜〜。
以前から書いているように、そのレールに乗っかるためにはかなりの科学力が必要になる。
☆日本の科学力は世界の先駆的なものがあります。
電化製品もコンピューターも
そして
近ごろ井出治さんの第３起電力モーターが実用化されるレベルまで達したそうです。
＞その状態でお金のいらない社会を作ろうとすると、「原始時代に戻りますか？」ってことになりはしませんか？
☆それはまったく反対の文化が実現します。
お金がありませんから本当に必要なものを必要な量だけ作ることが出来ます。
＞論破を乞う。
☆論破は大賛成です。
ただし
ここは「お金のいらない世界を作ろう」のコミュニティです。
お金の無い社会が可能かどうかを論じるところではありません。
お金のいらない世界を作るためにどうすればいいのかの知恵を出し合うことに利用していただきたいと思います。
異論反論は大賛成です。
その異論反論を納得させられる知恵を出していただけると嬉しいです。
☆お金のいらない世界を作るためにどうすればいいのかの知恵を出し合うことに利用していただきたいと思います。
僕は可能かどうかを論じているのではなく、どういう道筋を辿るべきかを話しているつもりです。
まずは、一番重要な論点が抜けているように思えます。
いきなり貢献主義社会を持ち出して、お金のいらない世界を構築しようということ。
そこに至る段階がすっぽり抜けてるんです。
道筋を示さないで未来の姿だけ見せても、何の説得力もありません。
不可能かもしれないことに突っ走るほど世の中簡単じゃありません。
そんなのは単なる理想主義の戯言と、世の中では判断されます。
いくら番組に投稿しようと、だれも、どこもまともには取り上げてくれませんよ。
まず未来の姿を描いて、そこに至る道を考えて、その道が建設可能かどうか検証して、それから必要な物資を集めて、最後に建設にかかるわけですよね。
今は未来の姿を描いている段階かもしれませんが、それを投稿しても……。以下リピート
上に書いたように、現在の資本主義社会ではお金を使わないと国が弱体化していきます。
既に弱っている段階で、貢献主義を持ち出してもうまくいきません。
もちろん社会貢献は大切なことですが。
☆日本国内では経費などお金のやり取りがないので他国に負けないような商品は作れますよ。
☆それはまったく反対の文化が実現します。
お金がありませんから本当に必要なものを必要な量だけ作ることが出来ます。
これは矛盾してないですか。良いものを作れば売れるという世の中では無くなっている。
実際日本の企業は良いものを作ってますが、韓国や中国に負けています。
国内で人件費が無くなったとしても、原料を輸入して、加工して輸出する。
それで稼いだ外貨で必要な物資を輸入できるかを考えると、見えない人件費は必ず存在しなければいけません。
対外的なことを考えると、結局は今現在とさほど変わらないというのが実際ではないでしょうか。
ただし、無駄を省くことはできますし、技術の囲い込みを無くして日本全体が知恵を出し合って製品を開発することはできますね。そういう意味では競争力がアップしそうですが、現状でも企業が合併してお互いの知恵を出し合って生き残りを図っている状態で、あまりメリットを感じられません。
☆日本の科学力は世界の先駆的なものがあります。
今はそうです。でも、国力が落ちれば先駆的な技術も育たなくなります。
どうやって国力を維持したまま移行するかです。
☆アメリカが損をしないようにしてあげれば安保は不動のものになりますよ。
有り得ません。アメリカが資本主義のメッカです。特に経済界の声（圧力）は大きい。
国民皆保険で大もめになったことを見ても、いかにアメリカが共産主義的なものにアレルギーを持っているか明白ですし、金もうけの亡者が経済界を支配していることにアメリカの若者たちも気付いてウォール街の騒ぎが起こっているんでしょう。
日本が共産主義的なそぶりを見せただけで、大反発が来ますよ。
映画『スーパーサイズミー』を見るとアメリカの構造が垣間見えて面白いです。
おっと、仕事しなきゃ。
僕は可能かどうかを論じているのではなく、どういう道筋を辿るべきかを話しているつもりです。
まずは、一番重要な論点が抜けているように思えます。
いきなり貢献主義社会を持ち出して、お金のいらない世界を構築しようということ。
そこに至る段階がすっぽり抜けてるんです。
道筋を示さないで未来の姿だけ見せても、何の説得力もありません。
不可能かもしれないことに突っ走るほど世の中簡単じゃありません。
そんなのは単なる理想主義の戯言と、世の中では判断されます。
いくら番組に投稿しようと、だれも、どこもまともには取り上げてくれませんよ。
まず未来の姿を描いて、そこに至る道を考えて、その道が建設可能かどうか検証して、それから必要な物資を集めて、最後に建設にかかるわけですよね。
今は未来の姿を描いている段階かもしれませんが、それを投稿しても……。以下リピート
上に書いたように、現在の資本主義社会ではお金を使わないと国が弱体化していきます。
既に弱っている段階で、貢献主義を持ち出してもうまくいきません。
もちろん社会貢献は大切なことですが。
☆日本国内では経費などお金のやり取りがないので他国に負けないような商品は作れますよ。
☆それはまったく反対の文化が実現します。
お金がありませんから本当に必要なものを必要な量だけ作ることが出来ます。
これは矛盾してないですか。良いものを作れば売れるという世の中では無くなっている。
実際日本の企業は良いものを作ってますが、韓国や中国に負けています。
国内で人件費が無くなったとしても、原料を輸入して、加工して輸出する。
それで稼いだ外貨で必要な物資を輸入できるかを考えると、見えない人件費は必ず存在しなければいけません。
対外的なことを考えると、結局は今現在とさほど変わらないというのが実際ではないでしょうか。
ただし、無駄を省くことはできますし、技術の囲い込みを無くして日本全体が知恵を出し合って製品を開発することはできますね。そういう意味では競争力がアップしそうですが、現状でも企業が合併してお互いの知恵を出し合って生き残りを図っている状態で、あまりメリットを感じられません。
☆日本の科学力は世界の先駆的なものがあります。
今はそうです。でも、国力が落ちれば先駆的な技術も育たなくなります。
どうやって国力を維持したまま移行するかです。
☆アメリカが損をしないようにしてあげれば安保は不動のものになりますよ。
有り得ません。アメリカが資本主義のメッカです。特に経済界の声（圧力）は大きい。
国民皆保険で大もめになったことを見ても、いかにアメリカが共産主義的なものにアレルギーを持っているか明白ですし、金もうけの亡者が経済界を支配していることにアメリカの若者たちも気付いてウォール街の騒ぎが起こっているんでしょう。
日本が共産主義的なそぶりを見せただけで、大反発が来ますよ。
映画『スーパーサイズミー』を見るとアメリカの構造が垣間見えて面白いです。
おっと、仕事しなきゃ。
オケラさん こんばんは。
＞僕は可能かどうかを論じているのではなく、どういう道筋を辿るべきかを話しているつもりです。
☆そうですか〜？
ありがたいことです。
では
オケラさんの「お金のいらない世界」への道筋はどのように考えられますか？
＞これは矛盾してないですか。良いものを作れば売れるという世の中では無くなっている。
実際日本の企業は良いものを作ってますが、韓国や中国に負けています。
☆韓国や中国に負けている原因は何でしょうか？
その原因がわかれば解決策も考えられませんか？
＞それで稼いだ外貨で必要な物資を輸入できるかを考えると、見えない人件費は必ず存在しなければいけません。
☆「見えない人件費」とはどういう人件費ですか？
＞現状でも企業が合併してお互いの知恵を出し合って生き残りを図っている状態で、あまりメリットを感じられません。
☆すべての企業と大学の知恵を出し合えば個人レベルで考える知恵より優れたものが出来ると思いますよ。
＞今はそうです。でも、国力が落ちれば先駆的な技術も育たなくなります。
どうやって国力を維持したまま移行するかです。
☆国力とは何でしょうか？
国力が下がるとはどういう状態のことでしょうか？
国力を維持するためにはどうすれば良いですか？
＞☆アメリカが損をしないようにしてあげれば安保は不動のものになりますよ。
＞有り得ません。アメリカが資本主義のメッカです。特に経済界の声（圧力）は大きい。
☆経済界の圧力とはどのような圧力と思われますか？
＞日本が共産主義的なそぶりを見せただけで、大反発が来ますよ。
☆共産主義的なそぶりでどのような大反発が来ると思われますか？
＞僕は可能かどうかを論じているのではなく、どういう道筋を辿るべきかを話しているつもりです。
☆そうですか〜？
ありがたいことです。
では
オケラさんの「お金のいらない世界」への道筋はどのように考えられますか？
＞これは矛盾してないですか。良いものを作れば売れるという世の中では無くなっている。
実際日本の企業は良いものを作ってますが、韓国や中国に負けています。
☆韓国や中国に負けている原因は何でしょうか？
その原因がわかれば解決策も考えられませんか？
＞それで稼いだ外貨で必要な物資を輸入できるかを考えると、見えない人件費は必ず存在しなければいけません。
☆「見えない人件費」とはどういう人件費ですか？
＞現状でも企業が合併してお互いの知恵を出し合って生き残りを図っている状態で、あまりメリットを感じられません。
☆すべての企業と大学の知恵を出し合えば個人レベルで考える知恵より優れたものが出来ると思いますよ。
＞今はそうです。でも、国力が落ちれば先駆的な技術も育たなくなります。
どうやって国力を維持したまま移行するかです。
☆国力とは何でしょうか？
国力が下がるとはどういう状態のことでしょうか？
国力を維持するためにはどうすれば良いですか？
＞☆アメリカが損をしないようにしてあげれば安保は不動のものになりますよ。
＞有り得ません。アメリカが資本主義のメッカです。特に経済界の声（圧力）は大きい。
☆経済界の圧力とはどのような圧力と思われますか？
＞日本が共産主義的なそぶりを見せただけで、大反発が来ますよ。
☆共産主義的なそぶりでどのような大反発が来ると思われますか？
感覚的な考えになりますが、今の経済やシステムをよくしようということだと、たぶん変わることはないでしょう。
例えば、お金がなくなれば、競争はなくなります。同じ業種の人たちが、知恵をだしあい、人のためになるものをつくるでしょう。だって、よそよりいいものを作って自分だけもうけるなんて発想がなくなるから。
人は、人を喜ばしたいという本能があると思います。人を陥れて嬉しい人は、いないでしょう。今はいますよ、陥れると儲かったりしますから。
儲からないならしないですよね。
、もうける必要がなければ、物を余分につくりません。無駄がうまれません。
ごみも減ります。
もちろん所有という概念がなくなれば、物を借り、いらなくなったら返します。物をもってるときは、みんなのものだから、大事に使うでしょう。
物も、売るためのものを作らないで、本当に必要でレベルの高いものができ、使用できます。より便利になります。
今、感じてるのは、こんな感じです。
今までのやり方、考え方ではなく、より柔らかい感性が必要になるでしょう。
概念からかわらないとだめでしょう。いえ、今、地球規模で概念が崩れていってます。
それを受け止め、新しい概念を感じていたいと思います。
夢物語のように能天気に思われるかもしれませんが、私は、そういう世界になると思っています。
そう考える人が増えることを願うだけです。
例えば、お金がなくなれば、競争はなくなります。同じ業種の人たちが、知恵をだしあい、人のためになるものをつくるでしょう。だって、よそよりいいものを作って自分だけもうけるなんて発想がなくなるから。
人は、人を喜ばしたいという本能があると思います。人を陥れて嬉しい人は、いないでしょう。今はいますよ、陥れると儲かったりしますから。
儲からないならしないですよね。
、もうける必要がなければ、物を余分につくりません。無駄がうまれません。
ごみも減ります。
もちろん所有という概念がなくなれば、物を借り、いらなくなったら返します。物をもってるときは、みんなのものだから、大事に使うでしょう。
物も、売るためのものを作らないで、本当に必要でレベルの高いものができ、使用できます。より便利になります。
今、感じてるのは、こんな感じです。
今までのやり方、考え方ではなく、より柔らかい感性が必要になるでしょう。
概念からかわらないとだめでしょう。いえ、今、地球規模で概念が崩れていってます。
それを受け止め、新しい概念を感じていたいと思います。
夢物語のように能天気に思われるかもしれませんが、私は、そういう世界になると思っています。
そう考える人が増えることを願うだけです。
はつみんさん こんばんは。
コメントありがとうございます。
＞人は、人を喜ばしたいという本能があると思います。人を陥れて嬉しい人は、いないでしょう。今はいますよ、陥れると儲かったりしますから。
儲からないならしないですよね。
☆お金の無い社会では「人を喜ばせたい」という本能で生きていけると思いますよ。
知恵を出し合う競争も「人を喜ばせたい」という本能から来ると思います。
儲かるからと言う物欲から人から感謝されたいと言う名誉欲に変化するかもしれませんね。
＞今までのやり方、考え方ではなく、より柔らかい感性が必要になるでしょう。
☆そうですね。
僕もそう思います。
だから
お金の無い社会は「自分が出来ることで社会貢献すること」を義務にすれば良いと思ってます。
ちなみに
今のお金の要る社会の日本国では
教育・勤労・納税の三大義務があります。
一人ひとりが自分らしく健康で楽しく生きていける社会を日本で作って世界のモデル国にしたいです。
コメントありがとうございます。
＞人は、人を喜ばしたいという本能があると思います。人を陥れて嬉しい人は、いないでしょう。今はいますよ、陥れると儲かったりしますから。
儲からないならしないですよね。
☆お金の無い社会では「人を喜ばせたい」という本能で生きていけると思いますよ。
知恵を出し合う競争も「人を喜ばせたい」という本能から来ると思います。
儲かるからと言う物欲から人から感謝されたいと言う名誉欲に変化するかもしれませんね。
＞今までのやり方、考え方ではなく、より柔らかい感性が必要になるでしょう。
☆そうですね。
僕もそう思います。
だから
お金の無い社会は「自分が出来ることで社会貢献すること」を義務にすれば良いと思ってます。
ちなみに
今のお金の要る社会の日本国では
教育・勤労・納税の三大義務があります。
一人ひとりが自分らしく健康で楽しく生きていける社会を日本で作って世界のモデル国にしたいです。
■マー坊さん
> オケラさんの「お金のいらない世界」への道筋はどのように考えられますか？
それを話し合いたいのですが、一向に前に進む気配が無いので、失礼ながら厳しい言い方だったでしょうが、あえて書かせていただきました。
みんなで意見・力を出し合わないと、お題目だけで終わってしまいませんか？
けっこう大勢登録されているようですが、なかなか皆さんの意見が出てこない。
あまり時間をかけてられないので、かいつまんで。
> 「見えない人件費」とはどういう人件費ですか？
お金のいらない社会では人件費自体が存在しないからです。無いものはコストに乗せられないから見えない人件費と表現しました。
> 国力とは？
もちろん、今の社会では経済力が大きいでしょう。今は経済力がないと何事も動かない。しつこく書いてますが、中小零細がどんどん潰れていってますが、それと一緒に技術の伝承もストップしてしまいます。
経済が弱体化すればインフラの整備も滞ります。
経済力・開発力が低下、頭脳の流出〜〜いずれも国力を落とすことですよね。
> 経済界の圧力
TPPもそうでしょう。あれは経済界から圧力だと思ってますが……。
牛肉の制限を撤廃させることもTPPの目的の一つでしょうし。
> どのような反発が？
政府同士でどのような駆け引きがあるのかは外部からではわかりませんが、
年次要望や外交圧力がかかってくるのは確かではないかと。
その他は推測や電波になりますので割愛。
アメリカは資本主義を守ることが大前提ですから、それに反する行為は東側の陣営に加わるのかと、敵対行為ともとられる可能性があるのでは？
■はつみんさん
> 例えば、お金がなくなれば、競争はなくなります。同じ業種の人たちが、知恵をだしあい、人のためになるものをつくるでしょう。だって、よそよりいいものを作って自分だけもうけるなんて発想がなくなるから。
それは自給自足が出来てこそのことで、対外的には常に競争があります。
資本主義国との競争に勝たないといけないんですよ。そのためには、人のためになる、よりよいものばかり作っていてもだめです。対外的には壊れやすくてもより安いものも必要だし、買い替え需要を促す無駄なものも必要になってきます。だから無駄もごみも無くなりません。
全世界がお金のない社会に移行するまでは〜ですが。
はつみんさんも、理想の世界を思い描いておいでのようですが、それをどう実現していくかの道筋を一緒に考えませんか？
実現するに当たっては、政治的に、宗教面で〜あらゆる面で大きな障壁がたちはだかってきます。
それを打ち砕いて実現させるには、かなりの説得力が必要です。
理想だけでは成り立たないですから。
結局長くなっちゃった。
> オケラさんの「お金のいらない世界」への道筋はどのように考えられますか？
それを話し合いたいのですが、一向に前に進む気配が無いので、失礼ながら厳しい言い方だったでしょうが、あえて書かせていただきました。
みんなで意見・力を出し合わないと、お題目だけで終わってしまいませんか？
けっこう大勢登録されているようですが、なかなか皆さんの意見が出てこない。
あまり時間をかけてられないので、かいつまんで。
> 「見えない人件費」とはどういう人件費ですか？
お金のいらない社会では人件費自体が存在しないからです。無いものはコストに乗せられないから見えない人件費と表現しました。
> 国力とは？
もちろん、今の社会では経済力が大きいでしょう。今は経済力がないと何事も動かない。しつこく書いてますが、中小零細がどんどん潰れていってますが、それと一緒に技術の伝承もストップしてしまいます。
経済が弱体化すればインフラの整備も滞ります。
経済力・開発力が低下、頭脳の流出〜〜いずれも国力を落とすことですよね。
> 経済界の圧力
TPPもそうでしょう。あれは経済界から圧力だと思ってますが……。
牛肉の制限を撤廃させることもTPPの目的の一つでしょうし。
> どのような反発が？
政府同士でどのような駆け引きがあるのかは外部からではわかりませんが、
年次要望や外交圧力がかかってくるのは確かではないかと。
その他は推測や電波になりますので割愛。
アメリカは資本主義を守ることが大前提ですから、それに反する行為は東側の陣営に加わるのかと、敵対行為ともとられる可能性があるのでは？
■はつみんさん
> 例えば、お金がなくなれば、競争はなくなります。同じ業種の人たちが、知恵をだしあい、人のためになるものをつくるでしょう。だって、よそよりいいものを作って自分だけもうけるなんて発想がなくなるから。
それは自給自足が出来てこそのことで、対外的には常に競争があります。
資本主義国との競争に勝たないといけないんですよ。そのためには、人のためになる、よりよいものばかり作っていてもだめです。対外的には壊れやすくてもより安いものも必要だし、買い替え需要を促す無駄なものも必要になってきます。だから無駄もごみも無くなりません。
全世界がお金のない社会に移行するまでは〜ですが。
はつみんさんも、理想の世界を思い描いておいでのようですが、それをどう実現していくかの道筋を一緒に考えませんか？
実現するに当たっては、政治的に、宗教面で〜あらゆる面で大きな障壁がたちはだかってきます。
それを打ち砕いて実現させるには、かなりの説得力が必要です。
理想だけでは成り立たないですから。
結局長くなっちゃった。
オケラさん
＞みんなで意見・力を出し合わないと、お題目だけで終わってしまいませんか？
☆仰るとおりですね。
オケラさんはどのような道筋を考えてますか？
＞お金のいらない社会では人件費自体が存在しないからです。無いものはコストに乗せられないから見えない人件費と表現しました。
☆そういうことでしたか。
外国へ売る場合はコストを考える必要はないと思うのですが。
外国の販売価格に順応して考えても良いと思うのですが。
どうでしょう？
＞経済が弱体化すればインフラの整備も滞ります。
経済力・開発力が低下、頭脳の流出〜〜いずれも国力を落とすことですよね。
☆お金の無い社会では国内の経済の心配はないから国力は外国との取引だけで良いと思いますよ。
今でも輸入と輸出を考えても国力はあると思います。
それからドルなどの外資も大量に持っていると思います。
＞TPPもそうでしょう。あれは経済界から圧力だと思ってますが……。
牛肉の制限を撤廃させることもTPPの目的の一つでしょうし。
☆買う自由もあれば買わない自由もあると思います。
いくら条件を緩和されても日本国が不利となる場合は買わなければ良いと思います。
＞アメリカは資本主義を守ることが大前提ですから、それに反する行為は東側の陣営に加わるのかと、敵対行為ともとられる可能性があるのでは？
☆アメリカの資本主義を否定するものではないと思います。
日本は日本国（株）としてアメリカの企業と取引するわけですから。
＞みんなで意見・力を出し合わないと、お題目だけで終わってしまいませんか？
☆仰るとおりですね。
オケラさんはどのような道筋を考えてますか？
＞お金のいらない社会では人件費自体が存在しないからです。無いものはコストに乗せられないから見えない人件費と表現しました。
☆そういうことでしたか。
外国へ売る場合はコストを考える必要はないと思うのですが。
外国の販売価格に順応して考えても良いと思うのですが。
どうでしょう？
＞経済が弱体化すればインフラの整備も滞ります。
経済力・開発力が低下、頭脳の流出〜〜いずれも国力を落とすことですよね。
☆お金の無い社会では国内の経済の心配はないから国力は外国との取引だけで良いと思いますよ。
今でも輸入と輸出を考えても国力はあると思います。
それからドルなどの外資も大量に持っていると思います。
＞TPPもそうでしょう。あれは経済界から圧力だと思ってますが……。
牛肉の制限を撤廃させることもTPPの目的の一つでしょうし。
☆買う自由もあれば買わない自由もあると思います。
いくら条件を緩和されても日本国が不利となる場合は買わなければ良いと思います。
＞アメリカは資本主義を守ることが大前提ですから、それに反する行為は東側の陣営に加わるのかと、敵対行為ともとられる可能性があるのでは？
☆アメリカの資本主義を否定するものではないと思います。
日本は日本国（株）としてアメリカの企業と取引するわけですから。
こういうコミュニティって、必ず否定から入る方があらわれるんですね。
意見っていいながら、反論だったりして、受け入れ態勢なしで攻撃や文句にしかみえません。
という私もそうですが。
経済、というものの概念をはずさないとこのコミュニティは、成り立たないと思います。だってお金が無かったらなりたたないですよね？
今の社会をイメージしながらは、お金がいらない社会は、イメージできません。
経済のシステムは、もう崩れついってるのに、見てみぬふりをしてるようにみえます。
でも、やはり、今、なにをしたらいいかはわかりません。
ただ、文句言うだけで行動しないより、自分のできることを探しています。
だから、よりよくしたいと思って、思い切って、書き込みしてます。
よりよくしたいと思って動いてる人は、語ることは、シンプルで温かく、ひたすら行動してます。
私は、そうでありたいです。
トピックとは、離れてしまいましたが、なんだか思考自体を問われてる気がして書いてしまいました。
意見っていいながら、反論だったりして、受け入れ態勢なしで攻撃や文句にしかみえません。
という私もそうですが。
経済、というものの概念をはずさないとこのコミュニティは、成り立たないと思います。だってお金が無かったらなりたたないですよね？
今の社会をイメージしながらは、お金がいらない社会は、イメージできません。
経済のシステムは、もう崩れついってるのに、見てみぬふりをしてるようにみえます。
でも、やはり、今、なにをしたらいいかはわかりません。
ただ、文句言うだけで行動しないより、自分のできることを探しています。
だから、よりよくしたいと思って、思い切って、書き込みしてます。
よりよくしたいと思って動いてる人は、語ることは、シンプルで温かく、ひたすら行動してます。
私は、そうでありたいです。
トピックとは、離れてしまいましたが、なんだか思考自体を問われてる気がして書いてしまいました。
ごめんね。僕自身重要な論点をすっ飛ばしてました。
誤解しないでほしいのは、決して否定しているわけじゃなく、僕自身学生時代はこういう世界を思い描いて過ごしてました。
でも、朝日を浴びて、親の顔を見て、通気通学者を眺めて、一気に醒めてしまう。
現実社会でどうやって実現させるんだろう。
そこで思考停止する毎日でした。
まずは、「はい今日からお金は不要です。」
とすると、働かない人が沢山出てしまわないでしょうか。
人間の三大欲求を満たそうと、物欲に走ったり、旅行しまくったり、怠惰な生活を貪ったり。で大混乱に陥るでしょう。
しばらくして落ち着くかもしれませんが、その後、福祉社会だけでは駄目です。
従来通りの生産活動をしなければいけない。
社会構造が違い過ぎるので付いてこられない人が多数出てきます。
一気にチェンジするのはまず不可能でしょうし、何せ有史以来ほとんど前例の無いことがはじまるわけですし、失敗は許されない（後戻りできない）改革ですから、まずは教育です。
教育するには、大量の教育者を教育しないといけない。
さらに教育者を教育する人材を教育しないといけない。
何代かにわたって教育していかないといけないでしょう。
その間に、実現する社会に対する議論が行われると思います。
そして教育を施した世代が育ってきた30年後、40年後〜
だから、例えば、2050年を目処にお金を無くしていきます。
と宣言することから始まるわけですよね。
移行の前に実験的な試みがなされるでしょう。
しかしその間は資本主義社会ですから、国の体力を保たなければいけない。
まずは最後の力を振り絞って景気回復することが最重要課題だし、以前にも書いたけど、その間に新社会に移行するにあたって必要な科学力を蓄積しなければいけない。
理想的なのは、生産活動においてかなりの部分オートメーション化できること。
人間は管理とか、創造的な仕事に従事するだけにできると理想的です。
というのが実現に向けてのおおまかな僕の考え。
こういう議論には各方面の専門の方が参加してほしいんです。
経済・社会情勢・外交・政治〜〜色々な面に長けている方が居ないと現実問題として話が進まない。
僕自身はどれにも当てはまらないので、お恥ずかしい説を開陳してるだけですが……。
でもあえて更に恥を晒すと、地理的に、日本というのはとても邪魔な存在です。
中国や韓国が太平洋に出ようとするのに蓋をしてしまっている。南の方ではフィリピンやインドネシア、マレーシアといった国が蓋をしている。だから中国（の軍部？）は東シナ海や南シナ海で無茶なことをやっているし、台湾を手放したくないわけですよね。
沖縄とか九州が無くなっちまえばウハウハでしょう。
アメリカにとっては、環太平洋の弧の一辺であって、とても重要な拠点です。
だから日本がおかしくなったら中国・韓国はまず沖縄とか九州を併合しようとする。
ところが日米安保条約では竹島にしろ尖閣諸島にしろ北方領土にしろ守ってくれる気配がない。
ましてや、アメリカが日本を見放したら〜〜。
と妄想する次第です。
今の時代そんなことが起こる筈がないとお思いかもしれませんが、中国国境付近では国境が曖昧なところや国境管理が甘いところはどんどん侵食（実効支配）されているそうです。
そして、実現後の諸問題
まず鎖国の必要性。
日本に行けば生活の心配が無い、っつって多くの人が潜り込んできたら大変ですし、観光客も外貨獲得には重要な要素ですが、お金を取るとしてもそのためのシステムが難しい。
えっと、あと何だっけ。
外貨獲得〜
日本は資源が乏しい国です。今元気なのは、資源が豊富で人件費が安い国。
だから日本企業はそういった国に拠点を置いて、安い資源、現地の安い人件費で製造しようとしています。そうして製造費を抑えて競争力のある安い製品を作っているわけです。
それを国内でやろうとすると、まずは高い資源を購入して、国内での人件費は安く見積もって輸出しても、結局資源の分だけ競争力が削がれるんじゃないかな。
それをあえて安い値段で出そうとすると、十分な外貨が獲得できないことになりません？
さらには、鎖国することで資源の供給が断たれでもしようなら手も足も出せません。
要らん心配はすな！
と言われるかもしれないけど、こういった問題を一つひとつ潰していかないと、なかなか現実論として語れないと思います。
今日はちょっと暇なもんで、長々と失礼。
誤解しないでほしいのは、決して否定しているわけじゃなく、僕自身学生時代はこういう世界を思い描いて過ごしてました。
でも、朝日を浴びて、親の顔を見て、通気通学者を眺めて、一気に醒めてしまう。
現実社会でどうやって実現させるんだろう。
そこで思考停止する毎日でした。
まずは、「はい今日からお金は不要です。」
とすると、働かない人が沢山出てしまわないでしょうか。
人間の三大欲求を満たそうと、物欲に走ったり、旅行しまくったり、怠惰な生活を貪ったり。で大混乱に陥るでしょう。
しばらくして落ち着くかもしれませんが、その後、福祉社会だけでは駄目です。
従来通りの生産活動をしなければいけない。
社会構造が違い過ぎるので付いてこられない人が多数出てきます。
一気にチェンジするのはまず不可能でしょうし、何せ有史以来ほとんど前例の無いことがはじまるわけですし、失敗は許されない（後戻りできない）改革ですから、まずは教育です。
教育するには、大量の教育者を教育しないといけない。
さらに教育者を教育する人材を教育しないといけない。
何代かにわたって教育していかないといけないでしょう。
その間に、実現する社会に対する議論が行われると思います。
そして教育を施した世代が育ってきた30年後、40年後〜
だから、例えば、2050年を目処にお金を無くしていきます。
と宣言することから始まるわけですよね。
移行の前に実験的な試みがなされるでしょう。
しかしその間は資本主義社会ですから、国の体力を保たなければいけない。
まずは最後の力を振り絞って景気回復することが最重要課題だし、以前にも書いたけど、その間に新社会に移行するにあたって必要な科学力を蓄積しなければいけない。
理想的なのは、生産活動においてかなりの部分オートメーション化できること。
人間は管理とか、創造的な仕事に従事するだけにできると理想的です。
というのが実現に向けてのおおまかな僕の考え。
こういう議論には各方面の専門の方が参加してほしいんです。
経済・社会情勢・外交・政治〜〜色々な面に長けている方が居ないと現実問題として話が進まない。
僕自身はどれにも当てはまらないので、お恥ずかしい説を開陳してるだけですが……。
でもあえて更に恥を晒すと、地理的に、日本というのはとても邪魔な存在です。
中国や韓国が太平洋に出ようとするのに蓋をしてしまっている。南の方ではフィリピンやインドネシア、マレーシアといった国が蓋をしている。だから中国（の軍部？）は東シナ海や南シナ海で無茶なことをやっているし、台湾を手放したくないわけですよね。
沖縄とか九州が無くなっちまえばウハウハでしょう。
アメリカにとっては、環太平洋の弧の一辺であって、とても重要な拠点です。
だから日本がおかしくなったら中国・韓国はまず沖縄とか九州を併合しようとする。
ところが日米安保条約では竹島にしろ尖閣諸島にしろ北方領土にしろ守ってくれる気配がない。
ましてや、アメリカが日本を見放したら〜〜。
と妄想する次第です。
今の時代そんなことが起こる筈がないとお思いかもしれませんが、中国国境付近では国境が曖昧なところや国境管理が甘いところはどんどん侵食（実効支配）されているそうです。
そして、実現後の諸問題
まず鎖国の必要性。
日本に行けば生活の心配が無い、っつって多くの人が潜り込んできたら大変ですし、観光客も外貨獲得には重要な要素ですが、お金を取るとしてもそのためのシステムが難しい。
えっと、あと何だっけ。
外貨獲得〜
日本は資源が乏しい国です。今元気なのは、資源が豊富で人件費が安い国。
だから日本企業はそういった国に拠点を置いて、安い資源、現地の安い人件費で製造しようとしています。そうして製造費を抑えて競争力のある安い製品を作っているわけです。
それを国内でやろうとすると、まずは高い資源を購入して、国内での人件費は安く見積もって輸出しても、結局資源の分だけ競争力が削がれるんじゃないかな。
それをあえて安い値段で出そうとすると、十分な外貨が獲得できないことになりません？
さらには、鎖国することで資源の供給が断たれでもしようなら手も足も出せません。
要らん心配はすな！
と言われるかもしれないけど、こういった問題を一つひとつ潰していかないと、なかなか現実論として語れないと思います。
今日はちょっと暇なもんで、長々と失礼。
> はつみんさん
世の中には『変わることを望んでいる人』と『変える人』が居るんですが、
僕自身も力が無くほとんど『変わることを望んでいる人』です。
でも、『変える人』が出現しないので、痺れを切らして刺激しようとしてます。
『変わることを望んでいる人』が増えないことには始まりませんから、お互い啓蒙活動をしていきましょうね。
でも多分、ここを見ている方は既に少なくとも『変わることを望んでいる人』でしょうし、変革後の社会の利点については過去のトピから既に十分ご存知ではないかと思います。
その先のちょっとでも現実味のある展開が必要かなぁと思う次第です。
世の中、人間関係に限っても複雑怪奇で予測困難ですから、理想論だけ述べても実現は難しいと思います。
特に政治家とか経済学者とかいうのは、自分たちの利益優先だったり、学んだことの凝り固まっていたりして現実主義に走り、こういったことは夢物語と捉える方がほとんどかもしれません。
それに、マスコミが敵に回れば一般大衆も見向きもしなくなります。
ネットを見ている人は別でしょうが、何故かまだネット世論も弱いんですよね。
実は、「パックイン・ジャーナル」あたりに投稿したのは良い所狙ってるな〜と思ったのですが……
世の中には『変わることを望んでいる人』と『変える人』が居るんですが、
僕自身も力が無くほとんど『変わることを望んでいる人』です。
でも、『変える人』が出現しないので、痺れを切らして刺激しようとしてます。
『変わることを望んでいる人』が増えないことには始まりませんから、お互い啓蒙活動をしていきましょうね。
でも多分、ここを見ている方は既に少なくとも『変わることを望んでいる人』でしょうし、変革後の社会の利点については過去のトピから既に十分ご存知ではないかと思います。
その先のちょっとでも現実味のある展開が必要かなぁと思う次第です。
世の中、人間関係に限っても複雑怪奇で予測困難ですから、理想論だけ述べても実現は難しいと思います。
特に政治家とか経済学者とかいうのは、自分たちの利益優先だったり、学んだことの凝り固まっていたりして現実主義に走り、こういったことは夢物語と捉える方がほとんどかもしれません。
それに、マスコミが敵に回れば一般大衆も見向きもしなくなります。
ネットを見ている人は別でしょうが、何故かまだネット世論も弱いんですよね。
実は、「パックイン・ジャーナル」あたりに投稿したのは良い所狙ってるな〜と思ったのですが……
オケラさん はつみんさん こんばんは。
嬉しいです。
ホントに嬉しいです。
前向きの話が出来るって。
オケラさんの前向きに心配する気持ちも充分わかります。
その解決法も僕なりに考えております。
それでもわからないことは専門家に任せれば良いと思っています。
はつみんさんも具体的な意見は言えなくてもイメージして「みんなが活き活きと自分らしく生きていける社会」を文字化してみたらどうでしょう？
自分がワクワクして見ている人がワクワクすればその輪が広がって具現化すると思うんです。
それらが僕の希望であり、インターネットを活用する狙いです。
それでは
お金の無い社会が実現するきっかけになるよう
僕なりに考えた提案を書いてみたいと思います。
嬉しいです。
ホントに嬉しいです。
前向きの話が出来るって。
オケラさんの前向きに心配する気持ちも充分わかります。
その解決法も僕なりに考えております。
それでもわからないことは専門家に任せれば良いと思っています。
はつみんさんも具体的な意見は言えなくてもイメージして「みんなが活き活きと自分らしく生きていける社会」を文字化してみたらどうでしょう？
自分がワクワクして見ている人がワクワクすればその輪が広がって具現化すると思うんです。
それらが僕の希望であり、インターネットを活用する狙いです。
それでは
お金の無い社会が実現するきっかけになるよう
僕なりに考えた提案を書いてみたいと思います。
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